En ole vielä kertaakaan kuullut teidän kyseenalaistavan oikeutusta tällaiseen
palkkaan. Käytte päivä päivältä työtehtävät, jota tallaisen palkan saava
henkilö tekee. Työtehtävät voivat olla todella yksinkertaisia, nousee kohu.
palkkaan. Käytte päivä päivältä työtehtävät, jota tallaisen palkan saava
henkilö tekee. Työtehtävät voivat olla todella yksinkertaisia, nousee kohu.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Minua kiinnostaa tietää paljonko Vasemmistoliiton johtohenkilöt ansaitsevat.
Tietysti myöskin kokouspalkkioista yms olisi kivaa saada tietoa.
Arvelen tuohon liittyvän tietoa, vastuuta, järjestelykykyä, suhteiden hoitokykyä sekä vaikkapa kohtuullisen osan yhtiöstä omistamisen.
30'000€/kk palkkaa ei saa ruuvin kiertämisestä tai muustakaan muiden sinulle antamien tehtävien suorittamisesta vaan siinä pitää olla jotain muuta, esim. niiden tehtävien antaminen sinulle ja muutamalle kymmenelle työtoverillesi.
Voi, voi, vai jakamalla tienaa, DELEGOIKAA, edellä ohje! Sinulle annettujen tehtävien jakaminen.
Ei oo vieläkää kaikki kotona, pinnistä.
Jakaminen on komuhommaa, se vie turmioon kuten olemme nähneet.
Yhteistyö ja jakaminen on ihmiskunnan sivistyksen synty. Aiemmin olimme apinoita.
Neuvostoliitto perustui jakamiseen, siinä jaettiin niin perusteellisesti jottei kukaan oikein viitsinyt edes tehdä työtä koska potista aina jaettiin jotain jokaiselle. Huonostihan siinä kävi!
Tuon loppulauseesi uskon sinun lausuneen omasta perheestäsi.
Sosiaalipsykologian klassikko Erich Fromm kuvaa yhdessä pääteoksistaan Tuhoava ihminen juuri yhteistyön ja jakamisen syntyä ihmisen syntynä. Ennen puusta laskeutumistamme apinat eivät tähän kyenneet.
Kun katselee luonto-ohjelmista noita apinoita niin Erikkisi ei aivan oikeassa ole, maassa juoksevat toimivat monesti ryhminä kuten simpanssit metsästäessään ja puissa elävienkin olen nähnyt useamman istuvan samalla oksalla eli jakavan oksaa.
Sosiaalipsykologia kuten sosiaaliset opit ja psykoloogisetkin eivät ole mitään kertotaulua jossa on vain yksi oikea vastaus ollut koko sen ajan kun sitä opettelin 1950 alakansakoulussa. Yksikään kertotaulun "totuus" ei ole muuttunut koko aikana. Kun mietitään noita oppeja sekä sosiaalialalla että psykologiassa niin ainahan niihin tulee uusia ajatuksia ja vanhoja pannaan syrjään.
Hyvän kuvan tuosta antaa suhtautuminen yksinäisiin äiteihin tänään ja niinä aikoina kun niitä kuskattiin Seilin saarelle "hoitoon", olihan se silloin selvää mielisairautta kun jakoi tavaraansa ilman papin lupaa.
Yhteistyötä ja jakamistakin voidaan luonnehtia monella tavalla eikä se tulojen jakaminen johon kommunismi ja sosialismi ovat tähdänneet ole koskaan mitään hyvää luonut vaikka ajatus saattaa olla hyvä se ei ole sopinut ihmisluonnolle.
Ihmisluonto on hyvä. Kapitalistisen yhteiskunnan sosiaaliluonne on fasistinen.
Fasistinen = kansallissosialistinen = sosialistinen!
Kapitalismi ei ole fasistista kuin komuloisen harhoissa.
Opettele perusasiat.
Minä ne osaan kuten huomaat mutta sinulla näyttää olevan edelleen asioissa varaa mietiskelyyn.
Ole sinä juoppo jo hiljaa siinä. Esittele muualla niitä kuviteltuja tarinoitasi.
Kaisa-muorihan se kuvittelee, viimeiset yli 2 vuosikymmentä olen ollut ihan selvin päin eikä siitä alkoholista ollut haittaa aiemminkaan minun elämässäni.
Minä esitän vain faktaa, jos olet eri mieltä niin todista minun olevan väärässä!
Hommaa joku muu vänkäämään kanssasi. Lisäät vain vihan määrää yhteiskunnassa.
Olet sinä kumma tyyppi Kaisa, mitä ihmeen vihaa synnyttää jos antaa hyviä vinkkejä elämänlaadun parantamiseksi?
Olkaa mieluummin vihaisia sille joka on syöttänyt teille kommunismiin perustuvia huijauksia siitä miten maailmassa pärjää, niillä keinoin kun ei saa aikaan kuin kurjuutta. Siinä on vihan kasvattamiseen hieman aihettakin.
Kumpi sen rahan tuottaa ,se joka istuu päivät kopissa ja katsoo sieltä ja johtaa vai se joka työn tekee. Mielestäni molemmat ovat osallisena tuottoon ja tuottavuuteen,mutta viimesijassa valmiista tuotteesta se tuotto tulee ,sekä kaikiien palkka.Oikeutus suure´mpaan siivuun tulee sijoituksen kautta,mutta ei siitä että jakaa pelkästään työt ja johtaa.Valtionyhtiöissä etenkin tuohonperustuen johdon palkkiot henkilökunnan palkkoihin nähden ei saisi juurikaan erota toisistaan.Tänäpäivänä ne ovat täysin kohtuuttomat.
Yhteikunnassa on jostai pahasti vialla kun tähän on tultu,että johtajien palkkioita ei kyseenalaisteta ,mutta työntekijöiden palkat kyllä ja niistä keskustelötaessa ei edes silloin kun puhutaan 6e palkoista,jolla ei tule toimeen itsenäisesti ei sitten missään,niin ei kuitenkaan kyseenalaisteta johdon palkkioita.
Asetelma on korni ja raakalaismainen .Toisten toimeentulolla ei ole väliä,kunhan tavoitteisiin vain päästään vaikka kurjuutta luomalla. Ei olisi uskonut maailman täläisekis menevän ja yhteiskunnassamme tuollaista kohtuuttomuutta esiintyvän,että täytyy hävetä että on Suomalainen ja maassamme tälläistä esiintyy.
Itsekkyys on rakenteellista. Siksi rakenteet pitää rikkoa. Asiat sen jälkeen sujuvat kyllä.
Johtajien ja työnjohtajien työt ja toiminta näyttävät olevan varsinaiselle työväelle arvoitus ja ulkopuolella kaiken käsityskyvyn.
Työnjohtajan tehtävänähän on hoitaa asiat siten, että työt sujuvat, raaka-aineita riittää, valmiit tuotteet hoidetaan eteenpäin, työkoneet ovat kunnossa ja paljon muuta. Itselläni ensimmäisissä työpaikoissani oli moinen työnjohtaja enkä hoksannut alkaa hänen työstään valittamaan. Muutoin olen ollut lähinnä itsenäinen työntekijä tai työnjohtajan/aluepäällikön/teknillisen johtajan asemassa. Työtä se on ollut kaikissa tehtävissäni mutta aina olen valinnut työni siten, että se on ollut mielenkiintoista eikä töihin meno harmita.
Johtajat taas saavat palkkansa koko lafkan toiminnan koordinoinnista, siihen kuuluu niin suunnittelun, hankinnan, varastotoiminnan markkinoinnin kuin varsinaisen valmistuksenkin pitäminen iskussa, konttorihommien lisäksi.
Nuo johdon toimet monessa portaassakin ovat tarpeen jotta varsinainen työ saadaan suoritettua tuloksellisesti. Vaikka sinä näet vain sen kolvisi tai sorvisi niin sen pyörittäminen vaatii huomattavasti työtä jottei työ tai raaka-aine lopu.
Paljonko palkkaa? Se on iäisyyskysymys sillä jokainen saa liian vähän ja melkein kaikki muut saavat liikaa, tämä on ikuisuuskysymys. Oikea palkka kuitenkin on määritettävissä varsin yksinkertaisesti. Yrityksen tuotteet on saatava markkinoille hintaan jossa saadaan kaikki tarpeelliset kulut ja maksut maksetuksi.
Jos yrityksessä on pomo ja 2 työntekijää niin tuo 30’000€/kk saattaa olla liioittelua mutta jos työntekijöitä on vaikkapa 1000 niin se ei ole mikään suuri korvaus siitä, että pystyy nuo kaikki pääosin työllistämään ja yritys silti tuottaa tulosta koska ilman tulosta se on mennyttä. On ihan sama mikä yrityksen omistuspohja on, samat säännöt pätevät.
Eiköhän itsekkyys ole enemmänkin henkilökohtainen ongelma joka ei katso talousjärjestelmääkään joskin sen toteutus perusteet saattavat olla esim. kapitalismissa ja sosialismissa erilaisia.
Ihminen ei ole itsekäs. Sosiaalirakenne on. Tästä mainittu jo.
Itse en ole tuohon sosiaaliseen rakenteeseen kiinnittänyt huomiota tässä mielessä ainakaan vaan olen aina tehnyt päätökseni oman pääni mukaan ja niiden joita asia ensisijaisesti koskee.
helposti 100€/ 30.min. 8h / vrk. päiväansio 1600 € veroton *22,5 =35200 netto ja nautinto kaupan päälle.
30.000 kuukausipalkka, sitä ei ansaitse kukaan. Mutta niitähän on paljon suurempiakin.
Ihminen ei todellakaan pysty tekemään työtä tuon palkan eteen, jokaisen vuorokausi 60 samat 24 tutia ja osan siitä lepää myös tämä isopalkkainen ihan varmasti.
Mitä tuollaisilla palkoilla saadaan aikaan yhteiskunnallisesti, ne syövät monen pienipalkkaisen mahdollisuuden työllistyä. Joten firmat menettävät kaiken aikaa ja siten yrittävät keksiä, miten tuota pidettäisiin yllä, on Yt- menettelyjä, joissa työväkeä joko irtisanotaan tai lomautetaan, jotta nuo isopalkkaiset saavat palkkansa.
Loppuvuosi vielä järjestellään kirjanpidon kautta tulosta, että voidaan maksaa pomoille suuri bonus tuloksesta.
Työn ovat tehneet selkärangastaan työntekijät, joiden joukkoa vain harvennetaan.
Julkisen puolen palkat maksetaan kerätyistä verovaroista, joten mieletöntä, että pienipalkkaiset tavallaan täten elättävät näitä pöyhkeitä isopalkkaisia.
Ymmärrän että palkkaa maksetaan asiantuntijoille enemmän. Niin kuuluukin olla, mutta ei se saa viedä yritystä tai toimintaa konkurssiin.
Sitten nämä osakkuudet yhtiöissä, pidetään tuo sijoittaminen ihan erillään palkoista. Ja keinottelu verojen pienentämiseksi pitää saada loppumaan. Nythän perustetaan näitä osakeyhtiöitä, jonne maksetaan osa palkkaa ja nostetaan osinkoina pienemmällä verotuksella.
Viisaampaa olisi että toimittaisiin ihan rehellisesti palkanmaksussa, palkka palkkana siitä verot, kun nämä saataisiin kohtuullisiksi, eli palkat palkoiksi ja täten saataisiin verotuloja niin, että voitaisiin alentaa tuloveroprosenttia, paljon parempi lopputulos.
Firmat ja muut toiminnot voisivat terveemmin , ihmisille tulisi työpaikkoja.
Tarvitaan niitä ihmisiä, jotka osaavat sitten myydä tuotteitamme ulkomaille ja sitä kautta saisimme tuloja. Nythän mukana on paljon vientitukea, joka taasen maksetaan näistä Suomessa kerätyistä verovaroista, ei oikein järkevää ulkomaankauppaa ja kotimaan ihmiset verotetaan niin loppuun, että ei heillä ole varaa ostaa yhtään mitään ylimääräistä.
Eipä taida oikein fiksuja olla siellä Arkadianmäellä hommissa.
Varmaa on jottei tuota 30’000€ kuukausipalkkaa ole helposti mahdollista ansaita sorvin ääressä vaikka olisi automaattinen sorvi. Se vaatii erilaisen työkuvan jossa se on mahdollista.
Nuo suuripalkkaiset ovat yleensä juuri niitä jotka saavat aikaan ne pienipalkkaisemmat työpaikat. Kun olet johtavassa asemassa työpaikalla jossa on vaikkapa 100 tai enemmän työpaikkoja niin on todella puolustettavaa maksaa kunnolla jos tuo henkilö kykenee pitämään ne loput sadat työssä eli hän kykenee organisoimaan työt ja markkinoinnin siten, ettei suurta määrää työttömiä synny.
Markkinat sitten määräävät sen paljonko työttömiä syntyy ja tässä ajassahan on jouduttu vähentämään työvoimaa monessa yrityksessä koska ylimääräisen henkilökunnan jota ei tarvita kulloiseenkin tuotantoon pitäminen on vaara koko henkilökunnalle.
Yrityksiähän ei perusteta vain mahdollisimman suuren veropotin maksamiseksi vaan tuloksen saamiseksi sille pääomalle joka siihen on sijoitettu. Se kannattaa pitää mielessä, koska vain menestyvä ja pääomiltaan omavarainen yhtiö on hyvä työllistäjä sillä sen mahdollisuudet selvitä huonoista ajoistakin ovat selvästi paremmat kuin pärjäämisen reunalla roikkuvan.
En lähtisi kauheasti jaakaamaan niitä jotka järjestelevät tulojaan laillisin keinoin vaan keskittyisin enemmän miettimään sitä miten itse pystyisin parantamaan omaa talouttani sillä se on mahdollista. Kateellinen muiden ahdistelu ei paranna omaa maailmaasi vaan se tuhoaa sitä ainakin oman itsetuntosi kautta, pitää olla tyytyväinen omiin saavutuksiinsa tai alkaa niiden kasvattamiseen joka on sekin mahdollista joskin saattaa vaatia enemmän kuin pelkän viitenä päivänä 8 tuntia.
Ulkomaille myyminen on taiteenlaji sinänsä, parhaitenhan se sujuu aloilla joilla ei ole kovaa kilpailua eli yrityksillä joilla on omia innovaatioita, silloin kun kilpaillaan tuotteilla joita valmistetaan ympäri maailman on oltava niissäkin joko hyvin omaleimainen suunnittelu/muotoilu tai hyvä eli edullinen hinta joka taas on vaikeaa nykyisellä kustannustasolla Suomessa vaikka olisi miten savolaisia myyntimiehiä.
Yritystuet veronmaksajien kukkarosta ei vaadi mitään osaamista.
Espanjan suurin vasemmistopuolue Podemos ja Italian vaaleissa eniten ääniä saanut Viiden Tähden liike molemmat vastustavat liian suuria palkkoja ja molemmilla on säännöt oman puolueensa edustajille liian suurten palkkojen osalta.
Tämä sopisi suomeenkin.
Vasemmiston sisarpuolueen Podemosin edustajana tänä vuonna Barcelonan pormestariksi valittu Ana Colau vastaanottaa 12.000 palkastaan vain 2.000.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13615111/ada-colau---king-kong-theory
Podemos on Katalonian suurin puolue. Katalonia vaatii itsenäisyyttä niin kuin Skotlanti. Myös Skotlannissa itsenäisyyttä ajava puolue on vasemmistososialistinen.
Katalonia kuitenkin haluaa pysyä EU:ssa, mikä tarkoittaa sitä, että mikään ei muutu vaikka itsenäistyisivätkin, heillä talous romahtaa siinä kuin muullakin euroopalla.
Palkkasolidaarisuus on perinteisesti ollut työväenliikkeen agendalla. Minne se unohtui?
Kaikki johtotehtäviin päässeet pyyhkivät köyhillä persettään jos se on tarpeen.
Puolueesta tai maasta riippumatta.
Vasemmiston sisarpuolueen Podemosin edustajana tänä vuonna Barcelonan pormestariksi valittu Ana Colau vastaanottaa 12.000 palkastaan vain 2.000. Loput köyhille.
Po. Suomen valtion omistama monopoliasemassa olevan firman toimarin kk-palkka > 70 000€. Siihen kaikenmaailman bonarit sitouttamisohjelmat päälle. Onneks tääl ei viel IHAN JOKAINEN pysty veronkiertoon, joten tuokin "palkanmaksu TURVATTU". HYVÄ VELIIII.....
Extyökkäri ny puolusteluu, sulta löytyy suolesta parhaat.
Tässä must varsinainen alku tän päivän "HYVÄ VELI, KAVERI KAPITALISTI" touhuille.
Mitä nopeempaan tahtiin valtio on velkaantunu, sitä nopeempaan tahtiin syntyny uusii miljonäärei. Ei voi olla sattumaa, koko ajan porvari eduskunta siunaamassa ton.
http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1404270443036
Aika harva miljonääri valtion kassasta miljonääriksi pääsee. Muu rahan lähde tarvitaan ja älliä sillä ilman älliä ei miljonääriksi pääse.
No huomen aamulla "nalle" ainut elintasopakolainen klo 10.05 ykkösellä.
Ja kansankusettaja tienaa yli 6000 euroa kuukaudessa mistä? Siitä et velka ja työttömyys? Kuten elina lepomäki sanoi et 1990 viimeksi on ollut 72 prosentin työllisyys, eli kuka tollo uskoo et valehtelija sipilä panee maan kuntoon?
Jos Sipilän porukka saisi rauhassa hoitaa asian niin homma hoituisi. Siinä ei tarvita minkään kommunistisen ay:n torveilua kun enemmistöhallitus toimii lupaamallaan tavalla.
No miksi pitäisi uskoa valehtelijaa? Ja kas miksi kepu sai vain velkaa 2007-2011 ja taas 4 miljardia lisää velkaa? Eli nythän keputollot voisi tehdä välikysymyksen polttoaineen hinnoista, mutta kas sehän taas nousee 2017 vuoden alusta miksi?
Ja kas Sipilän kutsumat pakoloiset yli 600 miljoonaa tänä vuonna plus kepun talvivaara 200 miljoonaa eipä ihme et "pannaan" ja miksi keputollo Paulakin sijoitti lapsiensa 300 tuhatta euroa? Herää kysymys miksi lapset ei elätä paulaa vaan veronmaksajat?
Joo, ko kuiteski....
Pääministerinä 2000-luvun lopulla iskeneen laman aikana toiminut Perheyritysten liiton toimitusjohtaja Matti Vanhanen tyrmää tasavallan presidentin talousjohtajuuteen kohdistuneen arvostelun. Presidentin haastattelun julkaisivat sanomalehti Keskisuomalainen, Savon Sanomat, Etelä-Suomen Sanomat ja Karjalainen.
Presidentti Sauli Niinistö arvosteli viikonvaihteessa edellisten hallitusten johtajia vaikeiden talouspäätösten välttelystä ja mielikuvien luomisesta. Vanhanen ei ota kritiikkiä itseensä.
– En oikein ymmärrä tätä mielikuvakäsitettä, koska vuosina 2007–2010, jolloin vuoden 2009 lama iski, kaikki oli totta ja todellista, Vanhanen sanoo.
Vanhasen mukaan noina vuosina tehtiin sekä oikeita asioita että virheitä, mutta hän ei katso tehtäväkseen arvioida kautensa epäonnistumisia.
En oikein ymmärrä tätä mielikuvakäsitettä.
– Matti Vanhanen
– Kun talous romahti kahdeksan prosenttia vuonna 2009, olennaisin tavoite oli se, että tästä ei synny samanlaista konkurssiaaltoa ja jättityöttömyyttä kuin 1990-luvun alussa. Jossain onnistuttiin, ja saattaa olla, että jossain epäonnistuttiin. On parempi, että juuri Niinistö ja muut arvioivat niitä epäonnistumisia, Vanhanen sanoo.
Hänen mielestään samalla olisi syytä käydä läpi Sauli Niinistön oma valtiovarainministerikausi.
– Tällä hetkellä ongelma on se, että kun valuutta ei jousta, niin on vähän nopeasti tehoavia keinoja vientikilpailukyvyn parantamiseksi. Tässä tullaan euron ongelmaan, ja saattaisi olla hyvä arvioida myös sitä, mitä 1990-luvun lopulla ja 2000-luvun alussa euroon liittyessä tehtiin ja jätettiin tekemättä. Toivottavasti Niinistö käy analyysin myös tästä, Vanhanen sanoo.
"Elvytys oli veroelvytystä"
Vanhanen ei hyväksy Niinistön kritiikkiä myöskään siitä, että huippumenoja ylläpidettiin velaksi elvytyksen nimissä.
– Minun kauteni elvytys keskittyi ennen muuta veroelvytykseen. Kaikki menolisäykset, joita tehtiin elvytyksen nimissä, säästettiin vastaavasti muista kehysmenoista.Tältä osin en hyväksy kritiikkiä, Vanhanen sanoo.
Vanhasen mukaan Suomi oli noina vuosina vientivetoisena maana täysin maailmantalouden armoilla. Tämänhetkiseen tilanteeseen hän ehdottaa "sisäistä devalvaatiota".
– Se koostuu useista eri toimenpiteistä. Lähivuosina täytyy olla useamman vuoden noin nollassa oleva palkkaratkaisu, sitten pitää löytää julkisen talouden puolelta keinot verotuksen keventämiseen niin, että kotitalouksien ostovoima edes aavistuksen kehittyisi, ja lisäksi täytyy katsoa se, millä eri tavoin yhteiskunta lisää viennin rasitteita veroilla ja maksuilla, Vanhanen sanoo.
Vanhanen sanoo harkitsevansa ehdolle lähtemistä ensi kevään vaaleihin.
– Positiivinen harkinta on päällä. Olen saanut paljon rohkaisua tähän liittyen, ja olen luvannut, että tämän syksyn aikana päätöksen teen, Vanhanen sanoo.
Onko valehtelija jos on kanssasi eri mieltä ”pankossa”? Onko sinulla absoluuttinen totuus hallussasi vai typistyykö se vain henkilökohtaiseen mielipiteeseen?
Vaikeaa kuvitella Kepun ottaneet velkaa 4 miljardia, vai oliko vaalikassassa tuon kokoinen reikä?
Polttoaineverohan on vain yksi keino paikata sitä aukkoa valtion rahoituksessa jonka ay liike on siihen kaivertanut jättityöttömyyden järjestämällä ja luistamalla sen korjauksesta ja rahoituksesta, vaikka saa suuria verottomia tuloja.
Tuskin kukaan noita pakolaisia tänne kutsui vaan ne tulivat kutsumatta, oman ylimääräisen asuntonsa tarjoaminen heidän käyttöönsä oli ehkä virheellinen mutta tuskin ainoa syy pakolaisille tulla tänne räntäsateeseen kuumalta hiekalta.
Paulan osakesijoituksiahan moitittiin aikoinaan lähes lahjuksina ja niistä pidettiin suurta meteliä. Minä en olisi noin toiminut vaikka rahaa olisi ollut nuo 300 tuhatta. Sijoittaminen onkin riskitouhua jonka tämäkin tapaus taas osoittaa ja ne jotka siinä onnistuvat ovat joko hyvä onnisia tai omaavat hyvän vainun markkinoista ja veikkaan noita onnen kantamoisia olevan aika harvassa.
Entä sitten....?
Sipilä lupaa ilmaisia asuntoja 7miljardille maan asukkaalle.
Tokkopahan vaan!
Kerros milloin ay-liike on ottanut velkaa? Kerros myös kuka valtion menoista ja tuloista päättää?
Oppositiopuolueet esittelivät perjantaina välikysymyksensä, joka koskee hallituksen tekemiä leikkauksia koulutukseen.
Välikysymyksessä vaaditaan vastausta muun muassa siihen, miten hallitus aikoo turvata toisen asteen koulutuksen riittävän rahoituksen ja aikooko hallitus perua toisen asteen koulutuksen järjestämislupien pakkohaun.
Opposition mukaan hallitus on toiminut oman hallitusohjelmansa vastaisesti ja vienyt pohjaa Suomen menestykseltä leikkaamalla koulutuksesta historiallisen paljon, kun koulutukseen vaalikauden aikana on kohdistettu kumulatiivisesti 1,7 miljardin euron leikkaukset.
Keskustan alulle panemaan välikysymykseen osallistuvat kaikki oppositiopuolueet eli myös perussuomalaiset, vasemmistoliitto ja vihreät.
Kerro myös paljonko sipilän kutsumat irakilaiset plus kepun talvivaara on jo nyt veronmaksajille maksanut?
"Mauri Pekkarinen ei kadu sitä, aikanaan kannatti ja ajoi Talvivaara-hanketta. (JARNO JUUTI)
LUE MYÖS
Suuromistaja: "Ajattelin katsoa homman loppuun asti"
Lukijat kertovat Talvivaara-sijoituksistaan: "Tunnen oloni huijatuksi"
Paula Lehtomäki suree kainuulaisten puolesta
Keskusta kannatti aikanaan voimakkaasti Talvivaara-hanketta.
"Kysymyksiä Talvivaarasta" -kirjan kirjoittanut, väitöskirjatutkija Mika Flöjt vaatii nyt keskustalaisia poliitikkoja vastuuseen, kun Talvivaaran kaivosyhtiö meni konkurssiin.
- (Paula) Lehtomäki, (Mauri) Pekkarinen ja (Matti) Vanhanen ajoivat hyvin voimakkaasti Talvivaaraa. Jonkun pitäisi nyt kantaa myös poliittista vastuuta, hän sanoo.
- Kainuun ja Ylä-Savon vesistöjä on saastutettu, iso erämainen alue Kainuussa on saatu saastutettua ja jätteet jäi. Siinä oli lyhytaikaista työllistämisen hurmaa ja lopputulos oli se, että Talvivaara on paljolti yhteiskunnan rahoilla tuotettu hanke ja nyt yhteiskunnan rahoilla puhdistettava hanke. Tämä on malliesimerkki siitä, kun suuret hankkeet saavat poliitikot sekaisin. Kyllä myös kansalaiskritiikkiä pitää kuunnella ja epäkohtia pitää voida tuoda esiin, hän lataa.
Flöjt on vihreiden ehdokkaana ensi kevään eduskuntavaaleissa.
"Perusteltu hanke"
Keskustan kansanedustaja Mauri Pekkarinen ei niele kritiikkiä. Hän ei kadu pätkääkään sitä, että aikanaan kannatti ja ajoi Talvivaara-hanketta.
- En alkuunkaan kadu. Ilman muuta olimme kannattamassa Talvivaaraa, kuka ei olisi ollut? Minusta se oli ihan hyvä ratkaisu. Kiirehdimme suorastaan, että päätöksiä pitää saada nopeasti aikaiseksi. Se oli kaikin puolin perusteltu hanke niissä oloissa, hän sanoo.
Pekkarinen toimi kauppa- ja teollisuusministerinä vuosina 2003-2007. Talvivaara anoi ympäristölupaa vuonna 2006. Varsinainen kaivos käynnistyi kesäkuussa 2009. Tuolloin Pekkarinen oli hallituksessa elinkeinoministerinä.
Pekkarinen muistuttaa, että alkuvaiheessa valtio "ei juurikaan" mennyt hankkeeseen mukaan, vaan se tapahtui vasta myöhemmin.
- Sitäkin kannatan, se oli perusteltua. Mutta korostan, että valtion rahoituspanostukset on tehty nykyisten hallitusten (Mari Kiviniemi ja Jyrki Katainen) aikaan. Kannatan edelleen kaikkia valtion omistajuuteen liittyviä ratkaisuja.
Pekkarinen kiistää syytökset siitä, että keskusta olisi kiirehtinyt Talvivaara-hanketta niin, että ympäristöluvat olisi hoidettu huolimattomasti.
- Ympäristöluvat ovat ympäristöviranomaisten asia. Se oli viranomaistoimi.
Entinen ministeri, nykyinen kansanedustaja myöntää, että Talvivaaran tielle on tullut monta mutkaa, mutta hän uskoo edelleen yritykseen.
- Minä uskon edelleen siihen hankkeeseen. Monta eri asiaa on mennyt pieleen, on tullut epäonnistumisia, maailmanmarkkinahinta on laskenut radikaalisti, on kaikki nämä epäonniset sattumukset yhdessä. Mutta toivon, että Talvivaara voisi nousta uudelleen. Pidän sitä täysin mahdollisena.
TIIA PALMÉN
[email protected]"
En tiedä mitään ay liikkeen veloista mutta se on väärin jotta saavat tuloja verotta.
Valtion tulot ja menot kulkevat pääosin eduskunnan kautta, ihmettelen jos et moista tiedä!
Hallituksen tehtävä on toimia olevan perusteella, ei vanhaa orjallisesti säilyttäen. Koska ay liike on suistanut yhteiskunnan tulot menot väärään järjestykseen työttömyysmenojen kasvulla ja viennin torppaamisella. Koulutus on hyvä asia mutta omaan aikaani se oli tehokasta ja yhteiskunnalle halvempaa joten ei pieni kiristys olle ongelma kunhan mietitään miten -60 luvulla asia hoidettiin.
Meillähän on tai pitäisi olla demokratia jolloin vaaleilla valittu enemmistä on se joka asiat hoitaa ja oppositio vain seuraa. Seuraavat vaalit antavat mahdollisuuden muuttaa asioita jos kansa niin päättää.
Tuossa meillä on ongelma, ihmiset eivät oikeasti ajattele vaan juoksevat unelmien perässä ja ne pettävät aina koska demokratiassa kenenkään vaalilauseet eivät tule toteutumaan jos ne eivät ole samoja riittävän monella puolueella.
Me tarvitsemme join 5 – 6 miljardin leikkaukset, sen verranhan me vuosittain velkaannumme lisää. Suuri velka tulee alistamaan meidät velkojien komentoon, näinhän kävi Kreikalle ja sitä pitäisi välttää.
Yrittämisessä on aina riskinsä sillä yrittäjä turvaa ei ole vaikka palkkaturva löytyykin. Kuitenkaan yrittämättä me kuihdumme kurjalaksi komumaiden tapaan joten riskeistä huolimatta yrittämistä on suosittava. Jos kukaan ei uskalla yrittää niin työttömien armeija ei lopeta kasvamistaan, se on komuloistenkin hyvä ymmärtää.
Mainitsemasi Talvivaara on turha unelma, sen pääsy toimintaan alkuperäisellä suunnitelmalla oli hyvän selityksen ja huonon ymmärryksen yhteenliittymä ja homma on vain hoidettava loppuun mahdollisimman pienin vaurioin.
Jos verrataan tuota Talvivaaraa niihin toimiin mitä aikoinaan sosialistiset maat harrastivat niin tuskin päästään edes lähelle niitä vahinkoja joita sosialismi sai aikaan. Sosialismin hullutuksia vaan ei meillä ole julkistettu mutta niitä aina ajoittain tihkuu esiin.
Yrittämistä on että investoimme lainattavan 5 miljardia uuteen tuotanto- ja palvelurakenteeseen.
Mitä ajattelit muori alkaa siinä investoinnissasi valmistamaan? Mitä palveluita joista koko hinta laskutetaan asiakkaalta olet aikonut alkaa tuottamaan?
Tuotanto ja palveluyrityksiä kun ei kannata alkaa perustelemaan jos ei ole ideaa!
Pojat puhuvat maamme taloudesta ansiokkaasti.
Uskon että pärjäisimme oikeinkin hyvin ilman maahantunkeutujien aiheuttamia kustannuksia.
Ne ovat niin valtavat ettei niiden kokonaiskustannuksia pystytä tai uskalleta edes laskea.
Lasken sen siis itse.
Yksi matu maksaa varovaisesti arvioiden 40 000 euroa vuodessa ja kerrotaan se vaikka 25 000:lla.
Saamme tulokseksi 1.000.000 000 euroa. Se on niin suuri summa että se menee yli tavallisen ihmisen käsityskyvyn. Muistakaa että tämä on ainoastaan yhden vuoden kuluerä. Matut eivät tule työllistymään. Uutta rikastajaakin pukkaa aina kun somalimamma kyykistyy.
Rajat ovat selällään ja kun vielä syydämme lisää vihaa ryssiä kohtaan niin he nostavat rajapuominsa ylös ja kas; tuon summan saamme kohta tuplata.
Kusipää rasisti tuli siihen jauhamaan paskaa.
Otsikossa oli asiaa. Kaikki haudattiin taas paskaan.
Todellisuudessa ei kenenkään työ tai nimikirjoitukset ole niin arvokasta,että tuollaisia
kuukausipalkkoja pitäisi maksaa,kun raskaankaantyöntekijöille ei makseta kuin kaks-kolme tuhatta.entä ne 40.000 ja 80.000 tuhhannen kuukausi eläkkeet.
Mistä hyvästä ne maksetaan riistokapitalisteille.
Palkkakatto toteutuu yksityisellä puolella parhaiten verottamalla. Julkishallinnon virkoihin lainsäädännöllä. Eliitti on ainoa joka tätä vastustaa. Samalla varmistetaan että psykopaatit eivät hakeudu julkisiin virkoihin taloudellisen palkkion toivossa.