Neuvostoliiton ns. shock troops tai iskurijoukot?

Saathan sinä keksiä nimiä, mutta joka tapauksessa kesän 1944 suurhyökkäyksessä merkittävä osa hyökkäysjoukoista oli kaartin divisioonia, joita pidettiin parempina kuin tavallisia Puna-armeijan jv-divisioonia. Myös noiden divisioonien miehistö uskoi olevansa eliittiä ja he olivat ylpeitä joukko-osastostaan!

Saathan sinä selitellä, mutta todellisuudessa Suomen suunnalla huseeranneet kolme kaartin divisioonaa oli laadultaan aikamoista tusinaa. Kyseessä oli isonumeroiset ja siten kaartin häntäpäätä laadussa edustaneet joukot, minkä vuoksi nr olivatkin päätyneet sivunäyttämölle. Ne kun eivät juurikaan eronneet laadultaan tai varustukseltaan normijoukoista.

Kaartin eliittiä olivat pieninumeroiset alkupään divisioonat. Sama juttu kuin waffen-ss:llä.

Voi olla, että alkupää oli suurista tappioistaan huolimatta parempia, mutta MYÖS isonumeroiset uskoivat olevansa muita jv-divisioonia parempia!

Saanko arvata mitä seuraavaksi? Yrität kovasti todistaa, että ne uskoivat olevansa niitäkin huonompia:-D

KaarttiKannaksella kirjoitti:

Saathan sinä keksiä nimiä, mutta joka tapauksessa kesän 1944 suurhyökkäyksessä merkittävä osa hyökkäysjoukoista oli kaartin divisioonia, joita pidettiin parempina kuin tavallisia Puna-armeijan jv-divisioonia. Myös noiden divisioonien miehistö uskoi olevansa eliittiä ja he olivat ylpeitä joukko-osastostaan!

Lue lisää

"Saathan sinä keksiä nimiä, mutta joka tapauksessa kesän 1944 suurhyökkäyksessä merkittävä osa hyökkäysjoukoista oli kaartin divisioonia, joita pidettiin parempina kuin tavallisia Puna-armeijan jv-divisioonia. Myös noiden divisioonien miehistö uskoi olevansa eliittiä ja he olivat ylpeitä joukko-osastostaan!"

Turha inttää, kun et tunne asiaa lainkaan.

Suomeen kesällä -44 hyökänneissä maavoimissa oli kaksi kaartin armeijakuntaa, Kannaksella oli 30. KAK, jossa taisi olla neljä divisioonaa ja Itä-Karjalassa muistaakseni 32(?) KaK, jossa oli runkona maahanlaskujoukkoja.

Ei kukaan ole kiistänyt kaartin arvon saaneiden joukkojen erityisasemaa.

Iskuarmeijat olivat kuitenkin nimenomaan hyökkäykseen organisoituja ja varustettuja yhtymiä.
Tunnetuin lienee Vlassovin 2. Iskuarmeija ja toinen Berzarinin Berliinin valloitukseen osallistunut 5. Iskuarmeija.

tusinatavaraa kirjoitti:

Saathan sinä selitellä, mutta todellisuudessa Suomen suunnalla huseeranneet kolme kaartin divisioonaa oli laadultaan aikamoista tusinaa. Kyseessä oli isonumeroiset ja siten kaartin häntäpäätä laadussa edustaneet joukot, minkä vuoksi nr olivatkin päätyneet sivunäyttämölle. Ne kun eivät juurikaan eronneet laadultaan tai varustukseltaan normijoukoista.

Kaartin eliittiä olivat pieninumeroiset alkupään divisioonat. Sama juttu kuin waffen-ss:llä.

Lue lisää

"Saathan sinä selitellä, mutta todellisuudessa Suomen suunnalla huseeranneet kolme kaartin divisioonaa oli laadultaan aikamoista tusinaa. Kyseessä oli isonumeroiset ja siten kaartin häntäpäätä laadussa edustaneet joukot, minkä vuoksi nr olivatkin päätyneet sivunäyttämölle. Ne kun eivät juurikaan eronneet laadultaan tai varustukseltaan normijoukoista."

30. KAK:n divisioonat olivat 45, 63. ja 64.
Divisioonia oli noin 600.

Itä-Karjalassa toimineeseen 37. KaK:an kuuluivat 98, 99 ja 100.KaD.

Pohjoisessa olivat lisäksi 10. ja 23. KaD.

Numeroiden osalta lykkäät täysin pötyä.
30. KAK oli kunnostautunut Leningradin saarron murrossa. Se ei ollut sivusuunta.

Kaartin arvo oli myös eräillä pienemmillä joukoilla mm. parilla rynnäkkötykkirykmentillä

"Kaartin eliittiä olivat pieninumeroiset alkupään divisioonat. Sama juttu kuin waffen-ss:llä."

Hölynpölyä. Divisioonan numero muuttui yleensä kaartiin nimityksessä. Tietenkin myöhemmin saatiin isompia numeroita kuin aluksi.

Waffen-SS numeroitiin suunnilleen perustamisjärjestyksessä. Kunnostautuminen ei siihen vaikuttanut. Höpiset siinäkin.

MIKSI se olisi ollut painajainen? Natolla kun ei ollut aikomustakaan hyökätä itään!

Mahtoi äijillä olla kusi sukassa kun niin kauan piti odottaa turhaan!

puna armeijalla oli hyvät oltavat itä-euroopassa,.... vahva miehitys armeija, siistit hommat, lomat toimi,,, jne.. pallka juoksi, jne

Ja ainoa keino venäläiselle päästä "ulkomaille" olkoonkin vain Itä-Saksa, Puola, Unkari tai Tshekkoslovakia!

Ilmankos tuli voimaton raivo kun pskasakki joutui poistumaan! Rakennukset rikottiin ja kerosiinit kaadettiin pohjaveteen!

Kukaan ei heitä Euroopassa kaivannut!

venäläiset pelasti euroopan ahneilta ylimielisiltä saksalais rosvoilta,,,,,
Suomikin siinä säästyi saksalaisilta einsatz grupeilta ja suomen omilta kosoloilta yms. yli-ihmisiltä.
Jopa kokoomus ahneet pidettiin kurissa suomessa NL valta kauden ajan ! Ja se oli hyvää aikaa suomen kansalle. Mutta 1990 jälkeen kun kokoomus on ollut hallituksissa, niin suomen riisto ja alasajo ja eriytyvä tulonjako on taas kehitysmaa tasoa, ( kuten oli 1917 tiisto köyhyys kapinan aikaan..).
Nykyään erilaisia ahneita ubermensc natsi kokoomus nuoria nousee taas jukisuuteen, huutelee ahneuttaan ja ylimielisyytään silkkka pskaa.
Olisi siis aika lyödä suomen kokoomus ahneita halolla päähän, ettei ahneiden kuola ja kokoomus sylki niin roiskuisi kapisen ahneen kokoomus rakin suusta...

Saksalaiset tuhosivat puna-armeijaa aika raa'asti Sinimäen taaistelussa ja sen jälkeen. Wehrtmacht oli yhää tehokas ja tuotti alivoimaisenakin aina Puna-armeijalle jättitappiot!

- se wehr macht ja waffen ss, yms einsatz grupet juoksi jäniksen tavoin karkuun kun mahtava puna-armeija jyräsi ne ylimieliset skitso sakut jalkoihinsa !!!!
puna-armeija oli ylivoimainen !!!
Ja tosiaan esim. puna merijalkaväki oli ja on rajua ja julmaa, hyvä koulutus, tappamisen meininki !!!! - saksalaisia teurastettiin oikein uraklla ! siksi sakut pelkäsi !! pelkäsi !!!!! ylpeily ja tärkily loppui !!! Myös uber junkkerit juoksi karkuun !!!

VoimaPuhuu kirjoitti:

- se wehr macht ja waffen ss, yms einsatz grupet juoksi jäniksen tavoin karkuun kun mahtava puna-armeija jyräsi ne ylimieliset skitso sakut jalkoihinsa !!!!
puna-armeija oli ylivoimainen !!!
Ja tosiaan esim. puna merijalkaväki oli ja on rajua ja julmaa, hyvä koulutus, tappamisen meininki !!!! - saksalaisia teurastettiin oikein uraklla ! siksi sakut pelkäsi !! pelkäsi !!!!! ylpeily ja tärkily loppui !!! Myös uber junkkerit juoksi karkuun !!!

Lue lisää

Yleensä en alennu kommentoimaan jonkun lääkityksestä, mutta tässä kohtaa on tehtävä poikkeus.

Apinapuhuu kirjoitti:

Yleensä en alennu kommentoimaan jonkun lääkityksestä, mutta tässä kohtaa on tehtävä poikkeus.

Ja kom menttisi lääki tykstä on? Iskikö de mentia?

VoimaPuhuu kirjoitti:

- se wehr macht ja waffen ss, yms einsatz grupet juoksi jäniksen tavoin karkuun kun mahtava puna-armeija jyräsi ne ylimieliset skitso sakut jalkoihinsa !!!!
puna-armeija oli ylivoimainen !!!
Ja tosiaan esim. puna merijalkaväki oli ja on rajua ja julmaa, hyvä koulutus, tappamisen meininki !!!! - saksalaisia teurastettiin oikein uraklla ! siksi sakut pelkäsi !! pelkäsi !!!!! ylpeily ja tärkily loppui !!! Myös uber junkkerit juoksi karkuun !!!

Lue lisää

Tulee ihan ikävä niitä aikoja, jolloin kommunistiset professorit, tohtorit ja maisterit tappelivat verissä päin keskenään ja porvareita vastaan.

Nyt sitten Neuvostoliiton jätöksiä nieleskelevät luku- ja kirjoitustaidottomat juntit yrittävät muistella, mitä viisaammat aikanaan kirjoittavat.

Taso on valitettavasti kuin aivokuolleen Breznevin. Paitsi että B. oli fiksumpi.

saksalaiset juoksi berliiniin asti........
ja NL toi uusia geenejä saksan rotuun, siperiasta asti !!
Stalinin lebens born toimi käytännössä !!

Aivan oikein ja Tarkkispoika on urotöistä ylpeä:-)

Massaraiskaukset alkoivat jo vuonna 1944 Virossa, Latviassa ja Liettuassa. Ne jatkuivat myös Puolassa, Romaniassa, Unkarissa, Tshekkoslovakiassa, Itävallassa ja Saksassa!

Kohteeksi joutuivat naiset 8-80 vuotta ja hätätilanteessa myös siat ja lampaat sdaivat osansa!

Uhriksi joutuivat naiset mainituista maista, mutta MYÖSKIN maan alla piileskelleet juutalaisnaiset ja Saksaan pakolla työhön kuljetetut venäläisnaiset! Kaikki kelpasi!

Saksaa vallatessaan puna-armeijan sotilaat syyllistyivät myös lukemattomiin sotarikoksiin, KUTEN LÄHES KAHDEN MILJOONAN saksalaisnaisen raiskauksiin. Puna-armeijan sotilaat raiskasivat myös tuhansia puolalaisia vallattuaan Puolan Saksalta. Sodan lopulla Neuvostoliitto myös rikkoi Japanin kanssa 13. huhtikuuta 1941 sovitun hyökkäämättömyyssopimuksen. Sopimus sovittiin viisivuotiseksi kestämään vuoteen 1946 saakka. Länsiliittoutuneiden painostuksesta ja Saksan antauduttua Neuvostoliitto kuitenkin siirsi vahvoja sotilasosastoja Itä-Aasiaan ja hyökkäsi elokuussa 1945 Japania vastaan Kuriileilla ja Mantšuriassa. Neuvostoliitto oli luvannut Baltian maille ja niin sanotuille itäblokin maille demokraattiset vaalit sodan jälkeen, mutta Neuvostoliitto ei pitänyt kiinni lupauksestaan vaan nosti kommunistit valtaan kaikissa itäisen Euroopan maissa. Merkittävää on, että Neuvostoliiton sotarikollisia ei koskaan saatu tilille, koska Neuvostoliitto oli yksi toisen maailmansodan voittajavaltioista. Toisen maailmansodan jälkeen Neuvostoliitto syyllistyi sotarikoksiin etenkin Afganistanin sodassa, joka käytiin vuosina 1979–1989.

"Laajamittainen ryöstely, murhapoltot, väkivaltaisuudet, raiskaukset, murhat ja tapot alkoivat välittömästi. Heti ensimmäisenä päivänä lyötiin kuoliaaksi tai ammuttiin 60 henkilöä.
Se kohdistui naisiin, jotka eivät antaneet väkisin maata itseään, ja miehiin jotka yrittivät suojella vaimojaan ja lapsiaan, ja ihmisiin jotka eivät luovuttaneet riittävän nopeasti rannekellojaan tai alkoholijuomiaan. Useissa tapauksissa ei ollut pääteltävissä minkäänlaista havaittavaa motiivia surmatöihin. Tällä tavalla joutui ammutuiksi kolme miestä ja viisi naista Katolisessa Sairaalassa, ja kaupungissa eräs opettajatar neljän lapsensa kanssa. Nämä ensimmäiset uhrit haudattiin viikkoa myöhemmin joukkohautaan. ...

Venäläisiä ei pysäyttänyt mikään: 80-vuotiaat mummot ja 10-vuotiaat tytöt, vaikeasti vammaiset, kaikki naispuoliset asukkaat. Raiskaukset tapahtuivat mitä vastenmielisimmillä tavoilla. Venäläiset jahtasivat naisia jo päivisin ja öisin he tunkeutuivat asuntoihin rikotuista ikkunoista tai sisään potkituista ovista, jopa kattojen kautta, ja syöksyivät sitten onnettomien naisten ja tyttöjen kimppuun, yleensä vielä aseitaan käyttäen.
Yleensä venäläiset tunkivat pistoolinpiipun kauhistuneiden uhriensa suuhun. Yleensä kävi niin, että jos uhrin naisellinen olemus oli tavallista kiinnostavampi, venäläiset ensimmäistä raiskaajaa seurasi useampi, -kukin vuorollaan. ...

Uskon, että vain hyvin harvat venäläiset eivät osallistuneet näihin kauhistuttaviin rikoksiin. Tavallisten sotilaiden ja upseerien välillä on tuskin mitään eroa tässä suhteessa. Kun kymmenvuotias lapsi, jolla oli vaikea repeämä raiskausten seurauksena, tuotiin sairaalaan, kysyin GPU:n puolalaiselta tulkilta, olisiko mitään mahdollisuutta rajoittaa tätä kauheutta. Hän vastasi minulle näin: "Se oli alussa luvallista, joten on luonnollisesti vaikeaa mennä nyt kieltämään..."

Venäläiset ottivat oppia suoraan saksalaisten käytännöistä !! Toimivat suur saksan kovien raakojen valloitus tapojen mukaisesti !!
Venäläinen Einsatz gruppe ja venäläinen Lebens Born toimi.

Saksalaisilta jäi Einsatsz gruppe toimet ja Lebens born toimet pahasti kesken.
Väkivalta, tuhonta, rodun jalostus jäivät pahasti kesken.

Puna-armeija oli siis selvästi parempi !! Toimi paremmin, ja voitti ylimieliset saksalaiset maailman valtaajat !
Lisä bonuksena saksalle tuli mahdollisuus maistaa itse omia lääkkeitään! Ja nykyään saksalainen rotu on saanut ruiskeen siperialaista siementä. En tiedä onko se haitta vai etu ??
Vastaava olisi tapahtunut Suomessakin, jos puna armeija olisi ajanut helsinkiin. Mutta onneksi ne valloitus raakalaiset pysäytettiin Tali-Ihantalaan. Kiitos pysäyttäjille.

En nyt sanoisi, että kesä-heinäkuun sääolot Kannaksella ovat mitenkään hankalat tottumattomallekaan. Maasto ehkä enemmänkin varsinkin Viipurista länteen, mutta olihan Govorovilla runsaasti metsiin tottuneitakin joukkoja käytettävissään. Ainakin XXX kaartinarmeijakunnalla oli runsas kokemus Leningradin alueen taisteluista. Lisäksi ennen hyökkäystä harjoiteltiin Kannasta vastaavissa oloissa.

Neuvosto-Karjalasta ei monta divisioonaa voitu perustaa ja nekin oli 1944 jo varmaan täydennetty moneen kertaan muulla väellä, joten niillä lienee jo ollut yleisliittolainen luonne. Ja ainahan pieniä laadullisia puutteita voi korvata lisäämällä joukkojen määrää.