Luin kirjaa presidentti Brigham Youngista (englanniksi hyväksytty 10/95, suomeksi ilmestynyt 1997) jota kai käytettiin aikuisten oppikirjana vuonna 1998.
Jos teillä mormoneilla on se kotona niin viitsittekö katsoa sivuja 30 jossa käsitellään sitä, miten Jumala on itse kokenut ne vaikeudet, joita me nyt koemme täällä maan päällä.
Sivulla 34 kysymysosastossa sanotaan: "Oppi siitä, että Jumala oli kerran ihminen ja on edistynyt ja tullut Jumalaksi, on ainutlaatuinen tälle kirkolle."
Miksikö kysyn, opetetaanko tätä vielä kirkossa? No kun mielestäni on alkanut kuulua sellaisia kaikuja, että emme niin varmasti tiedäkään asian laitaa. Minulle tämä ainakin oli hyvin tärkeä oppi, sillä oikeastaan sen perusteella liityinkin aikoinani.
Mutta jos esimerkiksi pres. Hinckley nykyään välttelee vastaamasta tähän ja suostuu vain "spekuloimaan", niin en oikein ymmärrä, mitä tästä pitäisi ajatella. Sehän on ollut oikea perusoppi, jota on opetettu ties miten kauan selvänä totuutena. Ainakin siis vielä vuonna 1998.
Jos teillä mormoneilla on se kotona niin viitsittekö katsoa sivuja 30 jossa käsitellään sitä, miten Jumala on itse kokenut ne vaikeudet, joita me nyt koemme täällä maan päällä.
Sivulla 34 kysymysosastossa sanotaan: "Oppi siitä, että Jumala oli kerran ihminen ja on edistynyt ja tullut Jumalaksi, on ainutlaatuinen tälle kirkolle."
Miksikö kysyn, opetetaanko tätä vielä kirkossa? No kun mielestäni on alkanut kuulua sellaisia kaikuja, että emme niin varmasti tiedäkään asian laitaa. Minulle tämä ainakin oli hyvin tärkeä oppi, sillä oikeastaan sen perusteella liityinkin aikoinani.
Mutta jos esimerkiksi pres. Hinckley nykyään välttelee vastaamasta tähän ja suostuu vain "spekuloimaan", niin en oikein ymmärrä, mitä tästä pitäisi ajatella. Sehän on ollut oikea perusoppi, jota on opetettu ties miten kauan selvänä totuutena. Ainakin siis vielä vuonna 1998.
Vastaukset 99
Vanhimmat
mutta virallista oppia tuo ei ole. Omasta puolestani pidän sitä selkeänä käsityksenä. Virallinen oppi on pyhissä kirjoituksissa.
Harvoin olen ollut näin äimän käkenä, tässähän suorastaan silmien edessä oppi muuttuu. No, onneksi en enää ole jäsen.
Eikö ole ihan paikallaan, että erotetaan toisistaan virallinen oppi ja mielipiteet? Esim. minä olen tuossa edellä esittänyt mielipiteeni Jumalan ilmaantiumisesta ikuiseen olemassaoloon. Se on minusta looginen ja enemmän järkeen käyvä kuin se, että Jumala on luonut kaiken tyhjästä. Tämä on kehäpäätelmä, sillä se ei vastaa siihen, mistä Jumala on syntynyt.
että mormoneilla ei ole minkäänlaista virallista oppia, tai se muuttuu koko ajan riippuen siitä mistä päin sattuu kulloinkin "tuulemaan"
Oli kysmyskessä sitten mikä tahsna mormonismin opinkohta, vastauksen on aina: "Se on vain epävirallista oppia" luulempa että mormonit ovat varsinaisia epävirallisuuden maailmanmestareita.
Ei voi kuin sääliä raukkoja..
Tuo sanomasi osoittaa, että teidän oppinne muuttuu jatkuvasti.
Ennen oli varma asia, että Jumalamme on ollut mies (jollakin toisella planeetalla) joka kehittyi niin täydelliseksi että hänestä tuli jumala. Sitten hän vaimonsa (vaimojensa?) kanssa sai paljon henkilapsia ja loi maapallon ymym, jonne me hänen henkilapsensa olemme syntyneet kokeaksemme sen mitä emme voineet kokea henkimaailmassa ilman fyysistä ruumista. Jotkut meistä voivat kehittyä jumaliksi, jotka jatkavat samaa kaavaa.
Nykyään ei sitten enää opetetakaan tuota. Minusta siinä romahtaa koko mormonioppi.
Ette kyllä enää pysty pyyhkimään olemattomiksi noita vanhoja oppeja, vaikka haluaisittekin. Kiitos Internetin.
Ei se ole virallinen oppi eikä sitä opeteta sellaisena. Tätä on tarkoitettu. Johdonmukainen se on ja siksi pidän hyvinkin mahdollisena, että juuri noin on. Tyhjästä ei voi syntyä yht'äkkiä edes Jumalaa.
Joskus on enemmän kuin nykyisin puhuttu kirkon johtajien mielipiteistä. Nykyisin pysytään tarkoin virallisessa opissa. Keskustelu ei ole kielletty kunhan pidetään mielessä, mikä on virallista oppia.
Kerro, mistä lähtien. Vuonna 1998 viimeistään siis opetettiin tuota vielä kirkon oppina.
Minusta tuo on järkyttävää. En olisi ikinä uskonut, että noin perustavan opin opetusta muutetaan yks kaks.
Mikä tässä on kyseessä, että päästäisiin lähemmäs kristillisiä kirkkoja vai?
Mitähän oppia aletaan seuraavaksi vesittää?
vastaa mitään! Heittelet vain jotain epämääräistä sinne tänne eikä sulla kai ole itselläsikään mitään kokonaiskuvaa siitä kirkosta mitä mukamas edustat.
Kun käytätte tuota evankeliumin perusoppikirjaa, niin hyppääkö opettaja sen ohi vai miten se käsitellään?
**************************************************
MORMONIT USKOVAT SEN MITÄ HEILLE ON VIIMEKSI OPETETTU.
**************************************************
Muistakaa ihmiset tämä. Ei ihme sitten, jos siitä uskonnosta syntyy mahtava määrä "väärinkäsityksiä", kun uskotaan milloin mitäkin.
Milloin on Jumala ihan varmasti ollut joskus ihminen, milloin se on vain "mahdollista".
Mormonikirkon johto pyrkii ihan selvästi eroon kaikesta siitä, minkä vuoksi mormoneja on aina kutsuttu oudoksi kansaksi. Vähä vähältä pyyhitään pois entisiä "varmoja" ja "ainutlaatuisia" opetuksia.
Mitä siitä jää jäljelle? Ei varmaan paljon muuta kuin että he aina tulevat väittämään, että juuri ja vain heillä on Kristuksen antama valtuus. Kaikki muu kummallisuus hiotaan pois vuosikymmenien kuluessa. Ensi vuosisadalla mormonikirkko on aivan jotain muuta kuin tänä päivänä. Ja silloiset himomormonit väittävät ulkopuolisille, että "emme ole koskaan opettaneet noin [x-oppi]" ja "te (usein exmormonit) vääristelette meidän uskontoamme". Niinhän he nytkin tekevät. Väitetään päin naamaa entisille jäsenille jotka hyvin tietävät, mitä heille on opetettu varmoina (tai virallisina, jos niin haluatte) oppeina.
Sanokaa mun sanoneen.
Ennen on temppelin esitoimituksissa joutunut vieraan ihmisen kosketeltavaksi alastomana kaapu päällä. Vieras ihminen on vienyt kätensä tuon kaavun alle ja pessyt rituaalisesti ja voidellut öljyllä henkilön eri ruumiinosat.
Nyt juuri tässä tammikuussa on se muutettu siten että kaapu ei enää ole avoin sivuilta, temppelityöntekijä ei pane käsiään sen alle. Henkilöllä on garmentti yllään, joten ei ole niin alaston olokaan enää. Työntekijä koskettaa ainoastaan henkilön otsaa ja kertoo jutun tarkoituksen.
Mutta vähän päästä mormonit väittävät, että kukaan ei ole koskaan joutunut temppelissä käymään alastomana kaapu päällä koppiin jossa häntä on kosketeltu kaavun alla. Mormonit tulevat väittämään, että entiset mormonit ja muut tutkijat valehtelevat mustamaalatakseen mormoneja.
Tätä on tapahtunut jatkuvasti. Temppelimenoissa varsinkin, koska mormoneja käsketään olemaan puhumatta niistä temppelin ulkopuolella edes keskenään.
Muutoksia on tullut vasta 18.1. alkaen, mutta jo nyt vastustaja väittää tietävänsä, miten on muutettu. En minäkään vielä tiedä, miten on muutettu. Kovin hyvin vakoilu toimii, jos tuo kertomasi on totta.
Tarkoituksesi on herättää epäilyksiä ja väittää, että peittelisimme sitä, mitä ennen on ollut. Kyllä temppelissä voi kysyä kaikesta, mutta emme puhu niistä muualla. Ei siksi, että olisi kysymys salaisuuksista, vaan siksi, että nuo toimitukset ovat pyhiä.
Mutoksista huolimatta perusasiat pysyvät samoina. Opetuksen sisältö on tärkeämpi kuin tapa, jolla opetetaan.
ei siinä mitään sen kummempaa. Uskokaa mitä tykkäätte, vaikka pääsiäispupuun.
"As temple work progresses, some members wonder if the ordinances can be changed or adjusted. These ordinances have been provided by revelation, and are in the hands of the First Presidency. Thus, the temple is protected from tampering."
- W. Grant Bangerter, executive director of the Temple Department and a member of the First Quorum of Seventy, Deseret News, Church Section, January 16, 1982
Tämän mukaan temppelitoimituksia ei voi muuttaa.
"Now the purpose in Himself in the winding up scene of the last dispensation is that all things pertaining to that dispensation should be conducted precisely in accordance with the preceding dispensations.... He set the temple ordinances to be the same forever and ever and set Adam to watch over them, to reveal them from heaven to man, or to send angels to reveal them."
- The Prophet Joseph Smith, History of the Church, vol.4, p. 208
Tämän mukaan temppelitoimituksia ei voida muuttaa.
Elokuun 2001 Ensign-lehden numerosta sivu 22, suurella kirjasinkoolla yli suuren, värikkään Joseph Smithin muotokuvan:
The Prophet Joseph Smith taught, "Ordinances instituted in the heavens before the foundation of the world, in the priesthood, for the salvation of men, are not to be altered or changed."
Tämän mukaan temppelitoimituksia ei voida muuttaa.
"We explained briefly the Apostasy and the Restoration: that there is vast evidence and history of an apostasy from the doctrine taught by Jesus and his Apostles, that the organization of the original Church became corrupted, and sacred ordinances were changed to suit the convenience of men..."
- Apostoli David B. Haight, "Joseph Smith the Prophet", Ensign, marraskuu 1979 s. 22
Eli jos kirkossa muutetaan ihmisten mielen mukaan jotakin (niin kuin nyt taas on tehty) niin kirkko on silloin kieroutunut ja luopumuksen tilassa. MOT.
jos opetustapaa muutetaan? Kumpi on tärkeämpää menettely vai sisältö? Sisältö ei muutu, vaikka se sanotaan toisin sanoin. Näin voi ymmärtää nuo muuttumattomuuslausunnot. Sanotaanhan sama asia eri kielissäkin eri sanoin. Temppelissä käytetään monissa kohdin viittomakieleen verrattavaa kommunikointia. Jos sitä muutetaan tai se tehdään eri järjestyksessä, niin sisältö ei muutu. m.o.t.
Miksi sakramentti siunataan tietyllä tavalla polvillaan?
Miksi kaste suoritetaan tietyllä tavalla?
Mitä sillä on väliä niin tarkkaan?
Sama on temppelitoimitusten. Ja niitä on taas muutettu sen vuoksi, että ihmiset ovat valittaneet. Ei ole kyse mistään Jumalalta tulleesta ilmoituksesta. MOT mormonikirkko on luopumuksen tilassa suostuessaan ihmisten mielitekoihin. Eikä ole ensimmäinen kerta.
Tiedätkö syyn vai onko se sinun käsityksesi? Minä en tiedä syytä, mutta mitä tulee nyt tehtyyn muutokseen, jos se on sellainen kuin on kerrottu, niin ei siinä sisältö muutu.
Mitä mieltä olet niistä muutoksista, joita eri kirkoissa on tehty? Esim. Suomessa otettiin käyttöön naispappeus. Eikö se ole osoitus luopumusesta, mutta MAP-kirkon tempelitoimitusten muutokset olisivat?
on ruvettu pitämään enemmän ääntä koskettelusta, varsinkin alastoman vartalon koskettelusta.
Oletan ihan realistisesti, että MAP-kirkon lakimiehet ovat kehottaneet kirkkoa lopettamaan sellaisen pikapikaa. Meneillään on juttuja, joissa alastomasta koskettelusta päätyy vankilaan.
"Ponchot" tai kaavut on ommeltu sivuiltaan KÄSIN yhteen - eli on tullut kiire hoitamaan asia pois päiväjärjestyksestä. Ei olla ehditty valmistamaan sivuistaan kiinni olevia ponchoja tarpeeksi nopeasti tätä muutosta varten.
MAP-kirkko on menneinäkin vuosina joutunut maksamaan miljoonia pedofiilioikeudenkäynneissä. Jotkut ovat kertoneet asiattomasta hipelystä temppelin valmistavien toimitusten yhteydessä. Ja vaikka ei olisikaan tapahtunut mitään asiatonta, niin koko asetelma on sinällään asiaton, henkilön yksityisyyttä loukkaava. Ei ole normaalia joutua alastomana vieraan kosketeltavaksi (paitsi lääkärintarkastuksessa, kun se on tarpeellista).
Tämä temppelitoimitusten muutos on vain tulevien mahdollisten oikeudenkäyntien eliminointia. Ei sinänsä mitään kummaa, mutta ei myöskään mitään jumalallista. MAP-kirkko säästää rahaa ja noloa julkisuutta, mikä voi tapahtua mikäli joku temppelissä asiattomasti kosketeltu vetäisi kirkon oikeuteen.
mihinkään ns. valmistaviín toimituksiin. Vaaditaan 12 vuoden ikä ennen kuin pääsee sijaiskasteisiin. Muihin ei pääsekään ennen täysi-ikäisyyttä. Kasteessa ei tapahdu mitään muuta koskettelua kuin veteen upottaminen vähintään kahden todistajan seuratessa toimitusta.
hyvä ystävä.
Mene leikkimään muualle. Vaikka lasten hiekkalaatikolle.
sielläkin kuulee enemmän oikeita asioita.
Huippuesimerkki siitä, miten tavallisia asioita voidaan vääntää ja kääntää niin ettei niissä ole päätä eikä häntää... uskokoon kuka haluaa juttujasi, mutta minä tiedän että ne ovat tarkoituksellisen väärällä tavalla vihjailevia.
ainoastaan joitakin toimituksia yksinkertaistettu - mutta sisältö ja tarkoitus on AIVAN SAMA.
Profeetta voi muuttaa toimitusten tekotapoja niinkuin Hän ylhäältä innoitusta saa.
Ja tiedätkö mitä tarkoittaa ELÄVÄ PROFEETTA- juuri tätä, että on olemassa elävä profeetta jokaiselle aikakaudelle omansa- ja heitä seuraamalla ei voida mennä harhaan.
Ei meidän tarvitse enää välittää kirjaimellisesti 1800-luvun profeettojen sanoista, MIKÄLI nykyprofeetta on jonkin asian muuttanut jumalallisella innoituksella,
niinkuin nyt esim. joidenkin temppelitoimitusten kohdalla...
mikä siinä on niin vaikeeta käsittää??
SISÄLTÖ JA TARKOITUS ON KUITENKIN AIVAN SAMA!!
puhut niinkuin olisit?
täällä kuuleekin!
Ihmettelee syvästi suomalainen jäsen joka ei kyllä ole kuullut mitään tuonkaltaista eikä kuule , sillä se on valhetta vaan taas kerran, jota täällä niin kamalasti harjoitetaan mormoneja kohtaan.
ÄLÄ VIITSI PUHUA KUN ET MITÄÄN TIEDÄ!
ja lisäävät vielä itse vettä myllyyn.
SANOKAA MUN SANONEENI!!!!
Eiköhän syynä ole ennemminkin amerikkalaisten homo- ja lesbofobia kuin pelko mahdollisista pedofiilioikeudenkäynneistä.
Temppeliin ei viedä lapsia sillä tavalla kosketeltavaksi, kodeissa tapahtuva on toinen juttu.
Mutta homofobia yltyy U.S.A:ssa ja myös mormonien keskuudessa. Toisen miehen tai naisen koskettelu, kun tämä on kaavun alla alasti, herättää monissa amerikkalaisissa mormoneissa seksuaalisia mielikuvia.
Muistan tavanneeni Suomessakin lähetyssaarnaajia, jotka kauhistelivat suomalaisten saunakulttuuria. Suhtautuminen alastomuuteen on siellä erilaista kuin meillä.
Niihin kirkolta on jo kulunut miljoonia dollareita. Ei pelkästään lasten asiaton koskettelu ole väärin, vaan kaikenlainen, iästä riippumatta.
Koska USAssa on ruvettu puhumaan enemmän tällaisesta ja ehkä monetkin, joita on kosketeltu asiattomasti, alkavat ajatella, että he ovat joutuneet seksuaalisesti häiriintyneiden uhreiksi (mikä onkin aivan oikein) niin se lisääntynyt tietoisuus kasvattaa riskiä, että MAP-kirkkokin joutuu oikeuden eteen. Monet ovat tähän asti ajatelleet vain että koska koskettelu tapahtuu temppelissä, sitä on täytynyt sietää.
Ei tarvitse enää.
Omituiset rituaalipesut ovat asiattomia iästä ja paikasta riippumatta.
Ihmisen yksityisyyttä ei saa loukata.
Ennenkin MAP-kirkko on taipunut noudattamaan ihmisten tahtoa, tämä ei mitenkään ole ensimmäinen kerta.
Tähän on turha vetää mitään muita kirkkoja kun tällä palstalla keskustellaan mormonismista.
että kun MAP-kirkko on hyvin tietoinen niistä miljoonista dollareista, joita on jo joutunut pulittamaan pedofiilioikeudenkäynneissä, niin eihän se toki halua millään muodoin ruveta pulittamaan lisää dollareita, jotka johtuvat siitä, että temppelipesujenKIN asiattomuudesta tietoisiksi tulleet rupeavat vetämään MAP-kirkkoa oikeuden eteen.
Mutta tietysti Tapani ja jotkut muut voivat takertua tuohon pedofiili-sanaan. Vaikka ei se asiaa muuta miksikään.
Raha on tärkeää mormonikirkolle. Halutaanhan toki sijoittaa dollarit muualle (kuten Salt Lake Cityn katujen ostoon) kuin loukattujen hyvittelyyn.
yhtä hyvin pirskottamalla ja sanoa, että tämä nyt on symbolistinen upotuskaste.
Olisikin muuten ihan hyvä muutos, eikä muuta sisältöä.
Sitten voi isot pojat siunata sakramentinkin vaikka siinä samalla, kun pienet pojat kävelevät käytävillä tarjotinten kanssa, ei tarvitse enää polvistua hartaasti eikä opetella ulkoa niitä juttuja välttämättä, pojat voivat pitää vaikka paperilappua muistinsa tukena.
Olisikin muuten ihan hyvä muutos, eikä muuta sisältöä.
Siinä pari vertausta. Et vastannutkaan näihin mitään edellä, vastaatko nyt?
Kukaan mormoni ei ole ehdottanutkaan mitään selitystä. Minä olen, 1-0.
En ole profeetta, mutta ei ole kukaan muukaan. Hickley ei luultavasti enää ole ohjissakaan vaan Monson ja Faust 12 muuta apostolia. Ei silti että hänkään olisi profeetta ollut koskaan.
kuin pirskotusta? Tarkoitus ja sisältöhän on aivan sama, vain ulkoinen toimitus on erilainen.
Kun mormoneja kuuntelee, niin luulisi että taivas ratkeaa kun katolinen ja protestanttinen (ei vapaat suunnat) kastavat pirskottamalla.
Mutta nythän se sitten selvisi: pirskotuskaste on aivan yhtä hyvä kuin upotuskaste, koska sen tarkoitus on sama. Onhan pirskotuskaste yksinkertaisempikin kuin upotuskaste.
ongelmana, ei mormonien.
Olet ilmeisesti saanut väärää tietoa tai sitten itse ymmärtänyt täysin väärin.
Mnen katlosten sivuille puhumaan tästä asiasta ... ÄLÄ TÄÄLLÄ VALEHTELE!!!!
keskenään....
ja mistähäön päin USA:ta kirjoitat näitä valheitasi??
ja sen voi muuttaa ainoastaan Herran elävä profeetta.... jos hän saa ilmoituksen Herralta siitä asiasta.
Temppeliasioista JOS niitä on muutettu , niin silloin on ilmoitus tullut Herralta.
Tätä tarkoittaa ELÄVÄ profeetta.
Mutta siihenhän sinä et tunnu uskovan kun noin vähättelevästi puhut.
Mutta se ei totuutta muuta miksikään, vaikka kuinka panettelisit.
Kyllä sen nyt jokainen järkevä ihminen näkee.
Pysy siellä USA:ssa ja keskity johonkin muuhun kuin kirkon johtamiseen. sillä SE EI SINULLE KUULU!!!!
Pitääkö minun nyt vielä tähänkin linkkejä etsiä teille?
Voi hyvät ihmiset sentään kun jäsenet ei tiedä jotain ja joku muu kertoo kun tietää paremmin, niin heti muka valehdellaan. Voi herran pieksut sentään.
Kyllä nuo nimenomaan MORMONIKIRKON, LDS, MAP miten nyt haluatte sitä kutsua, pedofiilioikeudenkäynnit on ihan hyvin dokumentoitu ja tiedossa. Turha teidän on potkia tutkainta vastaan.
Katolista kirkkoa ei tarvitse vetää tähänkään ketjuun - sillä on omat ongelmansa ja oma palstansa - vaikka haluaisitte miten sekoittaa asiaa. Turhaan pyristelette kun kerran faktat puhuvat puolestaan.
Jos sinä todella olet mormoni, niin olet huono edustamaan kirkkoasi. Typerät puheesi ja ilkeä asenteesi antavat koko kirkostanne huonon kuvan ja vaikutelman.
Te olette itse täällä vängänneet että muutokset ovat ihan OK koska sisältö ja merkitys pysyy samana. Niin pysyy ropsauskasteessakin, ei tarvitse suorittaa upotuskastetta. Jos kerran se sisältö on se tärkein niin kuin väitätte.
Mitään "elävää profeettaahan" teillä ei ole, kunhan kuvittelette omianne. Olishan se kiva, mutta toivomus ja unelma ei ole sama kuin tosiasia. Sorry.
Upotuskaste on vertauskuva vanhan ihmisen hautaamisesta ja kuolettamisesta ja uuden Kristukselle pyhittäytyvän elämän alkamisesta eli uudestisyntymisestä. Kasteen muoto ja sinä käytettävät sanat on tarkoin määrätty. Sekä kastaja että kastettava astuvat veteen ja kastettava upotetaan siihen ja nostetaan ylös.
mutta ykskaks niitä sitten voikin muuttaa, kun USA:ssa ruvetaan puhumaan enemmän alastomasta kosketuksesta, että se ei ole sopivaa ja se loukkaa ihmisen yksityisyyttä.
Eikä ollut eka kerta kun "tarkoin määrättyjä" juttuja muutettiin mormonikirkossa.
Sulla on kyllä kova himo pitää se kakku ja samalla syödä se. Mut ei se onnistu katos nääs.
ja suhteelliset menettelyt. Kastetapa on ehdoton ja muuttamaton. Temppelitoimituksia voi muuttaa sisällön kärsimättä. Niinpä kasteen vertausta vanhan hautaamiseen ei voi korvata pirskottelulla tai valelulla.
vaikka sinä et siihen uskoisikaan!
ei tuola ole todenperäisyyttä sentin vertaa mitä sanoit!
Kunhan höpiset omiasi!
Jos olet vähänkin seurannut krikollisten piirien puheita ja kirjoituksia U.S.A:ssa, niin kyllä siellä homofobiaa esiintyy.
Kaikenlainen miestenvälinen normaalikin ystävyys alkaa kohta olla kyseenalaista, urheiluporukka tuskin enää voi riisua yhteisessä pukuhuoneessa puhumattakaan siitä, että käytäisiin suihkussa yhtä aikaa.
Lesboihin suhtaudutaan jostain syystä vähemmän kammoksuen, ehkä enemmän naureskellen.
Jokin selityshän temppelitoimitusten muuttumiseen täytyy olla? Miksi pesurituaali muuten olisi täytynyt poistaa?
Minun puolestani koko temppeliinmenijäporukka viedä ensin oikein kunnon löylyihin ennen kun seä päästetään sisälle temppeliin.
Kävin tänään uimassa uimahallissa vakiokilometrini.
Ajatus kuolleiden kastealtaasta, jossa sijaistoimituksia toimittavat huonosti pestyt ihmiset on vastenmielinen.
Uimahallissakin peseydytään ennen altaaseen menoa, muuten joudutaan lisäämään klooria eikä se ole kenenkään etu.
Sinä uskot, että kirkolla on elävä profeetta.
Se on uskonvarainen asia, mitäpä siitä siis kiistelemään.
Minä uskon, että mormonikirkolla ei ole koskaan ollut sellaista profeettaa, jolle Jumala on antanut ilmoituksia.
Siihen voin uskoa, että mormonien profeetat ovat itse uskoneet saavansa ilmoituksia jumalalta, ainakin osa heistä. En usko että ainakaan kaikki olisivat olleet sellaisia, jotka eivät itsekään usko siihen, mitä ilmoituksina ovat esittäneet.
Katotaan sitten, mitä himomormonit kuten Tapani sanoo sitten. Aina löytyy joku meriselitys.
koska heidän aikansa kuluu kirkon tekstien tutkinnassa ja turhien toimitusten puuhassa. Eivät kerta kaikkiaan ehdi hankkia tietoa, todellista tietoa siis. Eikä useimpia mormoneja kiinnosta pätkänkään vertaa mikään normaali todellisuus. He elävät kuplassaan onnellisina.
ei-mormoni kertoo temppelitoimitusten muutoksista ennenkö ite olette saaneet ne nähdä? Voine voine. Sääli tulee teitä raukkoja ja reppanoita.
kun elättelet perusteettomia ennakkoluulojasi. Olisiko sinusta keskustelijaksi sen sijaan, että heittelet kuvitelmiasi siitä, millaisia olemme.
Tuo kuvittelu on peräisin tietämättömyydestä. Se on sukua - ja jopa hyvin läheistä sukua -rotuennakkoluuloille.
:-)
Tiedoksesi vain, kun nyt et kerran itse näy sitä tajuavan, että elät keksityn uskonnon harhaluulojen alaisena eikä sinulla ole realistista todellisuuskäsitystä.
Toki sinulla on vapaus valita elää siellä harhojen keskellä, en minä sitä kiellä.
Aiemmin kyselin sinulta itsensä Smithin toteutuneista profetioista. Eipä niitä juuri löytynyt. Siispä edes Smith ei ollut oikea profeetta, puhumattakaan näistä uudemmista, jotka eivät edes uskalla profetoida mitään, koska tietävät ennustusten menevän pieleen.
Profeetta voi profetioida vain silloin kun Jumala haluaa jotain hänen kauttansa sanoa. Mielestäni ei profeetan tärkein tehtävä ole ennustella tulevaisuutta, vaan antaa ohjeita juuri meidän aikaamme varten. Joseph Smithin ennustuksistakin on täällä jauhettu moneen otteeseen. Nuo ko. ennustukset eivät olleet vääriä. Lue tämä niin asia voi sinulle selventyä: http://www.lightplanet.com/mormons/response/qa/false_prophesies.htm
Joseph Smithin ennustuksia tässä: http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
Kovasti täytyy selitellä, että saadaan joitakin näyttämään toteutuneilta. Kun oikein paljon huseeraa, jotain osuu oikeaankin. Mutta mikähän Smithin profetioiden toteutumisprosentti mahtaa olla?
Julmettoman linkityksen sijaan voisit itse sanoa jotain. Jos otettaisiin asia kerrallaan, olisi helpompi tarkastella toteutumisia. Näinhän minä tein aiemmin toteutumattomien osalta. Tuskin monikaan jaksoi lukea linkityksiäsi läpi...
Laitetaan nyt sitten kuitenkin muistin virkistämiseksi suomenkielellä luettavaa: http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml
tottakai temppeleissä noudatetaan puhtautta ja hygieniaa kaikessa.
Oletko ollut katsomassa vai miten taas olet tietävinäsi kaikesta?
Ja niin väärin!!
Elätte harhoissa koko sakki ja sitten käytte täällä vääristelemässä tosiasioita, jotka on dokumentoitu.
http://www.mormonalliance.org/
siitä niin voitte alkaa tutkia, eikä siinä ole tietenkään läheskään kaikki. Miksi luulette että se kieltämisestä paranee?
Jos et ole koskaan saunonut, et tiedä miten puhdas olo siitä tulee.
Ei mikään muu pesurituaali vedä sille vertoja.
Mielestäni suomalaisessa temppelissä voisi hyvinkin olla sellainen kansallinen piirre, että temppeliinmenijät saunotetaan ja kylvetetään oikein vihdan kanssa.
Pahansisuisimmille voidaan ennen varsinaiseen temppeliin päästämistä laittaa vielä kuppasarvet selkään, että saadaan paha veri pois.
.......
johan jotakin!
se vaan kertoo vastustajien tavoista ja luonteesta kaiken... niinkuin sinunkin sanasi taas puhuvat puolestaan!
Ei siihen mitään lisättävää tarvita
LÄPINÄKYVÄÄ!
Jollei sua muka harmita, niin miksi enää edes puutut tähän ketjuun.
niin voit sitten oikein itse lukea ja jopa ehkä kommentoidakin.
Yhä on tilanne 1-0 meikäläisen hyväksi.
Ei heillä ole mitään käsitystä tästä asiasta.
oli ennen "ehdoton". Se juuri teki mormonikirkosta ainutlaatuisen.
Mutta vaikka mitä voidaan näköjään muuttaa. Ja te sitten vain hyväksytte ylhäältä tulevan AJATTELEMATTA ollenkaan itse.
muutettu on ja moneenkin kertaan.
Annapa joku kirkon johtajan sitaatti, jossa sanotaan että toimituksia voidaan muuttaa. Mieluiten pyhistä kirjoistanne kotoisin.
Mulle on yks hailee jos joku rivijäsen väittää että muutokset on OK ja ettei niiden sisältö ole muuttunut. Missä sanotaan, että muotoa saa muuttaa?
Miksi yrität vääntää keskustelua muualle?
Ymmärrät mukamas väärin - tahallasi.
Ketä yrität pettää?
Eli itse erilaista henkistä ja fyysistä pahoinpitelyä kokeneet ovat dokumentoineet.
Kai se nyt JOTENKIN pitäisi näkyä, jos heppu on profeetta?
Antaisi nyt joku edes jonkin pikkiriikkisen osoituksen siitä että GHB on profeetta ja hänen neuvonantajansa ja 12 apostolia samaten.
Hinckley pitäisi esimerkiksi osata kääntää vanhoja tekstejä. Ukkeli ei ole edes yrittänyt. Hommaili vain väärentäjä-Hoffmanin kanssa eikä huomannut mitään vaan ostiskeli väärennettyjä dokumentteja kirkon rahoilla ja antoi Hoffmanin kirjoittaa jopa Ensigniin! No se kirjoitus on tietenkin poistettu nettisivuiltakin, TIETYSTI.
Mokoma profeetta. Kukkua kanssa.
omista ennakkoluuloistanne ja - jopa typeryydestänne. Mormonit ovat tavallisesti sellaisia ihmisiä, joita ei kiinnosta mikään kahvikuppia syvempi. Ylhäältä tuputetaan vanhoja valmiiksi märehdittyjä "tietoja" ja "evankeliumia". Se riittää hyvin monelle mormonille. Ellei riittäisi, tuskin siellä niin jaksaisi aktiivisesti olla mukanakaan.
Nämä ovat omia huomioitani, jotka monet entiset mormonit pystyvät vahvistamaan.
että hän on oikea Xantippa - vaahtoaa täälläkin suu kuolassa troverdigin kanssa.
Joku kutsui noita kahta nimityksellä Kieku ja Kaiku - se onkin vallan mainio nimitys kahdelle typerälle kanalle. Vaikka eivät ne alkuperäiset Kieku ja Kaiku olleet ollenkaan niin ilkeitä ja kostonhimoisia kuin nämä mormonikanat täällä.
Noin se nykyjään menee. Jotkut onnelliset sitten vaan tulevat otsalta hipaistuiksi sen entisen hipelöinnin sijaan. Käy oikein kateeksi. Olisin mielelläni jäänyt paitsi tuota hipelöintiä.
mukamas? Karkotat kyllä pois ihmiset kun noin huudat ja raivoat. Etkö käsitä sitä?
"Mnen katlosten sivuille puhumaan tästä asiasta"
Mitähän tuossa tarkoitetaan? Onko tuo jonkinlaista mormonien salakieltä?
Give me strength!
SILLÄ KAIKKI TEHTÄVÄT ANNETAAN JUMALAN JOHDATUKSELLA JA INNOITUKSELLA EIKÄ TUOLLAISET MIEHET VOISI PÄÄSTÄ MIHINKÄÄN TEHTÄVIIN EDES JA JOS JOTAKIN TAPAHTUISI NIIN SE MIES EROTETTAISIIN HETI KIRKOSTA NI VARMANA
hyvin usein. Esimerkkitapaus tällainen Idahossa viimeinkin julkiseksi tullut partioleirijohtaja. Kirkon puolesta hän sai jatkaa vaikka miten kauan, mutta lopulta oli pakko tehdä jotain hyypiön pysäyttämiseksi.
---------------------------------------------------
* Feb 28 10:10 Idaho Falls scout molestor scandal finally gets press. (Dagny)
-- o Feb 28 10:20 Re: Idaho Falls scout molestor scandal finally gets press. (Anon)
--- + Feb 28 10:29 It's old news now. (Dagny)
-- o Feb 28 10:47 Here's more of the story in today's Provo Daily Herald .... (Reader)
-- o Feb 28 10:55 Very good articles. The letter from the Area Presidency made me very upset. (IDTortfeasor)
--- + Feb 28 11:54 Wonderful; both of my brothers went to scout camp at Lemhi (ink)
--- + Feb 28 12:14 I am not surprised. (Rigbygal)
---- # Feb 28 13:29 The paper will be made into the bad guy. (Dagny)
----- * Feb 28 13:58 Co-worker already said the Post Register is only doing this to attack the church n/t (IDTortfeasor)
------ o Feb 28 14:25 What do you expect? (Rigbygal)
------- + Feb 28 15:51 I agree... (IDTortfeasor)
-- o Feb 28 12:09 OMG! This is a perfect example of how the morg "tolerates" perverts! (Cheryl)
--- + Feb 28 15:00 Re: OMG! This is a perfect example of how the morg "tolerates" perverts! (Fedelm)
--- + Mar 11 16:45 Right! And ironically they can't tolerate gays and atheists or even coffee drinkers. LOL!....nt (Rationalis)
-- o Feb 28 12:25 I knew Brad Stowell pretty good... (Not saying)
-- o Feb 28 13:01 It's sad that Stowell (Dent)
-- o Feb 28 13:15 Old News, But (bitterroot)
-- o Feb 28 15:16 So Adam, you want religion, do you?. (sicko)
-- o Feb 28 18:16 Re: Idaho Falls scout molester scandal finally gets press. (bitterroot)
-- o Feb 28 18:59 Here is his picture (Dent)
-- o Feb 28 19:45 Thanks for posting this ! (long) (chelle)
-- o Mar 01 12:45 top. nt (topper)
-- o Mar 02 21:05 Re: Idaho Falls scout molestor scandal finally gets press. (bitterroot)
-- o Mar 11 16:18 Re: Idaho Falls scout molestor scandal finally gets press. (bitterroot)
--- + Mar 11 16:45 Thanks for the link, bitterroot. It is looking worse and worse! (Dagny)
Subject: Idaho Falls scout molestor scandal finally gets press.
Date: Feb 28 10:10
Author: Dagny
Our local newspaper has been on a quest to get the details about a boy scout molester here. The Boy Scouts, the church, and the courts (all LDS influenced around here) did their darnest to seal the information.
Finally the Post Register (not LDS influenced, thankfully) worked and bullied and got to the bottom of the story. It's a doozy. Now they are doing a front page series on the topic that started yesterday. Today the headline is about missed chances the scouts and church had to prevent the problems.
Here is the link to the Idaho Falls Post Register. If you click on the scout story on the right (digital story for today) you can at least see the headlines. They require a registration if you want to read the whole story.
http://www.idahonews.com/
Subject: Re: Idaho Falls scout molestor scandal finally gets press.
Date: Feb 28 10:20
Author: Anon
What can be done to get Reuters to pick this up?
This needs exposure!
Subject: It's old news now.
Date: Feb 28 10:29
Author: Dagny
It took years for the paper to pry this info out of sealed court cases. Now the molester is headed for law school. I'll bet none of this info was available to the law school that accepted him.
He claims to be all better now (yeah, right) but there is a sense that he didn't have to pay consequences (like prison) because the church protected him.
In a court document, he admitted to molesting 24 boys!
The story is interesting because it shows the church method of counseling, forgiveness and mentoring doesn't work well enough to be trusted.
Subject: Here's more of the story in today's Provo Daily Herald ....
Date: Feb 28 10:47
Author: Reader
http://www.harktheherald.com/modules.php?op=modload&nam e=News&file=article&sid=48930&mode=thread&order=0&thold =0
Subject: Very good articles. The letter from the Area Presidency made me very upset.
Date: Feb 28 10:55
Author: IDTortfeasor
Today was the 2nd of 6 articles on the subject. I wish everyone here could read it, it is very interesting to see how a molester can molest and sodomize a 6 year old in 1988, when he's in high school, and then convince everyone he's "cured", go on a mission, and work at a boy scout camp for years.
When a member in his ward, Richard Scarborough, was very concerned about the fact that this young man (the offender's name is Brad Stowell), couldn't get answers from the Boy Scouts why this sex offender was working at scout camps, he wrote a letter to Pres Benson in 1994.
The letter posted this concerned citizen's letter, and it states in part: "There is an individual (Bradley Stowell) who was sent on a mission. He has since returned. This individual sexually molested a six-year old boy prior to his mission. The victim was the son of nonmembers living in the neighborhood. When I brought this matter to the attention of the bishop, (Leslie V. Cook) and the stake president (Wilson R. Armstrong), I was told to mind my own business and that it really didn't matter." This letter is dated January 14, 1994.
On April 28, 1994, The Area Presidency, Brewerton, Condie, and another GA I can't tell what his name is, replied to Scarborough in a letter, in which they stated in part: "Brother Scarborough, as you begin to support and sustain your stake president, bishop and quorum president and begin to lose yourself in serving others, your own personal problems will begin to diminish. We respectfully suggest that you carefully read D&C 64:9-11 and Moroni 7:47-48 and strive to find the good in others."
That response pissed me off.
Well, Brad Stowell went on to molest 24 boys at scout camp between 1993 and 1997. Good thing the church leaders were so inspired to chastise the whistle blower, rather than truly investigate. Oh, and in sworn testimony, Brad Stowell admitted he molested one boy on his mission.
Another investigation took place in 1995, with Vaughn J. Featherstone actually asking that the investigation take place. But, the investigation was basically just asking Stowell whether or not he molested the boy in high school. Stowell admitted he did. Then, the only questions were whether he's reoffended, does he have any more problems with it, etc. Stowell assured them that it was a one time thing, and so they let him stay at the scout camp for another 2 years, before he was arrested.
Subject: Wonderful; both of my brothers went to scout camp at Lemhi
Date: Feb 28 11:54
Author: ink
James last went in 1991; Jon last went in 1998 or so. Losing myself in service to my bishop will make me feel much better, I'm sure....
Subject: I am not surprised.
Date: Feb 28 12:14
Author: Rigbygal
I live in southeast Idaho and in fact used to work for the local paper. I wonder how long it is going to take the TBM's to write editorials to the paper about how "bent" they were in their reporting.
Anytime there is anything that isn't mainstream "mormon" we used to get letters about how liberal the paper is.
I applaud the paper for running this story and getting the information out to the people of southeast Idaho.
Subject: The paper will be made into the bad guy.
Date: Feb 28 13:29
Author: Dagny
You're right. I expect to see tons of letters praising the leaders and scouts.
The paper is just trying to make the church look bad, of course. ;-)
I'm surprised the church hasn't found a way to take over our paper yet. They already own tons of our radio stations.
Subject: Co-worker already said the Post Register is only doing this to attack the church n/t
Date: Feb 28 13:58
Author: IDTortfeasor
Subject: What do you expect?
Date: Feb 28 14:25
Author: Rigbygal
As soon as I read the article yesterday, I knew what would happen. Every time there is anything controversial about the LDS church published in the Post, they come out of the woodwork and talk about it being such a "liberal" paper. There will probably be a ban and people will cancel their subscriptions to the paper.
It is truly sad that the morg can't see there are two sides to each and every story.
Subject: I agree...
Date: Feb 28 15:51
Author: IDTortfeasor
Hopefully we'll be blessed by a full page ad from Frank Vandersloot, somehow relating this attack on the church to how inspired his company is.
By the way, Rigbygal, about once a month, a group of us from this board get together for lunch. Email myself or Dagny if you are interested.
Subject: OMG! This is a perfect example of how the morg "tolerates" perverts!
Date: Feb 28 12:09
Author: Cheryl
I'm annoyed by those who come here from the church and tout the virtue of "toleration" when it comes to child molestation. They like to attack people here for being outraged by this outrageous abuse!
I hope everyone read Punky's Dilemma yesterday. She's a therapist who well on read studies and statistics relating to the frequency of sex crimes. As few as 2% are reported. Less than that are prosecuted. Most abusers are so demented that they don't even term what they do as abuse.
I would think that report rates are even less frequent for child victims than adults. How brave of this young boy, Adam, to come forward and do the right thing in spite of the consequences to himself.
And how shameful for church high leadership to look the other way and let this go on. May their souls rot for eternity.
Subject: Re: OMG! This is a perfect example of how the morg "tolerates" perverts!
Date: Feb 28 15:00
Author: Fedelm
Right on! As mentioned, my TBM ex-husband believed that what he did to that boy at 15 was "consensual." He did probation for that alleged molestation, but didn't convert until his dad died of pancreatic cancer when he was 19 or 20. Plus, he also said that those who went after pedophiles online posing as children were guilty of "entrapment." No wonder he joined the Morg, pedophiles are protected. I'm glad I divorced him without having any victims, I mean children. I sometimes worry about him getting a "calling" to work with kids, such as a Scout leader because of his past.
Subject: Right! And ironically they can't tolerate gays and atheists or even coffee drinkers. LOL!....nt
Date: Mar 11 16:45
Author: Rationalis
Subject: I knew Brad Stowell pretty good...
Date: Feb 28 12:25
Author: Not saying
Born and raised in Blackfoot and had him for my class teacher everyear and scout camp. He was a really nice guy to me. I can see now why. Never did a thing to me though.
Subject: It's sad that Stowell
Date: Feb 28 13:01
Author: Dent
only served 5 months in jail, and is able to go to law school and be married with kids. With all he has done he shouldn't be free.
It was refreshing to see The Post Register put the names of bishop's and stake president's that allowed this guy to continue abusing. Also mentioned in the story were the names of Ezra Taft Benson and Vaughn Featherstone (as previously noted). Too many times the Mormon leaders are protected around these parts, but the paper has chosen to do the right thing.
The church leaders all knew of Stowell's history of little boy abuse, but Stowell explained to church leaders he was "over it". The fact that he was a returned missionary meant he was OK. The only reason he was caught was because a 14 year old scout (son of a seminary teacher in Pocatello) was able to gather stories from other scouts that had been fondled and went to the police. No scout leader or LDS church leader reported Stowell to the law, it took a 14 year old to stop this guy.
Subject: Old News, But
Date: Feb 28 13:15
Author: bitterroot
MISSING RECORD
Feb 1, 2005
The Boy Scouts of America is arguing against a decision that could allow an attorney for the Post Register to look at a sealed court case.
The case involves Brad Stowell who was convicted of abusing children in 1998 at the Little Lemhi Boy Scout Camp in Swan Valley.
The hearing to discuss unsealing the case is scheduled February eighth. It would allow an attorney for the Idaho Falls newspaper to examine the sealed files so he can argue to have the case opened.
The Boy Scouts say a judge is not authorized to let anyone involve themselves with an already resolved case.
They argue the newspaper's attorney shouldn't get access to the case and see secret documents.
http://www.kpvi.com/index.cfm?page=nbcheadlines.cfm&ID= 23833
------------------------------------------------------------------------
Missing records may have been intentionally erased in Boy Scout case
11:36 AM MST on Thursday, February 3, 2005
Associated Press
IDAHO FALLS -- New evidence indicates that someone may have intentionally erased a Bonneville County court case involving a Boy Scout molested by a troop leader.
The case involves Brad Stowell, who molested children at Camp Little Lemhi in Swan Valley. Stowell pleaded guilty in 1998.
The case disappeared from the public record without an order from a judge.
Last week, court officials blamed a computer glitch on the case's disappearance.
But now, records show the documents may have been erased more completely than could have been caused by the glitch.
Court officials say the removal of the records from public files doesn't make sense.
Another case arising from Stowell's successful prosecution is still hidden from the public because of a judge's order.
http://www.ktvb.com/news/localnews/stories/ktvbn-feb030 5-boy_scout_records.70f2afcd.html
Subject: So Adam, you want religion, do you?
Date: Feb 28 15:16
Author: sicko
Let me introduce you to scouting. Scouting is where we first begin to train for the pp...priesthood. You will soon be a member of the ironic oops, Aaronic priesthood. You will be introduced to things such as the 'Order to my Arrow." I meant the "Order of the Arrow." Always remember Adam that if you can remain "straight" then perhaps it can grow...I mean you can grow up to be president. The good president we have today went to Yale and there he learned how to get naked and lay in a coffin and answer questions about...WAIT, question asking comes later, just trust me OK?
LISTEN UP! Everyone gather around the fire. We've got to pis...er, put this out the way Boy Scouts are suppose to and then get to bed.
This "repented" man is going to become a lawyer? Perhaps the time has come to become believers in the writings of David Icke. Lions and Tigers and Snakes, OH MY!
Subject: Re: Idaho Falls scout molester scandal finally gets press.
Date: Feb 28 18:16
Author: bitterroot
IDAHO REGISTERED SEX OFFENDER
http://www.isp.state.id.us/so_viewer/search.jsp
If a person were so inclined he or she might: (1)click on the above link.(2)select county, (for example Bonneville).(3)view the "Registered Sex Offender's" photographs and addresses listed in alphabetical order.
Interestingly enough, I found what two of my classmates(from a graduating class of seventeen in Jefferson County) have been up-to in recent years using the above method.
Subject: Here is his picture
Date: Feb 28 18:59
Author: Dent
http://www.isp.state.id.us/so_viewer/showSO.do?nic=SX01 012
Subject: Thanks for posting this ! (long)
Date: Feb 28 19:45
Author: chelle
Thanks to Dagny for posting on this story. Scoutmaster Hubby(he is a Never-Mo) and I had a long discussion about this story yesterday after we both read the article.We live in I.F and have been aware of the story for awhile.
The reality of what these young boys went through because their so called leaders dropped the ball at every turn is just heartbreaking.
Having three sons,we have been active in Scouting for many years. All three attend a non-Mormon troop,and hubby has always been very involved with the boys in part so they wouldn't be exposed to this sort of stuff.Goes with them to camp,etc.My husband and I have talked before about BSA's stands on Atheism and Homosexuality and decided that although we were uncomfortable with their attitudes, there is enough "Good" in Scouting for our sons to outweigh the "Bad" and we would continue to participate.
The final outcome of our talk was that we would continue to participate, but get our boys finished with Scouts and get out ASAP-it will probably take at least 3 years for the youngest to finish.
I will tell you that what really chaps my hide about this story, besides all the sealing of court records and legal skull duggery involved.(I am sure it is church influenced)is that not one person in the Grand Teton Council has lost their job over this.As far as I know, no one from BSA even made an apology to the Scouts who were molested.
Thanks to the person who posted the Sex Offender registration list-Scary stuff!Got some neighbors(nobody I know, just live close to me)on that list.
Subject: Re: Idaho Falls scout molestor scandal finally gets press.
Date: Mar 02 21:05
Author: bitterroot
http://www.ridenbaugh.com/
On their honor
Subject: Re: Idaho Falls scout molestor scandal finally gets press.
Date: Mar 11 16:18
Author: bitterroot
http://www.kpvi.com/index.cfm?page=nbcstories.cfm&ID=22 16
Subject: Thanks for the link, bitterroot. It is looking worse and worse!
Date: Mar 11 16:45
Author: Dagny
Now the news is out the scouts and church did their damnest to cover this up. They even hid the abuse from the parents of the victims. They lied repeatedly. They were warned repeatedly the guy was an offender. They are so naive they kept insisting he has repented, has changed, and should get on with his life.
No kidding, the court records said the victims probably wouldn't remember anything. They may have been asleep anyway, so why open up old wounds and tell the parents. Can you believe it!
There needs to be some massive firings and resignations, and major apologies from the church. They all know it, but are too proud to admit they were wrong.
The editorials in the paper the last few days have been roasting the scouts and church.
The LDS people I am meeting around town DO NOT want to talk about this. They only give the old, "The church is perfect but the people are not" line.
I suspect the National Boy Scout's are going to have to clamp down on the LDS church for ignoring the rules as they see fit. The LDS priesthood way of handling things privately really backfired this time. The newspaper and much of the community are livid.
http://www.postregister.com/scouts_honor/index.php
Aikajanasta näkee, että MAP-kirkko yritti lakaista koko jutun maton alle.
Sources: Sworn testimony and exhibits from Bonneville County civil case CV-99-3416
1988 Brad Stowell, 16, admits to Blackfoot police, his mother and his LDS bishop that he molested a 6-year-old neighbor. He is sent to LDS Social Services counseling.
1988 Stowell is hired to teach first aid at Camp Little Lemhi. He has testified he started preying on campers that summer.
1989 Brad Stowell is hired as a waterfront instructor at Camp Little Lemhi.
1990 Brad Stowell is rehired at Camp Little Lemhi.
1991 Camp director Richard Snow hires Stowell as assistant aquatics director.
1991 Richard J. Scarborough reports to the national Boy Scouts of America that a child molester has been hired to work at Camp Little Lemhi.
1992/93 The LDS church sends Stowell on a mission to Alaska, where, he now admits, he molested at least one child.
1993 Judith Stowell, mother of Brad Stowell, joins Grand Teton Council Executive Board after 14 years as a Cub Scout leader.
January 1994 Richard Scarborough writes to the LDS church president, complaining that local church leaders are ignoring his warning about the pedophile in the LDS Scout troop.
January 1995 Carol Scarborough tells Camp Little Lemhi program director Jim Summers that Brad Stowell molested a neighbor boy.
1995 Camp Little Lemhi director Richard Snow hires Stowell as aquatics director.
1995 Office of Elder Vaughan Featherstone of the LDS church First Quorum of the Seventy forwards a tip about Stowell to the Boy Scouts of America's official church liaison, C. Hart Bullock. Bullock orders the Grand Teton Council to check it out.
June 1995 Grand Teton Council executive Brad Allen calls Stowell's bishop, who confirms Stowell was sent to counseling after the 1988 incident. When asked, Stowell tells Allen there was an "incident" but says he is over it.
1996 Camp Little Lemhi director Robert Fawcett promotes Stowell to camp program director.
June 1996 Fawcett admonishes Stowell to stop breaking Scout rules against being alone with campers and touching them too much.
1997 Little Lemhi director Elias Lopez rehires Stowell as program director.
June 1997 Lopez admonishes Stowell to stop breaking Scout rules against being alone with campers.
July 11, 1997 Stowell is arrested at Camp Little Lemhi for child sex abuse.
Dec. 3, 1997 Stowell is sentenced to five months in jail, plus 15 years probation.
January 2001 A court refuses victim's request to open files in the negligence case against the Boy Scouts.
2001, 2004 Negligence cases are settled.
2005 Court records in one of the negligence cases are opened.
http://www.postregister.com/scouts_honor/part2.php
Koska mormonien profeetoilta ei vaadita mitään tuloksia, heitä vain sanotaan profeetoiksi, niin kyllähän minäkin yhtä hyvin voin sitten olla profeetta vai mitä?
Sinä vain haluat päästä tästä kiusallisesta jutusta eroon.
Vai oletko itse keksinyt tuonkin selityksen?
Miksi te turvaudutte johonkin yksityiseen rivijäseneen tällaisessa tapauksessa? Miksei noita käsitellä kirkon virallisella sivustolla? Eikö siellä haluta ottaa kantaa pitävästi? Halutaan pysytellä jalka ovenraossa vai?
No onko ne muuttuneet vai ei? Eikö tuo ole tarkistettavissa oleva fakta, ei kai sitä "uskoa" tarvitse?
Jotenkin he onnistuvat senkin seliselittämään omaksi hyväkseen. Taas heidän seliselityksensä ei kuitenkaan uppoa kehenkään muuhun, muttei se mormoneja haittaa.
Heti aluksi, en usko mormonismiin.
Olettaen, että elämä jatkuu kuoleman jälkeen, niin uskon, että ihminen voi kehittyä, kun hän kuolee aivan siinä missä se kehittyy eläessään maanpäällä. Siten oppi ei ole mitenkään utopinen. Päinvastoin, olisi enemmän utopiaa, että ihmisen kehitys pysähtyisi kuoleman jälkeen.
Siten, jos Jumala on olemassa, niin eikö ole loogisempaa, että hän on kehittynyt sellaiseksi kuin *puf* tullut jostain tyhjästä Jumalaksi?
eli me ollaan tosi kehittymättömiä vielä mutta voimme lajina pikkuhiljaa kehittyä ihmisiksi.
Mutta jos aina tulevaisuudessakin on niin että ne tyhmimmät lajinedustajat hankkivat eniten lapsia ja levittävät sillätavoin tyhmiä geenejään ja taas ne viisaimmat hankkivat vähiten lapsia jos ollenkaan, joten viisaat geenit vähenevät jatkuvasti ihmisen geenipoolista. Niin miltähän ihminen lajina näyttää muutaman vuosisadan päästä?
Pelkkiä tyhmiäkö täällä sitten tallustelee? Miten sitten lajin käy lopulta?
Mormonitkin ovat ihan selvästi tyhmempiä kuin keskivertoihminen, sillä joukossahan se tyhmyys oikein tiivistyy niin kuin sanotaan.
Se ei poikkea mormonien ajatuskulusta. Olen samaa mieltä, ettei kehittynyt olento voi syntyä "puf" tyhjästä Jumalaksi.
Uskomme, että meissä kaikissa on jotain ikuista ja luomatonta. Taivaallinen Isämme on ottanut työkseen saada meistä kaltaisiaan täydellisiä olentoja. "Tämä on minun työni ja kirkkauteni ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän totettaminen." Iankaikkinen elämä on sellaista elämää, jota Jumala elää. Se on enemmän kuin kuolemattomuus.
perustuu pelkälle toiveajattelulle.
En löytänyt sitä. Jos väität valehdeltavan, niin sinun tulisi osoittaa ja todistaa se valeeksi eikä vain väittää.
Tuntuu myös, että et oikein ymmrrä, mitä vale on. Onko se sinulle samaa kuin olla eri mieltä kanssasi?
Kau-nis val-he va-li-tet-ta-vas-ti pe-rus-tuu pel-käl-le toi-ve-a-jat-te-lul-le.
http://www.talkorigins.org
http://www.infidels.org
vaadit muilta yhtään mitään.
Kantasi on pelkkää toiveajattelua!
Ennen se oli perusoppi, nykyään pelkkää spekulointia. Maailma muuttuu, eskoseni. O tempora o mores.
Kai se oppi silti voi siellä takana olla, kun se kerran on oppikirjoihinkin painettu "palautetun kirkon" merkkinä, ja että muilla ei sitä ole.
mormonikirkon suosio hiipuu koko ajan. Ihmiset tulevat tietoisemmiksi sen perustajan huijauksista ja valheista. Moniavioisuus on kuin myllynkivi mormonikirkon kaulassa, eikä se pääse siitä mitenkään eroon.
Johtajat yrittävät vesittää kaikki vahvat opit, jotka ovat erottaneet mormonikirkon kristityistä, jotta saisi enemmän maailman suosiota ja enemmän väkeä liittyisi järjestöön ja maksaisi mahtavat jäsenmaksut, 10% tuloistaan lopun elämäänsä.
Tekee hyvää vertailla näitä kahta uskonlahkoa, löytyy yhteistä vaikka miten paljon. Juuri tuo oppien muuttuminen ja kuinka niitä selitellään parhain päin jäsenistölle... Ihan menee kylmät väreet pitkin selkäpiitä.
kukaan ole muuttanut. JS. on siitä opettanut King Follet saarnassaan. Ei Hinkley sitä ole peruuttanut, eikä kukaan muukaan. Asia on vain niin, että maailman ihmiset, jotka eivät ole valmiita ottamaan vastaan tällaista oppia irvailevat sitä. Siksi on parempi ettei puhuta liikaa asioista ihmisille, jotka eivät kykene ymmärtämään sitä. Voimme mielummin keskittyä asioihin jotka ovat läheisempiä pelastuksellemme, eli minkälainen Jumala juuri nyt on.