Kokoomus alistaa palvelut bisnekselle

Kokoomus ei edes peittele sote-röyhkeyttään

Veronmaksajat maksavat mulle-sulle -tuolileikin, muistuttaa Li Andersson.

Kokoomus on Suomen ylimielisin puolue. Tämä on tulos, joka tulee kerta toisensa jälkeen puolueita koskevissa mielipidemittauksissa. Vanhan sanonnan mukaan ylpeys käy lankeemuksen edellä. Toivottavasti vanhan kansan viisaudet pätevät edelleen.

Kokoomuksen ylimielisyys ja röyhkeys on saavuttanut sellaiset mittasuhteet, ettei sitä välitetä enää edes peitellä. Sosiaali- ja terveyspalveluiden yksityistämistä ”valinnanvapauden” nimissä ainoana ajava puolue miehittää omilla huippunimillään yksityisiä sosiaali- ja terveyspalveluita markkinoivat yhtiöt.

Meno on kuin maataloustuloneuvotteluissa ennen EU-aikaa: keskustalainen maa- ja metsätalousministeri sopii asioista keskustalaisen MTK:n puheenjohtajan kanssa.

Nyt sote-uudistusta valmistelleista kokoomuspoliitikoista ensin entinen kansanedustaja Lasse Männistö (kok) siirtyi aggressiivisesta verosuunnittelusta tunnetun Mehiläisen terveydenhuollon ulkoistusten johtajaksi.

Sitten entinen ministeri ja Helsingin sosiaali- ja terveystoimesta vastaava kokoomuslainen apulaiskaupunginjohtaja Laura Räty (kok) siirtyi Terveystalon palvelukseen.

Ja nyt myös kokoomuksen ministeriryhmän ykkösavustaja Joonas Turunen siirtyy Mehiläiseen. Hänen vastuulleen tulee terveys- ja sairaalapalvelujen ulkoistuksiin liittyvä myynti julkiselle sektorille.

”Maan suurimpia yksityistämishankkeita”

Ei ihme, että oppositiossa paloivat käämit kuumina, kun tieto Joonas Turusen nimityksestä tuli.

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson muistutti viime hallituskauden laajasta poliittisesta yhteisymmärryksestä siitä, että sote-uudistuksella halutaan parantaa julkisia palveluita sekä vahvistaa palveluketjujen integraatiota.

– Tällä hallituskaudella kokoomus on ajanut läpi linjauksen valinnanvapaudesta, joka muuttaa sote-uudistuksen luonnetta täysin. Alkuperäiset, laajaa kannatusta nauttineet tavoitteet, on unohdettu.

– Kokoomus on tehnyt sote-uudistuksesta yhden tämän maan suurimmista yksityistämishankkeista. Uudistuksen uusi päätavoite vaikuttaakin olevan markkinoiden avaaminen suurille monikansallisille terveysjäteille, Andersson sanoi.

– Sopivasti keskeisissä asemissa päätöksenteossa olleet kokoomuslaiset siirtyvät nyt suuryritysten johtoon havittelemaan bonuksia onnistuneesta yksityistämisestä. hän jatkoi.

”Palvelut alistetaan bisnekselle”

Myös edellinen puheenjohtaja Paavo Arhinmäki muisteli viime vaalikautta: sote-ehdotusta rakennettaessa yksi puolue ajoi ”valinnanvapautta” eli yksityistämistä, seitsemän muuta puoluetta vastustivat sitä.

”Uuteen hallitukseen tulivat keskusta ja perussuomalaiset sekä kokoomus. Edellisellä kaudella kaikkien puolueiden mukanaoloa vaatineet keskusta ja perussuomalaiset unohtivat aikaisemmat vaatimuksensa, ja sote-uudistusta alettiin viedä eteenpäin vain hallituspuolueiden kesken”, Arhinmäki kirjoitti.

Arhinmäen mukaan uusi hallitus unohti sote-uudistuksen lähtökohdan, joka oli paremmat ja tasa-arvoisemmat sote-palvelut.

”Sote-uudistuksesta tulikin yksityistämisprojekti. Keskusta ja perussuomalaiset antoivat periksi kokoomuksen yksityistämisinnolle. Meidän yhteiset sote-palvelumme alistetaan veroparatiiseista käsin toimivalle bisnekselle.”

Li Anderssonin mukaan on todennäköistä, että isot terveysalan toimijat tulevat ostamaan pienet, mahdollisesti kotimaiset toimijat ulos markkinoilta. Palveluketjut pirstoutuvat entisestään. Vastuu palveluiden kokonaisuudesta katoaa yhtiöihin. Kulut kasvavat, vaikka uudistuksen alkuperäisenä tarkoituksena oli hillitä väestön ikääntymisen aiheuttamaa kulupainetta.

– Kokoomuksen mulle sulle -tuolileikki maksetaan lopuksi veronmaksajien ja korkeampia asiakasmaksuja maksavien sairaiden taskuista.

http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3608090-kommentti-kokoomus-ei-edes-peittele-sote-royhkeyttaan
2462
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

  • Kiitos linkistä. Pitää tuntea vastustajan menetelmät!

    Äänestä

Perussuomalaiset toimii Kokoomuksen apupuolueena. Kannatus oikeistohallitukselle ostettiin petoksella. Suomalaisia huijattiin äänestämään persuja. Vanhukset kärsivät.

Äänestä

Sangen suurista varoista on kyse. Kyllä ne Kokoomuksen rahoittajia kiinnostavat.

Äänestä

Kuntapäättäjät Ylen tuoreessa kyselyssä: Palvelut heikkenevät.

Suuret kunnat uskovat taloutensa taantuvan.

Yli puolet kuntien vaikutusvaltaisimmista luottamushenkilöistä arvioi oman kuntansa tarjoamien palveluiden heikkenevän, jos oikeistohallituksen sote- ja maakuntauudistukset astuvat voimaan.

http://yle.fi/uutiset/3-9251318

Äänestä
  • Kuntavaaleissa 2017 on suurimpiin suomalaisiin kaupunkeihin äänestettävä vasemmistoenemmistö, ettei oikeistolainen sote-politiikka tuhoa kuntien palveluita.

    Äänestä

Li Andrrsson:

– Tällä hallituskaudella kokoomus on ajanut läpi linjauksen valinnanvapaudesta, joka muuttaa sote-uudistuksen luonnetta täysin. Alkuperäiset, laajaa kannatusta nauttineet tavoitteet, on unohdettu.

– Kokoomus on tehnyt sote-uudistuksesta yhden tämän maan suurimmista yksityistämishankkeista. Uudistuksen uusi päätavoite vaikuttaakin olevan markkinoiden avaaminen suurille monikansallisille terveysjäteille, Andersson sanoi.

– Sopivasti keskeisissä asemissa päätöksenteossa olleet kokoomuslaiset siirtyvät nyt suuryritysten johtoon havittelemaan bonuksia onnistuneesta yksityistämisestä. hän jatkoi.

Äänestä

Kokoomuksen ja Sipilän Yhdenyönsopimuksessa on ajettu läpi linjaus yksityistämisestä, joka muuttaa sote-uudistuksen luonnetta täysin. Se ei vastaa alkuperäisiä, laajaa kannatusta kaikissa maamme puolueissa saaneita tavoitteita.

Tarvitaan kansallista organisoitua vastarintaa tämän rosvouksen torjumiseen.

Äänestä
  • Toni Mäkinen, Vasemmistoliiton Kuopion kunnallisjärjestön puheenjohtaja:

    "Palvelutuotannon yksityistäminen palvelualoitteen kautta johtaa vallansiirtoon kuntalaisilta markkinoille. Nykyisin kuka tahansa kuntalainen voi valvoa itse suurinta osaa kuntakonsernin toiminnasta lukemalla esityslistoja, pöytäkirjoja ja talousarvioita internetistä, mutta yksityisten yritysten tuottamien palveluiden osalta näistä tulee salaista tietoa. Salailu ei kuulu demokratiaan."

    Äänestä

  • Järkkäri kirjoitti:

    Toni Mäkinen, Vasemmistoliiton Kuopion kunnallisjärjestön puheenjohtaja:

    "Palvelutuotannon yksityistäminen palvelualoitteen kautta johtaa vallansiirtoon kuntalaisilta markkinoille. Nykyisin kuka tahansa kuntalainen voi valvoa itse suurinta osaa kuntakonsernin toiminnasta lukemalla esityslistoja, pöytäkirjoja ja talousarvioita internetistä, mutta yksityisten yritysten tuottamien palveluiden osalta näistä tulee salaista tietoa. Salailu ei kuulu demokratiaan."

    Kokoomus on tehnyt sote-uudistuksesta yhden tämän maan suurimmista yksityistämishankkeista. Uudistuksen uusi päätavoite vaikuttaakin olevan markkinoiden avaaminen suurille monikansallisille terveysjäteille.

    Äänestä

  • Vasemmistoliittolaine kirjoitti:

    Kokoomus on tehnyt sote-uudistuksesta yhden tämän maan suurimmista yksityistämishankkeista. Uudistuksen uusi päätavoite vaikuttaakin olevan markkinoiden avaaminen suurille monikansallisille terveysjäteille.

    Helsingin Vasemmiston valtuustoryhmä esittää sote-mallin hylkäämistä.

    Helsingin kaupunginvaltuusto käsittelee keskiviikkona Helsingin lausuntoa sote- ja maakuntauudistuksesta.

    – Malli ei lisää yhdenvertaisuutta eikä edistä sosiaali- ja terveyspalvelujen yhteensovittamist, vaan lisää eriarvoisuutta ja pirstaleisuutta, sanoo Vasemmistoliiton valtuustoryhmän puheenjohtaja Veronika Honkasalo.

    Sote-malli ei pohjaa tutkimustietoon tai asiantuntijoiden arvioihin, vaan se on poliittinen lehmänkauppa, johon eivät ole tyytyväisiä edes ne puolueet, jotka ovat olleet mallia laatimassa.

    Helsingin vasemmistoliiton valtuustoryhmän mielestä sote-malli kokonaisuutena sisältää niin suuria ongelmia, että uudistusta ei pidä toteuttaa.

    Sote-mallia on muutettava niin, että palveluiden tasa-arvoinen saatavuus paranee ja palveluiden yhteensovittamista helpotetaan.

    Sote-malli = lisää byrokratiaa, vähemmän demokratiaa.

    Lue lisää oikeistohallituksen propagandasta vapaasta mediasta:

    http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3624133-ei-lisaa-yhdenvertaisuutta-eika-integraatiota-helsingin-vasemmiston-valtuustoryhma-esittaa-sote-mallin-hylkaamista

    Äänestä

Tukholman+läänissä+sairaanhoitoa+alettiin+Kokoomuksen+aloitteesta+yksityistää+vuonna+2008.Sote-uudistus+eli+yksityistäminen+maksoi+Tukholman+maakäräjille+ainakin+120+miljoonaa+kruunua+vuonna+2014.Sairaanhoidon+kustannukset+ovat+kasvaneet+rajusti+juuri+niillä+aloilla,+jotka+on+vapautettu+yksityiselle+kilpailulle.Yksityistetyillä+aloilla+kustannukset+ovat+nousseet+50+%,+jopa+100+%+yhdessä+vuodessa,+kun+julkisen+sairaanhoidon+piirissä+pysyneillä+aloilla+kustannusnousu+on+keskimäärin+4+%,+kertoo+Svenska+Dagbladetin+tutkimus.

Äänestä
  • Kokoomus haluaa toistaa Ruotsin tuhomallin Suomessa. Ruotsissa sitä ajetaan alas!

    Äänestä

Kokemuksia Ruotsista:

Selkeitä etuja yksityistämisen tuoman "valinnanvapauden" eduista koulutuksessa ja terveydenhuollossa ei ollut osoitettavissa. Heikoimmin toimi yksityinen työnvälitys.

"Valinnanvapaus" ei toiminut odotetusti, sillä suurin osa päiväkotilapsista, lukiolaisista ja sairaista ei kyennyt arvioimaan opetuksen tai hoidon laatua. Koulun tai sairaalan valitseminen on eri asia kuin parturin tai jätefirman valinta.

"Valinnanvapautta" käyttivät sosioekonomisesti menestyneet, terveet ja hyvin koulutetut. Yksityiskoulut ja lääkärifirmat tekivät ”kermankuorintaa” eli olivat kiinnostuneita maksukykyisistä oppilaista ja potilaista.

Selvänä haittana oli nähtävissä omistuksen nopea keskittyminen. Alun kilpailutilanteen jälkeen muutama suurtoimija osti pienyritykset pois markkinoilta.

Kokoomuksn yksityistämisen seurauksena varhaiskasvatuksen alalla yksityinen firma omistaa 154 päiväkotia ja peruskoulua, joissa on 22.000 lasta ja 3.900 työntekijää.

Toiseksi suurin omistaja on pääomasijoitusyhtiö EQT, joka on levittäytymässä Suomen lapsimarkkinoille Touhula Varhaiskasvatus Oy:n kautta.

EQT ylläpitää jo 80 liikuntapainotteisia Touhula- ja Aarresaari-päiväkoteja 30 paikkakunnalla. EQT:tä on syytetty veronkierrosta ja se on ollut vuosia vaikeuksissa Ruotsin veroviranomaisten kanssa.

Äänestä

Vasemmistoliitto uskoo oikeistohallituksen sote-mallin johtavan kustannusten nousuun ja on huolissaan siitä, mitä tämä tulee tarkoittamaan kansalaisten kannalta.

Emme hyväksy asiakasmaksujen nostoa tai palveluiden heikentämistä!

Äänestä
  • Yksityiset lupaavat tehokuutta ja säästöjä kunnille ja valtiolle, kun ne tarjoavat palvelujaan vaikkapa palvelualoitteessa. Mutta yritysten laskelmiin ei voi luottaa. Jyväskylän kaupunki totesi yksiselitteisesti, että Jyväskylän teatterin kilpailuttaminen perustui täysin puutteellisiin laskelmiin, jotka olivat vedetty aivan hatusta.

    Äänestä

  • Gallupien+mukaan+kansalaismielipide+on+Ruotsissa+kääntynyt+rankasti+yksityistämisiä+vastaan.+Yksityinen+voitontavoittelu+ei+sovi+hyvinvointipalveluihin+ja+koulutukseen.85+%+katsoo+nyt,+että+valtio+ja+kunnat+ovat+parhaita+terveys-+ja+hyvinvointipalvelujen+tuottajia.+83+-+95+%+alasta+riippuen+pitää+julkisia+palveluja+parempina+kuin+yksityisiä+kouluja,+päiväkoteja,+kouluja,+sairaaloita+ja+sosiaalipalveluja.Ylivoimainen+enemmistö+ruotsalaisista+pitää+nyt+myös+apteekkien+yksityistämistä+huonona+asiana+ja+vaatii+voitontavoittelun+rajoittamista+yksityissairaaloissa+sekä+haluaa+palauttaa+rautatieliikenteen+valtiolliseen+omistukseen.

    Äänestä

  • Örgryte kirjoitti:

    Gallupien+mukaan+kansalaismielipide+on+Ruotsissa+kääntynyt+rankasti+yksityistämisiä+vastaan.+Yksityinen+voitontavoittelu+ei+sovi+hyvinvointipalveluihin+ja+koulutukseen.85+%+katsoo+nyt,+että+valtio+ja+kunnat+ovat+parhaita+terveys-+ja+hyvinvointipalvelujen+tuottajia.+83+-+95+%+alasta+riippuen+pitää+julkisia+palveluja+parempina+kuin+yksityisiä+kouluja,+päiväkoteja,+kouluja,+sairaaloita+ja+sosiaalipalveluja.Ylivoimainen+enemmistö+ruotsalaisista+pitää+nyt+myös+apteekkien+yksityistämistä+huonona+asiana+ja+vaatii+voitontavoittelun+rajoittamista+yksityissairaaloissa+sekä+haluaa+palauttaa+rautatieliikenteen+valtiolliseen+omistukseen.

    Ruotsin suomalaisia kannattaa kuunnella. Niillä on kokemusta tästä yksityistämishuijauksesta, jonka Kokoomuksen Bildt aloitti.

    Äänestä

Carl Bildtin oikeistohallitus aloitti yksityistämisen 1990-luvulla. Tuloksena on ollut surkeita epäonnistumisia, jotka ovat kääntäneet Ruotsissa yleisen mielipiteen yksityistämisiä vastaan.

Vasemmisto kysyy Ruotsissa, onko eettisesti hyväksyttävää, että yksityisessä voitontavoittelussa käytetään pelimerkkeinä sairaita, alaikäisiä lapsia ja tulevaisuuttaan rakentavia koululaisia. Samoin on arvosteltu nopeaa omistuksen keskittymisestä ja siirtymistä ulkomaalaisomistukseen.

Varoittavana esimerkkinä on pidetty Ruotsin apteekkilaitosta. Oikeistohallitus vapautti kilpailun 2009 ja myi 466 valtion apteekkia yksityisille. Nyt ne ovat fuusioituneet neljään suureen ketjuun, eikä keskittyminen lopu.

Suurin yksityinen ketju on Apotek Hjärtat, jonka omistaa pääomasijoitusyhtiö Altor. Se kierrättää rahojaan Jersey-saaren kautta. Verotulotkin jäävät Ruotsilta saamatta.

Äänestä

Ruotsissa+suunnitellaan+nyt+lainsäädäntöä,+joka+sosiaali-+ja+terveyssektorilla+sekä+sivistystoimessa+rajoittaisi+yksityisyritysten+liikevoiton+8+%+sijoitetulle+pääomalle.Kyllä+yksityistämisten+aika+sivistysmaiden+sivistyslaitoksissa+on+nyt+ohi.

Äänestä
  • Sairaalan tehtävä ei ole tuottaa voittoa omistajalleen. Sen tehtävä on hoitaa ihmisiä.

    Äänestä

Sote-uudistusta valmistelleista kokoomuspoliitikoista ensin entinen kansanedustaja Lasse Männistö (kok) siirtyi aggressiivisesta verosuunnittelusta tunnetun Mehiläisen terveydenhuollon ulkoistusten johtajaksi.

Sitten entinen ministeri ja Helsingin sosiaali- ja terveystoimesta vastaava kokoomuslainen apulaiskaupunginjohtaja Laura Räty (kok) siirtyi Terveystalon palvelukseen.

Ja nyt myös kokoomuksen ministeriryhmän ykkösavustaja Joonas Turunen siirtyy Mehiläiseen. Hänen vastuulleen tulee terveys- ja sairaalapalvelujen ulkoistuksiin liittyvä myynti julkiselle sektorille.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kansanuutistenlukija kirjoitti:

Kokoomus ei edes peittele sote-röyhkeyttään

Veronmaksajat maksavat mulle-sulle -tuolileikin, muistuttaa Li Andersson.

Kokoomus on Suomen ylimielisin puolue. Tämä on tulos, joka tulee kerta toisensa jälkeen puolueita koskevissa mielipidemittauksissa. Vanhan sanonnan mukaan ylpeys käy lankeemuksen edellä. Toivottavasti vanhan kansan viisaudet pätevät edelleen.

Kokoomuksen ylimielisyys ja röyhkeys on saavuttanut sellaiset mittasuhteet, ettei sitä välitetä enää edes peitellä. Sosiaali- ja terveyspalveluiden yksityistämistä ”valinnanvapauden” nimissä ainoana ajava puolue miehittää omilla huippunimillään yksityisiä sosiaali- ja terveyspalveluita markkinoivat yhtiöt.

Meno on kuin maataloustuloneuvotteluissa ennen EU-aikaa: keskustalainen maa- ja metsätalousministeri sopii asioista keskustalaisen MTK:n puheenjohtajan kanssa.

Nyt sote-uudistusta valmistelleista kokoomuspoliitikoista ensin entinen kansanedustaja Lasse Männistö (kok) siirtyi aggressiivisesta verosuunnittelusta tunnetun Mehiläisen terveydenhuollon ulkoistusten johtajaksi.

Sitten entinen ministeri ja Helsingin sosiaali- ja terveystoimesta vastaava kokoomuslainen apulaiskaupunginjohtaja Laura Räty (kok) siirtyi Terveystalon palvelukseen.

Ja nyt myös kokoomuksen ministeriryhmän ykkösavustaja Joonas Turunen siirtyy Mehiläiseen. Hänen vastuulleen tulee terveys- ja sairaalapalvelujen ulkoistuksiin liittyvä myynti julkiselle sektorille.

”Maan suurimpia yksityistämishankkeita”

Ei ihme, että oppositiossa paloivat käämit kuumina, kun tieto Joonas Turusen nimityksestä tuli.

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson muistutti viime hallituskauden laajasta poliittisesta yhteisymmärryksestä siitä, että sote-uudistuksella halutaan parantaa julkisia palveluita sekä vahvistaa palveluketjujen integraatiota.

– Tällä hallituskaudella kokoomus on ajanut läpi linjauksen valinnanvapaudesta, joka muuttaa sote-uudistuksen luonnetta täysin. Alkuperäiset, laajaa kannatusta nauttineet tavoitteet, on unohdettu.

– Kokoomus on tehnyt sote-uudistuksesta yhden tämän maan suurimmista yksityistämishankkeista. Uudistuksen uusi päätavoite vaikuttaakin olevan markkinoiden avaaminen suurille monikansallisille terveysjäteille, Andersson sanoi.

– Sopivasti keskeisissä asemissa päätöksenteossa olleet kokoomuslaiset siirtyvät nyt suuryritysten johtoon havittelemaan bonuksia onnistuneesta yksityistämisestä. hän jatkoi.

”Palvelut alistetaan bisnekselle”

Myös edellinen puheenjohtaja Paavo Arhinmäki muisteli viime vaalikautta: sote-ehdotusta rakennettaessa yksi puolue ajoi ”valinnanvapautta” eli yksityistämistä, seitsemän muuta puoluetta vastustivat sitä.

”Uuteen hallitukseen tulivat keskusta ja perussuomalaiset sekä kokoomus. Edellisellä kaudella kaikkien puolueiden mukanaoloa vaatineet keskusta ja perussuomalaiset unohtivat aikaisemmat vaatimuksensa, ja sote-uudistusta alettiin viedä eteenpäin vain hallituspuolueiden kesken”, Arhinmäki kirjoitti.

Arhinmäen mukaan uusi hallitus unohti sote-uudistuksen lähtökohdan, joka oli paremmat ja tasa-arvoisemmat sote-palvelut.

”Sote-uudistuksesta tulikin yksityistämisprojekti. Keskusta ja perussuomalaiset antoivat periksi kokoomuksen yksityistämisinnolle. Meidän yhteiset sote-palvelumme alistetaan veroparatiiseista käsin toimivalle bisnekselle.”

Li Anderssonin mukaan on todennäköistä, että isot terveysalan toimijat tulevat ostamaan pienet, mahdollisesti kotimaiset toimijat ulos markkinoilta. Palveluketjut pirstoutuvat entisestään. Vastuu palveluiden kokonaisuudesta katoaa yhtiöihin. Kulut kasvavat, vaikka uudistuksen alkuperäisenä tarkoituksena oli hillitä väestön ikääntymisen aiheuttamaa kulupainetta.

– Kokoomuksen mulle sulle -tuolileikki maksetaan lopuksi veronmaksajien ja korkeampia asiakasmaksuja maksavien sairaiden taskuista.

http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3608090-kommentti-kokoomus-ei-edes-peittele-sote-royhkeyttaan

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu