"Hyötysuhde voi kasvaa jopa 70%:iin – TUT kehittää superaurinkokennoja"
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/hyotysuhde-voi-kasvaa-jopa-70-iin-tut-kehittaa-superaurinkokennoja-6593265
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/hyotysuhde-voi-kasvaa-jopa-70-iin-tut-kehittaa-superaurinkokennoja-6593265
Vastaukset 56
Vanhimmat
Tuolla on uusiutuvan energian palsta.
Uusiutuvat energiat palstan aihe, mutta nykyisin ei mitään väliä. Kehittelyasteella vielä, eikä katolle nostettavissa.
Suomessa superaurinko helottaa taas, että naama meinaa palaa. Onneksi on pilvet edessä.
Hyvä juttu kuitenkin. Aina tekniikka kehittyy joka alalla myös tällä.
Odotellaanpa talvea, silloinhan aurinkopaneelit tuottavat enemmän kuin kesällä. Ainakin jos on Stuxnetiin uskominen.
Näyttöä nähtiin viime tammikuussa ja sähköpula uhkasi. Silloin se toimimattomuus tuuli- ja aurinkovoiman nähtiin ja vielä kylminpänä aikana koko talvena. Ei sitä vihreät valheet mitenkään muuksi muuta.
Kiitos kunniasta, mutta en ansaitse sitä, koska et puhu totta. Väärinkäsityksesi korjaamiseksi sinun kannattaisi edes kerran lukea ketjun http://keskustelu.suomi24.fi/t/13933788/aurinkopaneeli-tuottaa-enemman-talvella avausviesti, sekä viesti http://keskustelu.suomi24.fi/t/13933788/aurinkopaneeli-tuottaa-enemman-talvella#comment-85921186 josta ilmenee mitä sinun pitäisi yrittää ymmärtää asiasta.
Viite:
"NoinhanSeOn
24.10.2016 16:51
Odotellaanpa talvea, silloinhan aurinkopaneelit tuottavat enemmän kuin kesällä. Ainakin jos on Stuxnetiin uskominen."
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14538526/nytko-menee-kaikki-uusiksi#comment-87012263
ohoh, stuxnetin avaaman ketjun otsikko on vihreä valhe
vihreä valhe = "Aurinkopaneeli tuottaa enemmän talvella"
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13933788/aurinkopaneeli-tuottaa-enemman-talvella
Miksi tuotte Suomen esille kun argumentoitte - ei maailma Suomeen rajoitu.
Miljardit ihmiset asuvat seuduilla joissa mollikkaa saa jo yli omankin tarpeen ja on tietysti toivottavaa, että valitsevat jotain muuta kuin ydinvoimaa - kun jo Irankin on juutalaisten kivenä kengässä.
Palstan aihe on ydinvoima. Tarvitseeko Suomi lisää ydinvoimaa? Siinä selvä perustelu miksi vain Suomesta puhutaan. Mene sinne maailmalle höpöttämään jostain uusiutuvat energiat palstan aiheesta. Siellä näistä puhutaan ja paljon muustakin. Vai etkö ymmärrä että aiheilla on omat palstat, sillä muutoinhan tännekin tulee kaikenlaista olettamusta.
Hyväksytte ydinvoiman epävakaille valtioille?
Ei Suomi nyt epävakaa ole, vaikka ylimääräistä väkeä tänne on tullutkin. Ennestään tosin 300000 työtöntä perintönä edelliseltä hallitukselta, eikä vähentynyt ole kuin 20000. Kyllä hyväksymme Suomelle ydinvoiman, mutta emme hyväksy epävakaata väitettä.
Niin. Jokaisen on syytä muistaa, että uraani halkeaa... /1/
Siitä seuraa myös se, että tapahtuipa ydinvoima-alalla maailmalla ihan mitä tahansa, sillä ei ole mitään vaikutusta Suomen energiapolitiikkaan - paitsi jos ydinvoima jostain kumman syystä muuttuisi yht'äkkiä halvaksi, turvalliseksi, tai puhtaaksi tavaksi tuottaa sähköä.
/1/:
https://www.youtube.com/watch?v=0Fx0TBYMH_k
http://sanoitukset.blogspot.fi/2007/04/eppu-normaali-suomi-ilmi.html
"Pitäisikö Suomeen rakentaa lisää ydinvoimaa? "
Niin tuolla sanotaan ja perusteluja ei sitten hyväksytä?
Kaikki on mennyt uusiksi jo pitkään. Hyötysuhteen parantamisella saadaan kennojen kokoa pienemmäksi, hinta laskee sitten myöhemmin. Osa hyötysuhteen paranemista on varmaankin lämmön talteenotto kenoista samalla kun niiden jäähtyvyys paranee. Kohta Suomi voi ostaa halpaa aurinkosähköä Ruotsista ja Norjasta!
Aurinkopaneelien halpuus perustuu siihen että niitä voidaan valmistaa yksinkertaisesti massatuotantona. Esim. mekanismit jotka kääntävät paneeleita auringon suuntaan parantaisivat hyötysuhdetta paljon mutta ovat aivan liian kalliita asentaa. Sama pätee tuohon lämmön talteenottoon.
Suomeen ei tule siirtymään yhtään wattia aurinkosähköä naapurimaista. Teoriassa ja varsinkin käytännössä täysin mahdotonta. Sarjassamme satukirjallisuuteen kuuluvia harhaanjohtamisia.
> Kohta Suomi voi ostaa halpaa aurinkosähköä Ruotsista ja Norjasta!
Miksi? Jos teknologia toimii noissa maissa, se toimii meilläkin. Jos kennot ovat kustannustehokkaita siellä, ne ovat meilläkin.
Sähkön siirtäminen nostaa kustannuksia. Paitsi että pitää vetää lisää piuhaa maiden välille (kun nykyinenkään ei riitä), aiheutuu siirrosta myös hävikkiä. Ostetaan yksi MWh, saadaan 0,x MWh.
Kannattavampaa olisi tuotta sähkö Suomessa. Tosin aurinkosähkö toimii meillä huonosti, kun sitä ei yleensä ole pahemmin saatavilla silloin kun sitä tarvittaisiin. Vähän kuin tuulikin. Tilanne muuttuu, jos kehitetään tehokas (ja mieluusti ympäristöystävällinen) tapa varastoida energiaa.
"Kohta Suomi voi ostaa halpaa aurinkosähköä Ruotsista ja Norjasta!"
Suomeen ei kannata eikä pidä rakentaa tuuli- eikä aurinkosähkön tuotantoa. Jos oma pääosin ydinvoimaan perustuva sähköntuotantomme ei ajoittain riitä, käytettävisä on halpaa tuontisähköä Ruotsista ja Norjasta.
On se talvi Ruotsissa ja Norjassa ja aurinko aivan sama. Talvella tuotanto-olosuhteet suunnilleen samat eli kaukana Saharan oloista.
"Sarjassamme satukirjallisuuteen kuuluvia harhaanjohtamisia."
Oho, uusiutuvien vastarintaliikkeellä on huumori vähissä. Ei sitä tarvitsisi noin herkkähipiäinen olla, vaikka aavistaisikin veikkanneensa väärää hevosta koko aikuisikänsä, khehe.
Nähtävästi viime tammikuun todellisuuden muistavia. Hevosetkin pysyivät silloin tallitiloissa.
Trollausta K.Latelta kun ei muuten saa väittelyä aikaiseksi. Ajanvietettä kaipaa eläkepäiville.
Ei meillä mitään liikettä ole toiminnassa, ainakaan itse en tiedä sellaiseen liittyneeni. Eikä liioin hipiän herkkyys ole realisteilla syynä olla realisteja, syynä ovat ihan yksinkertaisesti olemassa olevien tosiasioiden huomaaminen ja myöntäminen. Etkö siirtyisi K.Late täältä ydinvoimasivulta, kun et ydinvoimasta lainkaan ymmärrä, uusiutuviin jne., joista niistäkin ymmärrät yhtä vähän...
Ketjun+aiheeseen+liittyen,+paljonko+superaurinkokenno,+jonka+hyötysuhde+70%+ja+nimellisteho+1+kW,+tuottaisi+sähköä+öisin,+esim.+klo+24+-01+?
Tammikuun pakkasilla nolla.
Paljonko seisova ydinvoimala tuottaa - kelillä kuin kelillä?
Ydinvoimala seisoo noin kuukauden vuodessa ja yleensä kesällä jolloin sähkön tarve on pienin. Muutoin ajaa urku auki.
Aivan - kun kone seisoo se ei tuota mitään - kuten tuulimyllykin.
Näin on huoltotilanteessa, mutta ei tyynellä kelillä.
Ydinvoimayhtiöillä on itsellään tarjottavissa varavoimaa ydinvoiman tilalle, eikä sitä ole jätetty oman onnensa nojaan kuten tuuliyhtiöillä yleensä on.
Vesivoima on varavoimaa siinä samalla kun se toimii säätövoimana - onko ydinvoima sen korvamerkinnyt itselleen?
Sattuvat nyt omistamaan runsaasti vesivoimaa ja Meripori on varta vasten varavoimana. Ei tarvitse korvamerkitä kun omistaa ylimääräistä tehoa, joka on kylläkin kallista ylläpitää alhaisen sähkön hinnan vuoksi, jonka vastuuttomat ilmaveivit ovat aiheuttaneet.
Aurinko ei yöllä paista. Aurinkopaneelin sähköntuotanto on silloin nolla, olipa sen hyötysuhde kuinka suuri hyvänsä.
Ydinvoimalat tuottavat sähköä myös yöllä.
"Aurinko ei yöllä paista."
Vaan kun paistaa - 24/7/365 ..
"Aurinko ei yöllä paista. "
Ristus, mistä näitä älykköja sikiää? Ei kait keskustelua enää tarvitsisi käydä tällä tasolla?
hohhoijakkaa,
AinaPaistaa
26.10.2016 11:12
"Aurinko ei yöllä paista."
Vaan kun paistaa - 24/7/365 .
K.Late, ".Ristus, mistä näitä älykköja sikiää? Ei kait keskustelua enää tarvitsisi käydä tällä tasolla?
Sitä saa mitä tilaa
Aurinko paistaa uusiutuville:
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksan-energiakaannos-on-suuri-menestystarina/zixwi3hF?ref=ampparit:b287&ext=ampparit
Uusiksi menee, eli lähinnä uusiutuvaksi:
http://www.talouselama.fi/uutiset/historiallinen-muutos-uusiutuvat-energialahteet-menivat-hiilivoiman-ohi-6593665
Latekin menee retkuun, eli tuossa verrataan nimelliskapasiteetteja. Kas kun ei verrata tuotantoja aurinkoisena ja tuulisena kesäpäivänä.
Formula 1 auton kuutiotilavuus on 1,6 litraa samoin Ladan. Ydinvoiman ja aurinkokennojen nimellistehojen vertaaminen on vähän kuin Formula 1 ja Ladan välinen vertailu.
Jospa laitetaan se F1 auto sähköllä kulkemaan?
Lada on hyvä auto - se vanha alkuperäinen - se osaa jokainen korjata.
Viherhaihattelua, jonka jättimäisen laskun joutuvat maksamaan Saksan kansa, tavalliset veronmaksajat.
Saksan energiakäännettä on tuettu jo lähes 200 miljardilla eurolla ja lisää tukea annetaan 50000 euroa joka minuutti, yötä päivää
"Saksan energiakäännös on suuri menestystarina", sanoo Hans-Josef Fell, Energy Watch Groupin puheenjohtaja ja entinen Saksan vihreiden parlamentaarikko"
" Lasku tukijärjestelmän aiheuttamasta sähkön kallistumisesta on langennut kuluttajille ja pienemmille yrityksille".
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksan-energiakaannos-on-suuri-menestystarina/zixwi3hF?ref=ampparit:b287&ext=ampparit
Vaikka aurinkokennot halpenisivat ja tulisivat entistä tehokkaammiksi, niiden käyttö voi kasvaa näillä leveysasteilla vain tiettyyn rajaan jonka määrää sähköenergian varastoinnin kustannukset. Siinä vaiheessa kun kesäsähkö tulee lähes ilmaiseksi, investointi kennoihin hiipuu.
- oma sähköauto
- oma aurinkosähkö
- oma maalämpö
Jospa pysyttäydyttäsiin totuudessa niin mikä on todellisuudessa energiamuotojen tehokkuus. Nimellisteho vuodessa ja mitä todellisuudessa tulee tehoja vuoden aikana. Ei mitään kiemurteluja vaan totuus esille.
Aurinko ja tuuli jäävät valitettavasti ale riman kun verrataan muiden energialähteiden käyttökertoimia ilman pelleilyjä ja venkoiluja.
Oikeita+tehoja+suhteessa+nimellistehoon:+diesel+noin+35%,+ydinvoimala+noin+30%,+hiilivoimala+35-55%,+tuulivoimala+20-35%,+jne+jne.+Eli+nimellisteho+ei+ole+koskaan+ollut+mikään+hyväksymiskriteeri.+Erityisesti+auringon+ja+tuulen,+eli+ilmaisten+"polttoaineiden"+kohdalla+nimellisteholla+ei+ole+käytännössä+mitään+merkitystä,+se+kertoo+vain+mahdollisen+huipputehon+ja+kertoo+jotakin+tuotannon+hinnasta.
Noilla+luvuilla+on+suuri+merkitys+ja+kovin+olet+alhaiseksi+jättänyt+ydinvoiman+hyötysuhteen.+Suomessa+päästään+korkeampiin+hyötysuhteisiin+ja+entäpä+käyttökertoimet+eri+energiamuotjen+väilllä.+Kun+ilmoitetaan+käyttökertoimet+samalla+tavalla+eri+energiamuodoille+Suomessa+(ydin+88+-+95+%)+entäs+aurinko+ja+tuuli?
"Siinä vaiheessa kun kesäsähkö tulee lähes ilmaiseksi, investointi kennoihin hiipuu."
Mutta kalliit jo rakennetetut ydinvoimalat jäävät....vuosikymmeniksi eteenpäin...
entäs talvisähkö ? talvella sähkönkulutus on Suomessa suurimmillaan mutta aurinkosähkön tuotanto nollassa. Ei hätää, ydinsähkön tuotanto on talvellakin vakaalla vakio tasollaan.
Late yrittää hämätä sotkemalla termejä. Oikea vertailutapa on tietysti tarkastella vuoden aikana tuotetun sähkön määrää. Mutta viheruskovaiset ovat ottaneet käyttöön nuo nimellistehot saadaaksen uusiutuvat näyttämään paremmilta. Niistä saadaan vertailukelpoisian suureita kertomalla ne vuotuisella keskiteholla suhteessa nimellistehoon (tai kapasiteettikertoimella, miksi sitä kutsutaankin). Suomen olosuhteissa tuo kerroin on noin 0,9 ydinvoimalle, 0,3 tuulivoimalle ja 0,1 aurinkosähkölle.
Toi on niiden vanha konsti suurentaa tuotantolukuja. Viime tammikuussa nähtiin todelliset luvut niiden osalta kun tuotanto oli nollassa suurimman kulutuksen aikana. Tuon totuuden peittely kaikenlaisilla höpötyksillä on viherpiipertäjille ominaista
"Oikea vertailutapa on tietysti tarkastella vuoden aikana tuotetun sähkön määrää. "
No ei. Hyväksytyt kriteerit ovat hinta/tuotantoyksikkö sekä ympäristö/ilmastoystävällisyys. Määrä on vanha venäläinen kriteeri.
""Oikea vertailutapa on tietysti tarkastella vuoden aikana tuotetun sähkön määrää."
Tuo on ainoa oikea lähtökohta, kun verrataan eri sähköntuotantotapoja. Aurinko- ja tuulisähkön tuotannon ajalliset vaihtelut ovat satunnaisia, suuria ja nopeita, joten niiden osalta tarvitaan ainakin vuoden pituinen aika keskituotannon luotettavalle arviolle.
Kun vuoden keskimääräiset sähköntuotannot on tiedossa, seuraavaksi otetaan huomioon tuotantokustannukset per tuotettu kWh. Ja seuraavaksi muut kustannukset kuten ymäristölle aiheutuneet kustannukset ml jätehuolto sekä systeemikustannukse = tuotannon vaihteluista aiheutuvat kustannukset, kuten vara- ja säätövoiman tarpeen aiheuttamat kustannuset. Ja lopuksi otetaan huomioon sähköntuotannon saamien tukien yhteiskunalle aiheuttamat kustannukset.
Kun nuo ynnätään, voidaan tehdä kustannusvertailu snt/kWh eri sähköntuotantomuotojen kesken.
Aurinkopaneelien+hyötysuhde+saa+olla+vaikka+täydet+100+%,+eivätkä+ne+esim.+eilen,+tänään+tai+huomennakaan+tuota+juuri+mitään.
Kas kun ei heti toistasataa prosenttia niinkuin joidenkin maiden päämiehen kannatus.