Helvetinuskon juuret ovat kaukana ikivanhoissa uskonnoissa, ei kuitenkaan Raamatussa, mikä tietenkin erottaa Raamatun Jumalan kaikista "helvetti jumalista”.
Näistä vanhoista kuolemattomuus uskonnoista on esimerkiksi Zarathustralaisuus joka syntyi Persiassa ehkä joskus 1400 eaa sellainen. Sen perustajaksi sanotaan profeetta Zarathustra. (Tosin Zarathustran itsensä on jopa epäilty olevan pikemminkin myytti kuin todella elänyt henkilö). Oli kuinka oli niin Zarathustralaisuudessa uskotaan, että kuoleman jälkeisessä elämässä ihmiset saavat joko palkinnon tai rangaistuksen elämänsä aikana tekemistään teoista. Nykyäänkin on zarathustaralaisia noin 150 000 ja Teheranissa on yhä toiminnassa oleva zarathustralainen "Tulen Temppeli". Mainittakon sekin, että yksi Zarathustralaisten vanhoista jumalista "Avesta Mithra" (1200 eaa) esiintyi myöhemmin itsenäisenä uskontona Rooman valtakunnassa jossa se kilpaili kristinuskon kanssa, mutta kiellettiin kun kristinusko tuli Rooman ”ainoaksi” uskonnoksi.
Helvetinuskon ANTIIKIN ajan tausta tulee esimerkiksi Homeroksen (eli 700 eaa) Haadeksesta, (joka kreikkalaisen tarun mukaan on eräänlainen kuolleiden valtakunta) ja Platonin (427 - 347 eaa) mietteistä sielun kuolemattomuudesta.
Kristinuskoon helvetinusko tuli siis kreikkalaisen filosofian ja jumaltaruston kautta. Homeroksen Haades maailma ja Platonin ajatukset sielun kuolemattomuudesta ovat lähtöisin kreikkalaisesta mytologiasta, josta ne siirtyivät kristinuskoon Uudentestamentin kautta joka kirjoitettiin alkujaan kreikankielellä. Roomalaisen "helvetin" kuvauksen voi löytää Vergiliuksen (79 > 19 eaa) "Aeneis" runokokoelmasta, minkä muuten katsotaan olevan Rooman kansalliseepos.
Kristinuskon alkuaikojen jälkeen - kristittyjen määrän lisääntyessä sen alku vuosisatoina - syntyi eräänlainen ”sulautuminen” kristinuskon ja Rooman valtakunnan kreikkalais-filosofisen / hellenistisen kulttuurin kanssa. Varsinkin 200-luvulla eläneen Plotinoksen kreikkalais-intialaiseen ajatteluun perustuvat UUS-PLATONISTISET virtaukset panivat vauhtia kristinuskon erottautumiseen juutalaisilta juuriltaan Rooman valtakunnan kirkoksi, siis katoliseksi kirkoksi.
Katolisen kirkon syntymää helpotti merkittävästi keisari Konstantinuksen kristinuskoa suosiva politiikka, jonka seurauksena esimerkiksi kristittyihin kohdistuneet vainot loppuivat. Ja vaikka Konstantinus ei itse ottanut kastetta ennen kuin kuolinvuoteellaan v. 337, oli se kuitenkin hän joka kutsui koolle ensimmäisen kirkolliskokouksen vuonna 325, kokouksen jonka tarkoituksena oli ratkoa Rooman valtion sisäisiä uskonnollisia riitoja.
Siellä kirkkoisät vetivät suuret linjat katolisenkirkon opetuksille ja niihin sisältyi myös käsite jokaisen kuoleman jälkeisestä elämästä, sen kreikkalaisen ajattelutavan ja filosofian mukaan mukaan mikä oli hallitsevana sen ajan ajattelutavassa ja jonka juuret juonsivat kauas esihistorialliseen pakanuuteen.
Tosin keisari Julianus (joka ei ollut kristitty) yritti vielä 300-luvun puolivälissä palauttaa vanhojen uskontojen aseman Rooman valtakunnassa, mutta kun keisari Theodosius 300-luvun lopulla kielsi muiden uskontojen (kuin katolisen kirkon) harjoittamisen oli silloinen maailma tullut ”kristityksi”.
Katolisen kirkon oppi levisi ja heidän lukumääränsä kasvoi tämän jälkeen nopeasti, varsinkin sen jälkeen kun muiden uskontojen temppelit hävitettiin ja kaikki valtion virat annettiin v. 416 keisari Theodosiusen käskystä katolisen kirkon viranhaltijoiden haltuun, silloin myös Ateenan kreikkalainen filosofikoulut lakkautettiin.
Sen ajan kirkon suurta valtaa osoittaa hyvin sekin, että ne vainot joita muiden uskontojen hävittämisen yhteydessä oli, kohdistuivat usein myös kristinuskon omiin ns. ”vääräoppisiin” se on "EI katolisiin" kristittyihin.
Vaikka yllä otin esiin vain murto osan vanhoista pakanallisista helvetinuskoista (tai miksi sitä milloinkin sitten kutsuttiinkin) voi jo tästäkin nähdä on helvetinuskon juuret aika sekavat ja siksi on helppo ymmärtää että se kirkon klassillinen helvettimalli joksi helvetti tänään helvetinuskossa ajatellaan - ei ollut läheskään ”valmis” esimerkiksi vielä 400 luvulla - vanhan kirkon käsitykset poikkesivat paljon siitä mitä esimerkiksi keskiajalla ajateltiin helvetistä – alku aikoina käytiin kiistaa siitä onko helvetinusko raamatullinen vai ei - esimerkiksi oli uskovaisten keskuudessa jonkin aikaa vallalla sellainenkin helvetinusko (eräänlainen kompromissi), että kaikki pelastuvat eräänlaisen ”helvetin tulen” kautta - jossa heidät puhdistetaan pahuudestaan Jumalan eteen kelpaaviksi, mistä sittemmin kehittyi katolisen kirkon "kiirastuli".
Raamatussa ei kuitenkaan ole helvetinuskoa, se on kristinukoon muualta tuotu pakanallinen oppi - Jumalan Sana Raamattu sanoo sen sille joka kuuntelee.
alex
Näistä vanhoista kuolemattomuus uskonnoista on esimerkiksi Zarathustralaisuus joka syntyi Persiassa ehkä joskus 1400 eaa sellainen. Sen perustajaksi sanotaan profeetta Zarathustra. (Tosin Zarathustran itsensä on jopa epäilty olevan pikemminkin myytti kuin todella elänyt henkilö). Oli kuinka oli niin Zarathustralaisuudessa uskotaan, että kuoleman jälkeisessä elämässä ihmiset saavat joko palkinnon tai rangaistuksen elämänsä aikana tekemistään teoista. Nykyäänkin on zarathustaralaisia noin 150 000 ja Teheranissa on yhä toiminnassa oleva zarathustralainen "Tulen Temppeli". Mainittakon sekin, että yksi Zarathustralaisten vanhoista jumalista "Avesta Mithra" (1200 eaa) esiintyi myöhemmin itsenäisenä uskontona Rooman valtakunnassa jossa se kilpaili kristinuskon kanssa, mutta kiellettiin kun kristinusko tuli Rooman ”ainoaksi” uskonnoksi.
Helvetinuskon ANTIIKIN ajan tausta tulee esimerkiksi Homeroksen (eli 700 eaa) Haadeksesta, (joka kreikkalaisen tarun mukaan on eräänlainen kuolleiden valtakunta) ja Platonin (427 - 347 eaa) mietteistä sielun kuolemattomuudesta.
Kristinuskoon helvetinusko tuli siis kreikkalaisen filosofian ja jumaltaruston kautta. Homeroksen Haades maailma ja Platonin ajatukset sielun kuolemattomuudesta ovat lähtöisin kreikkalaisesta mytologiasta, josta ne siirtyivät kristinuskoon Uudentestamentin kautta joka kirjoitettiin alkujaan kreikankielellä. Roomalaisen "helvetin" kuvauksen voi löytää Vergiliuksen (79 > 19 eaa) "Aeneis" runokokoelmasta, minkä muuten katsotaan olevan Rooman kansalliseepos.
Kristinuskon alkuaikojen jälkeen - kristittyjen määrän lisääntyessä sen alku vuosisatoina - syntyi eräänlainen ”sulautuminen” kristinuskon ja Rooman valtakunnan kreikkalais-filosofisen / hellenistisen kulttuurin kanssa. Varsinkin 200-luvulla eläneen Plotinoksen kreikkalais-intialaiseen ajatteluun perustuvat UUS-PLATONISTISET virtaukset panivat vauhtia kristinuskon erottautumiseen juutalaisilta juuriltaan Rooman valtakunnan kirkoksi, siis katoliseksi kirkoksi.
Katolisen kirkon syntymää helpotti merkittävästi keisari Konstantinuksen kristinuskoa suosiva politiikka, jonka seurauksena esimerkiksi kristittyihin kohdistuneet vainot loppuivat. Ja vaikka Konstantinus ei itse ottanut kastetta ennen kuin kuolinvuoteellaan v. 337, oli se kuitenkin hän joka kutsui koolle ensimmäisen kirkolliskokouksen vuonna 325, kokouksen jonka tarkoituksena oli ratkoa Rooman valtion sisäisiä uskonnollisia riitoja.
Siellä kirkkoisät vetivät suuret linjat katolisenkirkon opetuksille ja niihin sisältyi myös käsite jokaisen kuoleman jälkeisestä elämästä, sen kreikkalaisen ajattelutavan ja filosofian mukaan mukaan mikä oli hallitsevana sen ajan ajattelutavassa ja jonka juuret juonsivat kauas esihistorialliseen pakanuuteen.
Tosin keisari Julianus (joka ei ollut kristitty) yritti vielä 300-luvun puolivälissä palauttaa vanhojen uskontojen aseman Rooman valtakunnassa, mutta kun keisari Theodosius 300-luvun lopulla kielsi muiden uskontojen (kuin katolisen kirkon) harjoittamisen oli silloinen maailma tullut ”kristityksi”.
Katolisen kirkon oppi levisi ja heidän lukumääränsä kasvoi tämän jälkeen nopeasti, varsinkin sen jälkeen kun muiden uskontojen temppelit hävitettiin ja kaikki valtion virat annettiin v. 416 keisari Theodosiusen käskystä katolisen kirkon viranhaltijoiden haltuun, silloin myös Ateenan kreikkalainen filosofikoulut lakkautettiin.
Sen ajan kirkon suurta valtaa osoittaa hyvin sekin, että ne vainot joita muiden uskontojen hävittämisen yhteydessä oli, kohdistuivat usein myös kristinuskon omiin ns. ”vääräoppisiin” se on "EI katolisiin" kristittyihin.
Vaikka yllä otin esiin vain murto osan vanhoista pakanallisista helvetinuskoista (tai miksi sitä milloinkin sitten kutsuttiinkin) voi jo tästäkin nähdä on helvetinuskon juuret aika sekavat ja siksi on helppo ymmärtää että se kirkon klassillinen helvettimalli joksi helvetti tänään helvetinuskossa ajatellaan - ei ollut läheskään ”valmis” esimerkiksi vielä 400 luvulla - vanhan kirkon käsitykset poikkesivat paljon siitä mitä esimerkiksi keskiajalla ajateltiin helvetistä – alku aikoina käytiin kiistaa siitä onko helvetinusko raamatullinen vai ei - esimerkiksi oli uskovaisten keskuudessa jonkin aikaa vallalla sellainenkin helvetinusko (eräänlainen kompromissi), että kaikki pelastuvat eräänlaisen ”helvetin tulen” kautta - jossa heidät puhdistetaan pahuudestaan Jumalan eteen kelpaaviksi, mistä sittemmin kehittyi katolisen kirkon "kiirastuli".
Raamatussa ei kuitenkaan ole helvetinuskoa, se on kristinukoon muualta tuotu pakanallinen oppi - Jumalan Sana Raamattu sanoo sen sille joka kuuntelee.
alex
Vastaukset 58
Vanhimmat
Kyllä, ja jo "helvetti" sanaakaan ei ole Raamatun alkuteksteissä vaikka se löytyykin monista Raamatuista ja myös Vanhantestamentinpuolelta. Helvetti-sana on käännetty moneen Raamattuun Vt'n puolella esimerkiksi haudasta, (grave) kuopasta (the pit) maan alla olevasta (the nether-world), tai alimmasta maan alaisesta - (the lowest nether-world) - sheolista , -sanoista "dwelt in silence" - the grave's mouth - the shades - they go to the dead - the depth - nämä on sitten suomeksi 1933/38 raamatussa käännetty sanalla "tuonela" - 1776 Raamatussa myös 47 kertaa sanalla "helvetti".
On selvä asia, että sanaa helvetti ei oikeastaan Vanhassa testamentissa ole - se on kirkon käännös monista erilaisista sanoista.
Uudentestamentin puolella on asia vieläkin yksinkertaisempi - sillä siellä on ainakin viimeisimmissä Raamatuissa käännetty helvetiksi ainoastaan sana "gehenna" (reuna huomautus: "Gehenna is another name for "hell" that brings to mind an image of a burning garbage dump with DEAD DODIES in it"). Mikä tämäkin on aika ristiriitaista koska sana HELL tarkoittaa niin monia asioita kirkon kääntämänä.
On siis aivan selvä asia, että helvetti on kirkon keksimä (jopa jälkikäteen keksimä) nimi kirkon omalle opille "ikuisesta helvetin piinasta" .. kun kirkon helvetiksi kääntämät sanat lukee niiden oikeilla alkuperäisillä nimillä .. helvetistä ei jää oikeastaan mitään jäljelle.
Alla looginen todiste siitä, että ei ole mitään syytä uskoa "helvettiin", Raamatun itsensä mukaan:
Here is a simple, logical proof that there is no reason to believe in "hell," according to the Bible itself:
http://www.thehypertexts.com/Hell Bible Jesus.htm
alex
Kyllä helvetti perustuu mm. Jeesuksen sanoihin.
Nyt+on+100%+varma+asia+että+Jeesus+ei+puhunut+sanaakaan+"kirkon+helvetistä"+-+Jeesus+puhui+gehennasta+-+ja+se+ei+ole+sama+asia+kuin+kirkon+paljon+myöhemmin+kehittämä+helvetti.+Kirkon+helvetti-oppi+tuli+valmiiksi+vasta+joskus+400+luvulla+..+kiirastulineen+..+Kirkon+sisällä+käytiin+kovaa+polemiikkia+siitä+onko+syntinen+itsessään+kuolematon+ja+valitettavasti+tehtiin+väärä+päätös+että+syntinen+on+kuolematon+jo+itsessään.+Mikä+ei+ole+totta+-+eikä+Raamatun+mukaista.+
Teuvo "Jeesuksen oma", pelkäätkö ettet pääsekään helvetttiin?
Helvette sanan voi olla kirkon lisäystä, mutta ikuinen kärsimys on oikeaa oppia. Helvetti kuvaa nyky kielessä tuota ikuista rangaistusta, johon sielu voi joutua, jos ihminen elää pahuudessa.
Helvettipiinan saarnaajat halveksivat Jumalan rakkauden suuruutta ja alentavat Hänet ihmisen tasolle.
Ikuinen rangaistus on Raamatun oppia.
Ikuinen kärsimys helvetissä ei ole Raamatun oppia, mutta jos elämän lopullisella tuhoutumisella tarkoitetaan ikuista rangaistusta niin siinä tapauksessa on ikuinen rangaistus olemassa.
Kirkko käänsi esimerkiksi sanat Olethros, Apollymi, Apoleia katoamiseksi tai joksikin muuksi kuin tuhoksi jota ne tarkoittavat
Minusta 1992 Raamattu on siitä hyvä että ovat ainakin yrittäneet korjata osan entisistä virheistä ..
Paavalin kirjoituksia on sikäli ainakin korjattu että entisistä "kadotus/ turmio/hukkuminen/häviäminen/turmeltuminen ja muista sanoista on tullut 1992 käännöksessä tuhoutumista tarkoittavia sanoja - mikä on hyvä sillä Paavali todella kirjoitti tuhosta ja tuhoutumisesta näissä Raamatun paikoissa.
Tuhoutuminen ei kuitenkaan sopinut oikein kirkon opetuksiin joten aikaisempi käännös väänteli Paavalin kirjoittamat tuhoutumista koskevat sanat paremmin omiin oppeihinsa sopivaksi - kuitenkin SITEN että ne voi käsittää periaatteessa kuinka vain.
Alla muutamia esimerkkejä tästä: :
Room. 2:12
1933/38
12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia HUKKUVAT ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
1992
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
--------
Room. 9:22
1933/38
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit HÄVIÖÖN
1992
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI
--------
1. Kor. 5:5
1933/38
5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan TURMIOKSI että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
1992
tuo mies on luovutettava Saatanalle ja niin annettava hänen ruumiinsa TUHOUTUA jotta hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
--------
1. Kor. 8:11
1933/38
11 Sinun tietosi kautta TURMELTUU silloin tuo heikko, sinun veljesi, jonka tähden Kristus on kuollut.
1992
Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
--------
1. Kor. 10:5
1933/38
Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he HUKKUIVAT erämaassa.
1992
Mutta useimmat heistä Jumala hylkäsi, kohtasihan heidät TUHO autiomaassa.
--------
2. Kor. 10:4
1933/38
4 sillä meidän sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajottamaan maahan linnoituksia.
1992
Taisteluaseemme eivät ole ihmisten aseita, vaan niillä on Jumalan antama voima TUHOTA linnoituksia. Me kaadamme kumoon järjen päätelmät
--------
Gal. 1:13
1933/38
13 Olettehan kuulleet minun entisestä vaelluksestani juutalaisuudessa, että minä ylenmäärin vainosin Jumalan seurakuntaa ja sitä HÄVITIN
1992
Olettehan kuulleet, kuinka minä aikoinani, kun elin juutalaisena, vainosin kiihkeästi Jumalan seurakuntaa ja yritin TUHOTA sen.
--------
Gal. 5:15
1933/38
Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin HÄVITÄ
1992
Mutta jos te revitte ja raastatte toinen toistanne, pitäkää varanne, ettette lopullisesti TUHOA toisianne.
--------
Gal. 6:8
1933/38
8 Joka lihaansa kylvää, se lihasta TURMELLUKSEN niittää; mutta joka Henkeen kylvää, se Hengestä iankaikkisen elämän niittää.
1992
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän.
--------
Ef. 4:22
1933/38
22 että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka TURMELEE itsensä petollisia himoja seuraten,
1992
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.
--------
1. Tess. 5:3
1933/38
Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä TURMIO niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.
1992
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
--------
1. Tim. 6:9
1933/38
Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset TURMIOON ja KADOTUKSEEN
1992
Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset TUHOON ja PERIKATOON.
--------
alex
Mikko.A: #Helvette sanan voi olla kirkon lisäystä#
Helvetti sana ON kirkon Raamattuun lisäämä - tästä ei ole pienintäkään epävarmuutta. Mutta maailmassa on paljon Raamattuja joissa ei helvetti sanaa ole esim. ruotsinkielinen Svenska Bibeln 1917 ja monet muut.
Aikaisemmissa käännöksissä oli helvetti usein myös Vanhassatestamentissa jossa se tänään on käännetty usein tuonelaksi - mikä sekin on väärin sillä alkuteksteissä on sana esimerkiksi hauta .. mikä ei kelvannut kirkolle, koska se ei yksinkertaisesti sopinut kirkon oppiin.
Alla olevissa esimerkeissä:
Ensin teksti Jewish Publication Society Bible'stä - jossa ei siis ole helvettiä lainkaan.
Toiseksi Douay-Rheims Bible'n teksti jossa helvetti (HELL) on alla olevissa Raamatun jakeissa jossa se periaatteessa korvaa, Jewish Publication Society Biblen haudan sen eri muodoissaan.
Ja alimmaisena teksti suomalaisesta Raamatusta jossa Jewish Publication Society Biblen kyseinen on usein korvattu sanalla TUONELA (Vt:n teksti) ..
Lue niin näet:
---
1Mo 37:35 And all his sons and all his daughters rose up to comfort him; but he refused to be comforted; and he said: 'Nay, but I will go down to the GRAVE to my son mourning.' And his father wept for him.
1Mo_37:35 And all his children being gathered together to comfort their father in his sorrow, he would not receive comfort, but said: I will go down to my son into HELL, mourning. And whilst he continued weeping,
1Mo 37:35 Ja kaikki hänen poikansa ja tyttärensä kävivät häntä lohduttamaan, mutta hän ei huolinut lohdutuksesta, vaan sanoi: "Murehtien minä menen TUONELAAN poikani tykö". Ja hänen isänsä itki häntä.
---
1Mo 42:38 And he said: 'My son shall not go down with you; for his brother is dead, and he only is left; if harm befall him by the way in which ye go, then will ye bring down my gray hairs with sorrow to the GRAVE.
1Mo_42:38 But he said: My son shall not go down with you: his brother is dead, and he is left alone: if any mischief befall him in the land to which you go, you will bring down my grey hairs with sorrow to HELL.
1Mo 42:38 Mutta hän sanoi: "Ei minun poikani saa lähteä teidän kanssanne, sillä hänen veljensä on kuollut, ja hän on yksin jäljellä; jos onnettomuus kohtaa häntä matkalla, jolle aiotte lähteä, niin te saatatte minun harmaat hapseni vaipumaan murheella TUONELAAN".
---
1Mo 44:29 and if ye take this one also from me, and harm befall him, ye will bring down my gray hairs with sorrow to the GRAVE.
1Mo_44:29 If you take this also, and any thing befall him in the way, you will bring down my grey hairs with sorrow unto HELL.
1Mo 44:29 Jos te nyt viette minulta tämänkin ja jos onnettomuus kohtaa häntä, niin te saatatte minun harmaat hapseni vaipumaan tuskalla TUONELAAN.'
---
1Mo 44:31 it will come to pass, when he seeth that the lad is not with us, that he will die; and thy servants will bring down the gray hairs of thy servant our father with sorrow to the GRAVE.
1Mo_44:31 And he shall see that he is not with us, he will die, and thy servants shall bring down his grey hairs with sorrow unto HELL.
1Mo 44:31 niin hän nähdessään, ettei nuorukainen ole kanssamme, kuolisi, ja me, sinun palvelijasi, saattaisimme palvelijasi, isämme, harmaat hapset vaipumaan murheella TUONELAAN.
---
4Mo 16:30 But if the LORD make a new thing, and the ground open her mouth, and swallow them up, with all that appertain unto them, and they go down alive INTO THE PIT, then ye shall understand that these men have despised the LORD.'
4Mo_16:30 But if the Lord do a new thing, and the earth opening her mouth swallow them down, and all things that belong to them, and they go down alive INTO HELL, you shall know that they have blasphemed the Lord.
4Mo 16:30 Mutta jos Herra antaa jotakin erikoista tapahtua ja maa avaa kitansa ja nielaisee heidät kaikkinensa, niin että he elävältä suistuvat TUONELAAN, niin siitä tietäkää, että nämä miehet ovat pilkanneet Herraa."
---
4Mo 16:33 So they, and all that appertained to them, went down alive INTO THE PIT; and the earth closed upon them, and they perished from among the assembly.
4Mo_16:33 And they went down alive into HELL, the ground closing upon them, and they perished from among the people.
4Mo 16:33 Ja he suistuivat kaikkinensa elävältä TUONELAAN, ja maa peitti heidät; ja niin heidät hävitettiin seurakunnan keskeltä.
---
5Mo 32:22 For a fire is kindled in My nostril, and burneth unto the depths of THE NETHER-WORLD, and devoureth the earth with her produce, and setteth ablaze the foundations of the mountains.
5Mo_32:22 A fire is kindled in my wrath, and shall burn even to THE LOWEST HELL: and shall devour the earth with her increase, and shall burn the foundations of the mountains.
5Mo 32:22 Sillä minun vihani tuli on syttynyt, ja se leimuaa TUONELAN SYVYYKSIIN saakka; se kuluttaa maan kasvuinensa ja polttaa vuorten perustukset.
---
alex
2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. (Dan 12:2)
Ja puhumattakaan ilmestyskirjan teksteistä, joihin meidän ei pidä lisätä mitää, mutta ei myöskään poistaa sieltä mitään.
>Helvetti kuvaa nyky kielessä tuota ikuista rangaistusta, johon sielu voi joutua, jos ihminen elää pahuudessa.
Pahuus = ei usko Jeesuksen jumaluuteen.
Pahaa on!
Höpö+höpö+..+Ilmestyskirjantekstejä+on+jo+muunneltu+joten+sinä+säästyt+siltä+hommalta.+
Raamatun mukaan tulee ihmisen ennen kaikkea uskoa siihen mitä Jeesus sanoi ja opetti - sillä siinä on se tie mitä kulkea. Rakkaus ja oikeudenmukaisuus ovat kaksi iankaikkisen elämän saamiseksi välttämättömiä ominaisuuksia, ilman niitä ei iankaikkista elämää ole.
Jeesuksen Jumaluus tarkoittaa, että hän ei tehnyt syntiä ja siksi hänelle oli mahdollista lunastaa maailma sen synneistä kuolemalla sen kuoleman mikä muutoin olisi syntisten itsensä kuoltava .. jotta oikeudenmukaisuus rakkaus tulisi täydelliseksi - ilman lunastusta ihminen kuolee aina omien tekojensa seurauksena.
Raamattu sanoo että Jeesus hankki meille ylösnousemuksen kuolleista.. (meidät kaikki herätetään kuolleista) mikä ei kuitenkaan tarkoita että kaikki saisivat iankaikkisen elämän. Sen saa ne jotka tekevät Jumalan tahdon - se on rakkauden ja oikeudenmukaisuuden elämässään..
alex
Höpö höpö! Te helvetin kiistäjät ette edes Jumalan rakkautta ymmärrä. Teidän suosimanne valhe-mantra: "Jumala vihaa syntiä, mutta rakastaa syntistä." on täysin epäraamatullinen, sekin kertoo teidän omatekoisesta jumalastanne ja suhteesta Raamatun Sanan totuuteen.
Ja alex.kasi ei taaskaan muuta tee kuin valehtele! Samaa vanhaa jankkaamista kun ei halua päästää synneistään irti.
Jassoo ? Että Jumalan ei muka rakasta syntistä ??
Se oli aika kummallinen väite .. Raamatun mukaan Jumala lähetti Jeesuksen maailmaan lunastamaan maailman sen synneistä (ne jotka haluavat vastaan ottaa) ja nyt sinä sanot että Jumala ei rakasta syntistä?
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
-----
Mutta rakkaus ei tarkoita, että syntinen ja vajavainen olisi kuolematon ilman Jumalaa - ja se on juuri se mikä on sen helvetin-uskon peruskallio - ajatus että ihminen olisi kuolematon syntisyydestään huolimatta ja erossa Jumalsta - sanotaan että koska jokainen ihminen on kuolematon täytyy niitä jotka eivät pelastu rangaista .
Mutta Raamattu ei sano että vajavainen elämä olisi ikuista .. vaan että se on "kuoleman oma".
Ja se on se PERUS TODISTUS, miksi jokainen vi tietää että kirkon helvettiä ei ole olemassa .. Koska ihminen on vajavainen ja kuoleman oma, se on Raamatun opetus. Synnin palkka on kuolema - synti erottaa ihmisen Jumalasta ja koska vain Jumalassa on iankaikkinen elämä on ihminen kuoleman oma .. siis mitään ikuista piinaa ei ole .
Ja tämä juuri on syy miksi kirkko on manipuloinut Raamattua - koska Raamattu sanoo että vain Jumalalla on kuolemattomuus .. vai etkö usko kirkko on manipuloinut Raamattua ? Siinä tapauksessa voit vaikka mennä vaikka Sword - internettisivuille ja ladata itsellesi ILMAISEKSI erikielisiä Raamattuja ja ohjelman jolla voit helposti verrata niitä toisiinsa - ja jos sen jälkeenkin vielä sanot, että kaikki Raamatut ovat samanlaisia niin et kyllä tiedä mitä puhut.
Ja johan minä tässä ketjussakin esitin päivän selvät todisteet siitä kuin erilaisia Raamatut ovat.
---
Siis - Jumala rakastaa syntisiä - mutta se ei ole Jumalan rakkauden tähden tähden minä kiistän ikuisen piinan olemassa olon - vaan koska se on täysin ristiriitainen ja epäraamatullinen oppi ja koska se nojaa siihen valheeseen että jokainen ihminen olisi Raamatun mukaan kuolematon .. mikä ei ole totta .
Lue mitä Paavali kirjoitti kuolemattomuus asiasta:
1. kirje Timoteukselle 6
Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen. Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla.
Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita VANHURSKAUTTA , jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta.
Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään , johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.
Jumalan edessä, joka KAIKKI ELÄVÄKSI TEKEE, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
----
Se, että me näemme "Jumala olemuksen" Jeesuksessa ei tarkoita että me olisimme nähneet Isän - me näimme Pojan .. ja Jumalan vanhurskauden HÄNESSÄ.
Raamattu sanoo myös, että vain Jumalan johdatuksessa voi ihminen saada iankaikkisen elämän, ei muuten.
Siis kun sinä käännät minun sanojani ja yrität siten saada minun kirjoitukseni muuksi kuin ne ovat - silloin teet tosiasiassa Jumalan tahtoa vastaan - koska väitteesi ei ole totta - ja Jumalan tahto on että me puhumme totta.
Valheessa ei ole iankaikkista elämää .. vaan kuolema .
Minä tiedän, että mitään ikuista piinaa ei ole olemassa ja minä tiedän, että vajavainen ihminen on kuoleman oma ja minä tiedän senkin että ihmiset pelkäävät turhia kun he pelkäävät sitä olematonta helvettiä jota ei Raamatussa ole.
On siis aiheellista kirjoittaa siitä - vaikka se ihmisen kuolemattomuuteen uskojia ja ikuiseen helvettiin uskovia hieman kiukuttaisikin ..
Siis oli kuitenkin mukavampaa, että JOS nyt jotain kirjoitat niin puhuisit asiasta - nyt kun tiedät miksi helvetti on minulle selvä mahdottomuus - niin et keksisi tuollaista minusta mikä ei ole ainakaan minun ajatuksiani .. mikä sinun olisi jopa jo pitänyt tietää koska minä sanoin koko ajan että koko helvetti-oppi on epäraamatullinen ja pohjautuu siihen väärään ajatukseen että vajavainen ihminen olisi kuolematon - mitä ei ole totta.
Mutta usko sinä mihin uskot - niinhän minäkin teen.. :) ja olet nyt ainakin saanut tietää miksi mitään ikuista elämää synnissä ole..
alex
Jos on itselleen rehellinen niin ei voi kieltää että kirkon käännösvirheet ovat TAHALLISIA.. Aikaisemmin kirkolla oli niin suuri valta ja auktoriteetti kansan keskuudessa että sen sana oli laki - kirkko oli erehtymätön ja maa oli litteä, aurinko kiersi maata ja niin edelleen .. Kansa sai istua "jalkapuussa" kirkon edessä häpeämässä .. jos teki tai sanoi jotain kirkon mielestä väärää.. mutta kirkko itse sai tehdä ihan mitä vain.. käytiin sotia ja siunattiin omat sotilaat .. mutta noidat poltettiin rovioilla niin ja kerettiläiset.
Paljon on asiat parantuneet monin paikoin - mutta Raamattu on yhä "kirkon Raamattu" ja taitaa pysyäkin kirkon Raamattuna .. koska ihmiset jättävät kirkot .. no mitä nyt joulukirkossa ehkä käyvät / vaikka ei Jeesus edes syntynyt jouluna - mutta sekin sopi kirkon oppeihin antaa auringonpalvonnasta lähtöisin olevalle vuoden pimeimmälle päivälle uusi merkitys Jeesuksen syntymäpäivänä. Nyt kansa ostaa rahoillaan ison kasan "joululahjoja" - miksi ? Ajatteleeko kukaan mistä kaikki tämä jouluhössötys on lähtöisin.. tai pääsiäismunat ? niinkuin yksi ruotsalainen koomikko vertaili asiaa ja sanoi : Ajatelkaa että jos alettaisi vasta tänään viettämään Jeesuksen kuoleman muisto juhlaa ja mietittäisi miten sitä tulisi viettää ja kysyttäisi asiaa joltain uskonnolliselta "expertiltä" - että kuinka ... ja vastaus olisi maalatkaa kananmunia .. :)
Ihmiset eivät usko enää kirkkoon ja sen puheisiin ja se ei ole mikään ihme - valitettavasti he eivät usko Jumalaankaan - usko Jumalaan oli niin sidottu kirkon sanomisiin että kun ne huomattiin vääriksi meni usko Jumalaankin.
alex
Ihminen on sieluton leivänpaahdin.
Kuollessaan ihminen haihtuu olemattomiin.
Sinun ei ole pakko "herätä" iankaikkiseen elämään, jos et halua.
Alex Kasi on oikeassa.
No, en nyt ihan noinkaan asioita ajattele :) mutta Raamatun mukaan lopputulos on kuitenkin juuri tuo .. Raamatun mukaan on niin että se joka ei ota vastaan elämää siten kuin se täytyy vastaan ottaa (rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa) - ei myöskään voi välttyä kuolemalta. Raamattu kertoo tämän niin tarkkaan, että jokainen joka haluaa voi sen ymmärtää.
Raamattu kertoo myöskin että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus, mikä myös todistaa Jumalan olevan rakkaudellinen ja oikeudenmukainen. Näitä Jumalan ominaisuuksia kutsutaan Jumalan vanhurskaudeksi ja niitä Jeesus kehoitti meitä ihmisiä etsimään.
alex
"Kristinuskoon helvetinusko tuli siis kreikkalaisen filosofian ja jumaltaruston kautta. "
helvetti tai tuonela tai manala tai hauta tai tuonpuoleinen
Monia nimiä samalle asialle. Lasaruskertomuksessaan Jeesus viittasi sellaiseen tilanteeseen, että tuonelassa on isompi alue, missä on ikävämmät olot ja sitten pienempi alue, jossa "Aabrahamin helmassa" oli jokin valikoitunut joukko, turvassa. Kun ei ollut vielä pelastusta. Raamattu viittaa sellaiseen, että ristinkuolemansa jälkeen Jeesus kävi tuonelassa ja tyhjensi Aabrahamin helman. Eli jäljellä on vain se ikävä alue.
Jos lukee Raamattua, kuten siinä lukee, ihmissuku olisi Nooan jäljiltä hajaantunut kautta maailman ja vienyt mennessään yhteisiä näkemyksiä. Jos helvettikäsityksiä on eri kansoilla ja eri uskonnoissa, ne voivat hyvin olla samaa alkuperäistä kantaa. Ei ole todisteita, että Raamattuun olisi niitä käsityksiä omaksuttu muilta, vaan kaikilla on voinut olla jonkin tason yhteinen peruskäsitys. Sama koskee vedenpaisumusta ja arkkia. Moni on tuputtanut, että Raamattuun olisi se kertomus lainattu muilta. Yhtä hyvin voidaan siinäkin nähdä, että kaikilla vedenpaisumuskertomuksilla on sama alkusyy. Vedenpaisumus. Vedenpaisumuskertomus kun löytyy käytännössä kautta maailman ja usein hyvin samanlaisena kuin Raamatun versio.
Valitan .. mutta tuo sinun olettamuksesi on vain sitä samaa vanha olettamista ja selvän faktan kieltämistä.
Aloitus on kirkon ja Raamatun suhteesta ja selvää asiaa - mahdoitko edes lukea?
alex
>>Kyllä, ja jo "helvetti" sanaakaan ei ole Raamatun alkuteksteissä vaikka se löytyykin monista Raamatuista ja myös Vanhantestamentinpuolelta. Helvetti-sana on käännetty moneen Raamattuun Vt'n puolella esimerkiksi haudasta, (grave) kuopasta (the pit) maan alla olevasta (the nether-world), tai alimmasta maan alaisesta - (the lowest nether-world) - sheolista , -sanoista "dwelt in silence" - the grave's mouth - the shades - they go to the dead - the depth - nämä on sitten suomeksi 1933/38 raamatussa käännetty sanalla "tuonela" - 1776 Raamatussa myös 47 kertaa sanalla "helvetti".
On selvä asia, että sanaa helvetti ei oikeastaan Vanhassa testamentissa ole - se on kirkon käännös monista erilaisista sanoista<<
Kommentti:
Mielenkiintoista - ja minulle uutta - tietoa Vanhasta Testamentista. Dantekin mahdollisesti kirjoitteli "jumalaista näytelmäänsä" (Dantes Inferno) lukuisine
Helvetin tasoineen ja piireineen Vanhan Testamentin pohjalta.
>>On siis aivan selvä asia, että helvetti on kirkon keksimä (jopa jälkikäteen keksimä) nimi kirkon omalle opille "ikuisesta helvetin piinasta" .. kun kirkon helvetiksi kääntämät sanat lukee niiden oikeilla alkuperäisillä nimillä .. helvetistä ei jää oikeastaan mitään jäljelle<<
Kommentti:
En itsekään usko Ikuiseen Helvettiin, koska sellainen ei palvelisi mitään järkevää tarkoitusta - riippumatta siitä uskommeko kehittyvään sieluun (mm. teosofia) tai yhden ihmiselämän kestävään sieluun, joka joko pelastuu tai joutuu kadotukseen (mm. kristinoppi).
>>Siis Jeesus ei puhunut sanaakaan mistään piinapaikasta - vaan aina kuolemasta joka tarkoittaa ihmisen tuhoutumista. Ihminen joka ei pelastu tuhoutuu aivan samalla tavalla kuin eläin - ja ihminen tuhoutuu syystä .. hän on vajavainen ja vajavaisuudessa ei ole iankaikkista elämää<<
Kommentti:
Mielestäni on aivan liian mustavalkoinen näkemys tuo, että jos sielu ei pelastu niin sitten se tuhoutuu...tosin kyllä muistaakseni mm. Urantia-kirjakin puhuu siitä, että sielu saattaa joskus tuhoutua - lopullisestikin. Se ei kuitenkaan luultavasti voi olla jumalallinen alkuperäinen tarkoitus yhdenkään luodun sielun kohdalla.
>>Ihmiset eivät usko enää kirkkoon ja sen puheisiin ja se ei ole mikään ihme - valitettavasti he eivät usko Jumalaankaan - usko Jumalaan oli niin sidottu kirkon sanomisiin että kun ne huomattiin vääriksi meni usko Jumalaankin<<
Kommentti:
No, ainakin katolinen kirkko on viime aikoina esittänyt uusia kristillisiä tulkintoja ja mieleen muistuvat nyt ne puheet, kun Paavi oli todennut, että Ikuista Helvetin tulta ei ole (ikuista Helvettiä ei ole) ja se, että "Jumala ei ole maagikko" - taikuri - tarkoittaen ilmeisestikin sitä, että jumalallinen luominenkaan ei ole mikään taikatemppu, vaan usein hyvin monimutkainen ja pitkäaikainen tapahtuma,
johon usein ottavat osaa myös universumin Korkeinta Luojaa alemmat luojat (Taivaan Hierakioissa).
Tervettä järkeä aletaan siis nyt soveltaa kristinuskoonkin mikä ei voi olla huono asia kristinopin uskottavuuden kannalta.
Käsittääkseni alkuperäinen kristinoppi poikkeaa jonkin verran myöhemmistä opeista.
Pastori Clarence Larkin piirsi noin sata vuotta sitten kuvia, joissa on kuvattu mm. Helvetti(eri tasoja), Kiirastuli ja Taivas (useita Taivaita). Kuvia voi katsoa täältä ja arvioida kuinka ne sopivat Raamatun ja Vanhan Testamentin maailmankuviin.
https://www.google.fi/search?hl=fi&q=second coming of christ&tbm=isch&imgil=aG2lckLZNTS78M:;AIPZl__dExk00M;http%3A%2F%2Fthefunstons.com%2F%3Fp%253D5436&source=iu&pf=m&tbs=simg:CAESqQIJOlcGmUTnMiUanQILEKjU2AQaAggKDAsQsIynCBpiCmAIAxIoxxPIE5ADxRORA6kI6BPCE5IDjgOFON0q2CmLKcI23yrBNt49xjf2NxowI6ZrNQE1sfrGS3sZjZnslkzlOjYyaDUdrnmUdaEb0k9ko7c-zcj0qEKX72S1qCz_1IAQMCxCOrv4IGgoKCAgBEgSNtcq9DAsQne3BCRqKAQobCghsaW5lIGFydNqliPYDCwoJL20vMDkxOXJ4ChkKB2RyYXdpbmfapYj2AwoKCC9tLzAyY3NmChgKBmRlc2lnbtqliPYDCgoIL20vMDJjd20KGQoHY2FydG9vbtqliPYDCgoIL20vMDIxNW4KGwoHYXJ0d29ya9qliPYDDAoKL20vMGRnc21xOAw&fir=aG2lckLZNTS78M:,AIPZl__dExk00M,_&usg=__PpvotN6hL9nmu7AXgv36Zy0KELw=&biw=1536&bih=770&ved=0ahUKEwjS4szmq4XQAhUBGWMKHetaBCcQyjcIRQ&ei=EGEXWNKaE4GyjAPrtZG4Ag#imgrc=aG2lckLZNTS78M:
##Mielenkiintoista - ja minulle uutta - tietoa Vanhasta Testamentista. Dantekin mahdollisesti kirjoitteli "jumalaista näytelmäänsä" (Dantes Inferno) lukuisine Helvetin tasoineen ja piireineen Vanhan Testamentin pohjalta. ##
Aivan, Danten "Jumalainen näytelmä" on luonnollisesti kirjoitettu sen ajan uskomusten pohjalta.
##En itsekään usko Ikuiseen Helvettiin, koska sellainen ei palvelisi mitään järkevää tarkoitusta - riippumatta siitä uskommeko kehittyvään sieluun (mm. teosofia) tai yhden ihmiselämän kestävään sieluun, joka joko pelastuu tai joutuu kadotukseen (mm. kristinoppi). ##
Juuri näin - usko "luotujaan ikuisesti kiduttavaan jumalaan" on niin ristiriitainen ja siksi jo sellaisena täysi mahdottomuus. Tämän lisäksi jos asiaa tutkii Raamatuista - voi aika nopeasti todeta että kyse on kaiken aikaa elämästä ja kuolemasta. Nyt on kirkko tulkinnut kuoleman omalla tavallaan - omiin oppeihinsa sopivaksi - mutta Raamatussa kuolema tarkoittaa kuolemaa. Raamattu on selvä siinä että ihmisen käy niinkuin eläimen koska ihminen on epätäydellinen .. ja siitä epätäydellisyydestä Jumala haluaa ihmisen pelastaa siihen "Jumalan vanhurskauteen" jossa on iankaikkinen elämä.
##Mielestäni on aivan liian mustavalkoinen näkemys tuo, että jos sielu ei pelastu niin sitten se tuhoutuu...##
Raamatun mukaan ihmisen elämä tuhoutuu koska se on elinkelvoton - ei siksi että joku sen tuhoaisi - vaikka Jumala voi monet tuhotakin jos siihen on tarvis. Jumala ei kuitenkaan millään tavalla "nauti" siitä ..
Katolisesta helvetistä sen, verran että se oli valitettavasti juuri katolinen kirkko joka toi helvetin ja kiirastulen kristinuskoon. Jos katolinen kirkko todella jättäisi helvetti oppinsa olisi se suuri askel eteenpäin - nyt en kuitenkaan usko että se olisi helppoa - sillä helvetti-oppi on niin syvään juuttunut ihmiten mieliin. Kuuntelin yhden katolisen papin saarnan ehkä 5 vuotta sitten ja hän ainakin puhui tulenkatkuisesta helvetistä .. Joten vaikealta näyttää..
##
Tervettä järkeä aletaan siis nyt soveltaa kristinuskoonkin mikä ei voi olla huono asia kristinopin uskottavuuden kannalta. Käsittääkseni alkuperäinen kristinoppi poikkeaa jonkin verran myöhemmistä opeista. ##
Olet oikeassa ja luterilainen kirkko ei edes yritä salata menneisyyttään - mutta valitettavasti on vanhoja harhoja vaikea poistaa - olen kuitenkin varma että se on välttämätöntä jos kirkko haluaa että ihmiset ottavat sen puheet vakavasti.
alex
Kyllä Jeesus puhui kadotuksesta(helvetti)monessakin kohtaa,että älkääpäs eksyttäkö ,vai oletteko kenties jehovalaisia!?
No, näytäpä ne "monet" kohdat missä Jeesus puhui helvetistä ja ikuisesta piinasta siellä.
Jos luet Raamattua ILMAN noita "ennakko tulkintojasi", (jotka sanovat sinulle että se helvetti on olemassa) - niin siinä voi käydäkin niin että pääset eroon noista harha kuvitelmistasi. Ja mikä parasta löydät ehkä Jumalan sellaisena kuin Jumala On. Oikeudenmukaisena ja rakkaudellisena Luojana joka haluaisi että jokainen ihminenkin olisi oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja voisi saada sen elämän joka on olemassa - mutta VAIN jos elämä eletään Jumalan tahdossa (siis juuri oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa) ..
alex
Parempi, että luet itse Raamattua. Ei se oikein niin etene, että muut lukevat puolestasi.
Raamattu kertoo helvetistä tai sitä vastaavasta tuonpuoleisesta uudestaan ja uudestaan. Ja varoittaa. Ja jos se ei riitä, voit lukaista vielä lisäksi Vanhan Testamentin ja Uuden Testamentin apokryfikirjat. Sama linja jatkuu sielläkin. Vaikka teksti muuten haperompaa olisikin.
Että sikäli turha aihe jauhaa...
Tarkoitat että Raamatussa ei ole mitään helvettiä tai ikuista piinaa tai ikuista kärsimystä jonka Kaikkivaltias Jumala olisi järjestänyt luomilleen vajavaisille ihmisille, että turha aihe kirkon opissa .. ja kuitenkin ovat jauhaneet sitä noin 1700 vuotta ja risat päälle.
Tai tarkoititko että turha sanoa kirkon oppia vastaan .. kun ovat niin hyvin Raamatunkin manipuloineet että jo muutamat ovat näkevinään siellä sen luotujaan ikuisesti piinaavan Jumalan.
Tämäkin mies opettaa sitä ikuista piinaa:
https://www.youtube.com/watch?v=MjPIdaG5mKQ
ja tienaa siitä sellaisen 50 miljoonaa dollaria vuodessa ..
Raamatussa on yhä sen todellinen pelastussanoma, jos sen osaa lukea.. mutta siihen ei kuulu usko- luulo- olettamus, että vajavaisuudessa olisi iankaikkista elämää.
alex :)
tämähä sälli
annettaisko suoraan lukutaidosta ja luetun ymmärtämisestä selkeet neljä miikka. kouluarvosana.
Jaa :)) että ihan 4..
Nyt tosin on kyse Raamatusta ja siitä että Raamattu puhuu kaiken aikaa elämästä ja kuolemasta - mutta kirkko puhuu taivaasta ja helvetin ikuisesta piinasta.
Minä olen tutkinut Raamattua ja olen huomannut että kirkon oppi ei ole raamatullinen, mutta sinä saat tietenkin uskoa siihen .. ja uskoa olevasi kuolematon .. ja uskoa siihen kirkon lunastusteoriaan .. että Jeesus ei oikeastaan kuollutkaan ristillä .. eikä ollutkaan kuolleena kunnes Jumala hänet herätti kolmantena päivänä .. tietenkin saat uskoa ..
Minä kuitenkin uskon siihen mitä luen Raamatusta .. sen kokonaissanomaan - Raamattu kertoo että ihminen on luopunut Jumalan tahdosta ja on sen seurauksena kuoleman oma ja siitä tilanteesta Jumala meitä kutsuu .. sellaiseen elämään mikä kestää .. se on elämään ilman syntiä .. oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa ja ilman valhetta.
alex
Ihminen on onnellisempi olemattomuudessa.
No, "olemattomuudessahan" ei ole mitään - ei onnea .. eikä mitään muutakaan .
Kuollessaan ihminen haihtuu olemattomuuteen, mutta jotenkin "herää" henkiin.
Loogista.
Raamatun mukaan kuollut antaa kuollessaan henkensä Jumalan käsiin ja on Jumalan muistissa kunnes hänet herätetään kuolleista.
Jeesus puhui tästä omalta kohdaltaan :
Joh. 10:15
.. niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä ANNAN henkeni lammasten edestä.
Joh. 10:17
Sen tähden Isä minua rakastaa, koska minä ANNAN henkeni, että minä sen JÄLLEEN ottaisin.
Luuk. 23:46
Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: "Isä, sinun käsiisi minä ANNAN henkeni". Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä.
Luuk. 24:46
Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista.
alex
Sinullekkin Aleksi on jo monta kertaa tämä kaikki selvitetty, että ikuinen rangaistus todella kuuluu Raamatun oppeihin, mutta silti vain jatkat tätä, ja silmät ummistat tosi asioilta.
Ja myös muitako pyydät ummistamaan silmänsä?
Avaisit ennemmin silmäsi, ja alkaisit elämään totuudessa, niin löytäisit hyvän tien kulkea.
Meidän tulee katsoa toki Jumalan hyvyyteen, mutta emme voi unohtaa myös Jumalan ankaraa viestiä tottelemattomuudelle.
Kuule+...+Jumala+on+ennen+muuta+>oikeudenmukainen+ja+rakkaudellinen<.+Ne+ovat+iankaikkisen+elämän+ominaisuuksia+ja+Jumala+on+iankaikkinen.++Jos+Jumala++ei+olisi+oikeudenmukainen+ja+rakkaudellinen,+silloin+Jumala+ei+olisi+kuolematonkaan.+Tätähän+Raamattu+juuri+opettaa+..+ja+siksi+juuri+Jumalan+täytyi+lunastaa+ihmiset+heidän+pahuudestaan+-+maksaa+täysi+hinta+-+koska+mikään+muu+ei+olisi+täyttänyt+sitä+oikeudenmukaisuutta+jossa+iankaikkinen+elämä+on.+Ja+Jeesus+maksoi+sen+hinnan+synnitön+kuoli+jotta+syntisten+ei+tarvitse+kuolla+..+Sillä+jokainen+meistä+on+kuoleman+oma+meidän+tekojemme+seurauksena.+Tästähän+Raamattu+kertoo+-+sen+alusta+sen+loppuun.+
Sinulla on sitten tulijärvessä aikaa miettiä asioita, että missä kohtaan menitkään vikaan, mutta silloin onkin jo aivain liian myöhäistä.
Samoja täysin typeriä asioita jankkaat, vaikka niistä on sinulle sanottu ja ne on osoitettu valheeksi. Ja vieläkin jaksaa vaahdota siitä kuinka sanaa 'helvetti' ei ole Raamatussa! Voi hyvänen aika!
Ongelmasi on ettet edelleenkään ymmärrä mitä kuolema tarkoittaa raamatullisessa mielessä, vaikka sekin on sinulle perusteellisesti kerrottu.
Alexin sanoma syntisille on: "Jatkakaa vain syntistä elämäänne! Te lakkaatte olemasta, ei ole rangaistusta eikä tuomioita, vain ikuista unta palkaksi! Kannattaa ihmeessä elää miten tahtoo jos ei halua uskoa Jeesukseen!"
##Alexin sanoma syntisille on: "Jatkakaa vain syntistä elämäänne! Te lakkaatte olemasta, ei ole rangaistusta eikä tuomioita, vain ikuista unta palkaksi! Kannattaa ihmeessä elää miten tahtoo jos ei halua uskoa Jeesukseen!" ##
En minä ole tuollaista sanonut ja minä uskon Jeesuksen antamaan lunastukseen ja ymmärrän myös miksi se toimii.
Sitä paitsi eikö "kuoleman rangaistus" ole rangaistus - mielestäsi? Ikuinen elämän menetys .. Oikeastaan jos mietit asiaa, niin ehkä huomaat että se on kova rangaistus .. ja kuitenkin täydellisesti oikeudenmukainen - sillä se syy miksi ihminen kuolee on ihmisessä - kuolema on ihmisen syntisten tekojen SEURAUS .. ja ihmisellehän tarjotaan elämää, mutta jos ihminen ei edes silloin ota vastaan elämää ja kuolee omien tekojensa seurauksena .. on hänen kuolemansa oikeudenmukainen seuraus hänen omista teoistaan ja valinnoistaan.
Usko Jeesukseen - mitä se on ? Se ei ole vain sitä, että uskoo Jeesuksen olleen maailmassa ja kuolleen ristillä meidän tähtemme
Jeesus itse sanoi :
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon" /Matt. 7:21
Mikä on Taivaallisen Isän tahto?
Juu, se on että ihminen elää rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa. Valehtelijat eivät peri Jumalan valtakuntaa .. On siis viisasta ja tarpeellista oppia elämään rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa .. ja kuka muu voisi ohjata ihmistä silloin kuin Jeesus ..
alex
Miksi Jeesuksen lunastus toimii?
Se toimii, koska Jeesus kantoi sen syntisen "koko kohtalon" - joka muuten olisi syntisen itsensä kannettava ..
Mitä sanoo Raamattu ? mikä on synnin palkka ?
Juu, Raamattu sanoo, että se on KUOLEMA .. ja Jeesus joka itse olisi synnitön (ja ei siis kuolemaa ansainnut) kuoli sen SYNTISEN KUOLEMAN joka muutoin olisi syntisen itsensä kuoltava. Jeesus maksoi siis minunkin syntivelkani ja hankki minulle ylösnousemuksen.
Raamatun lupaus on että KUOLLEET HERÄTETÄÄN - toiset iankaikkiseen elämään .. toiset iankaikkiseen "toiseen" kuolemaan - siihen josta ei ketään HERÄTETÄ.
Mutta mietihän - mitenkä lunastus toimisi jos minä uskoisin, että synnin palkka olisikin sen kirkon opettaman "helvetin ikuinen piina" - niinkuin esimerkiksi luterilainen kirkkokin yhä vain opettaa - KUKA ? silloin olisi siellä helvetissä maksamassa niitä ihmisten syntivelkoja? Jeesushan ei siellä ole ..
Minun syntivelkani Jeesus maksoi - kaikki syntini - kuolemalla sen kuoleman jonka minä olisin itse joutunut kuolemaan (tekojeni seurauksena) - ei minussa itsessäni ole iankaikkista elämää - iankaikkiseen elämään tarvitaan synnittömyyttä.
Ei edes kirkon lunastus teoriakaan toimi, jos sitä tutkii vähän lähemmin - se on yhtä vajavainen kuin ihmiset itse - mikä ei tarkoita että jokainen ei saisi ylösnousemusta - sillä Raamattu sanoo että kaikki saavat ylösnousemuksen .. mutta kaikki eivät saa iankaikkista elämää.
alex
>>Raamatun mukaan kuollut antaa kuollessaan henkensä Jumalan käsiin ja on Jumalan muistissa kunnes hänet herätetään kuolleista. >>
Eipä Jumala paljon tietokoneesta eroa. Ihmisen persoonallisuus voidaan tallentaa myös tietokoneen muistiin ykkösinä ja nollina.
Eri asia on sitten, että onko tämä uudelleen rakennettu ihminen enää sama vai pelkästään kopio.
Tietokoneesta puheen ollen - katselin eilen ohjelmaa jossa oli muun muuassa kyse ihmisen "perimä eli geeniperimä tai genomista - mikä siis on ihmisen koko perintöaines, joka on koodattu DNA:han.. ja olin kuulevinani ja vaimoni vahvisti, että ohjelmassa sanottiin että jos ihminen lukisi sen läpi ilman tietokoneita - kuluisi siihen noin 100 vuotta.
Mikä osoittaa mielestäni että me olemme (ja elämä yleensäkin) viisaasti tehtyjä.
alex
>>No, "olemattomuudessahan" ei ole mitään - ei onnea .. eikä mitään muutakaan . >>
Ja silti Jeesus varoittaa tästä "kamalasta kohtalosta".
6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
7. Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!
8. Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.
9. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
Nyt on niin että Jeesus ei puhunut sanaakaan mistään helvetistä - onko se mahdottomuus myöntää - Jeesus puhui gehennasta - ei helvetistä. Se on kirkon oppi se helvetti ei Jeesuksen .. yritä ymmärtää tämä .
Gehenna oli paikka jonne rikollisten TELOITETUT ruumiit heitettiin palamaan muiden jätteiden kanssa.
Sitä paitsi Jeesus puhui vertauskuvaannollisesti - esimerkiksi parempi että heität oikean kätesi tai silmäsi sinne gehennaan ja itse menet ELÄMÄÄN. Tai kättäkö ja silmääkö siellä kiduttaisiin ??!!
Kun te olette niin aivopestyjä että ette edes näe mitä luette?
Raamattu kertoo Isralin kuningkaista jotka esimerkiksi vuodattivat paljon viatonta verta .. heistä sanotaan :
1. Kun. 2:10
Niin Daavid meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Daavidin kaupunkiin. [2. Sam. 5:7 | Ap. t. 2:29, Ap. t. 13:36]
1. Kun. 11:43
Sitten Salomo meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isänsä Daavidin kaupunkiin. Salomon jälkeen tuli kuninkaaksi hänen poikansa Rehabeam.
1. Kun. 14:20
Jerobeam oli kuninkaana kaksikymmentäkaksi vuotta. Hän meni lepoon isiensä luo, ja hänen jälkeensä tuli kuninkaaksi hänen poikansa Nadab.
1. Kun. 14:31
Sitten Rehabeam meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin. Hänen äitinsä oli ammonilainen Naama. Rehabeamin jälkeen tuli kuninkaaksi hänen poikansa Abiam.
1. Kun. 15:8
Sitten Abiam meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Daavidin kaupunkiin. Hänen jälkeensä tuli kuninkaaksi hänen poikansa Asa.
1. Kun. 15:24
Asa meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin. Hänen jälkeensä tuli kuninkaaksi hänen poikansa Josafat.
1. Kun. 16:6
Baesa meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Tirsaan. Hänen jälkeensä tuli kuninkaaksi hänen poikansa Ela.
1. Kun. 16:28
Omri meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Samarian kaupunkiin. Hänen jälkeensä tuli kuninkaaksi hänen poikansa Ahab.
1. Kun. 22:40
Ahab meni lepoon isiensä luo, ja hänen jälkeensä tuli kuninkaaksi hänen poikansa Ahasja.
1. Kun. 22:50 (22:51)
Josafat meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin. Hänen jälkeensä tuli kuninkaaksi hänen poikansa Joram.
2. Kun. 8:24
Joram meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin. Hänen jälkeensä tuli kuninkaaksi hänen poikansa Ahasja.
2. Kun. 10:35
Jehu meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Samarian kaupunkiin. Hänen jälkeensä tuli kuninkaaksi hänen poikansa Joahas. [2. Kun. 13:1]
2. Kun. 13:9
Joahas meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Samarian kaupunkiin. Hänen jälkeensä tuli kuninkaaksi hänen poikansa Joas.
2. Kun. 14:16
Joas meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Samarian kaupunkiin Israelin kuninkaiden viereen. Hänen jälkeensä tuli kuninkaaksi hänen poikansa Jerobeam.
2. Kun. 15:7
Asarja meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin. Hänen jälkeensä tuli kuninkaaksi hänen poikansa Jotam.
2. Kun. 15:22
Menahem meni lepoon isiensä luo, ja hänen jälkeensä tuli kuninkaaksi hänen poikansa Pekahja.
2. Kun. 15:38
Jotam meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin. Hänen jälkeensä tuli kuninkaaksi hänen poikansa Ahas.
2. Kun. 16:20
Ahas meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isiensä viereen Daavidin kaupunkiin. Hänen jälkeensä tuli kuninkaaksi hänen poikansa Hiskia. [2. Kun. 18:1]
2. Kun. 20:21
Hiskia meni lepoon isiensä luo, ja hänen jälkeensä tuli kuninkaaksi hänen poikansa Manasse.
2. Kun. 21:18
Manasse meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin kuninkaanpalatsin viereen Ussan puutarhaan. Hänen jälkeensä tuli kuninkaaksi hänen poikansa Amon.
2. Kun. 24:6
Jojakim meni lepoon isiensä luo, ja hänen jälkeensä tuli kuninkaaksi hänen poikansa Jojakin.
2. Aik. 9:31
Sitten hän meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin isänsä Daavidin kaupunkiin. Salomon jälkeen tuli kuninkaaksi hänen poikansa Rehabeam.
He menivät LEPOON.
Kun te kinaatte Raamattua vastaan vaikka teille sen kuinka hyvin osoittaa että olette väärässä ..
Mietihän itse mitä kirkko on tehnyt kaikki nämä vuodet - valehdellut että Jumala tulisi kiduttamaan tulessa suurta valtaosaa luomistaan ihmisistä .. ja vieläpä ikuisesti. :(
Oikea emävalhe, sille ei vedä vertoja edes kirkon rovioilla polttamiset.
Aikanaan polttelivat Israelilaiset lapsiaan tullessa kun uhrasivat lapsiaan Mokille ja se tapahtui samassa laaksossa missä Jeesuksen aikana oli kaatopaikka jossa poltettiin myös rikollisten teloitetut ruumiin.
Lasten polttamisista sanoi Jumala että sellainen ei ole Hänen mieleensä tullut.
alex
Ihan vain tähän lopuksi .. jokaisen kannattaisi miettiä yhtä asiaa. Nimittäin sitä kuinka paljon meidän Raamatun ymmärtämisemme on riippuvainen siitä miten me jo ennakkoon ajattelemme.
Kun esimerkiksi sanotaan tuli on ikuinen .. on se sille joka ajattelee sielun olevan kuolemattoman ikuista tulessa kärsimistä - kun taas sille joka ei ajattele että sielu olisi kuolematon on se enemmänkin tuli mikä on ikuinen ... ja kuvaa rangaistuksen muuttumattomuutta.
Sama juttu on tuossa Jeesuksen esimerkissä - jossa hän puhui gehennasta (eikä helvetistä) jonne rikollisten ruumiit TODELLA HEITETTIIN palamaan .. jos ihminen itse ajattelee että ihminen on kuolematon tulee Jeesuksen sanojen tarkoituksesta aivan toinen - kuin jos ymmärretään että gehenna kuvaa sitä miksi ihmiset sen ajattelivat - nimittäin kaatopaikaksi johon teloitettujen rikollisten ruumiit heitettiin.
Tämä tulee esille kaikkialla Raamatussa - ja siksi tämä kirkon helvetti-oppi menee ihmisiin kuin kuuma veitsi voihin.. Sen taustalla on nimittäin usko sielun luontaiseen kuolemattomuuteen .. ilman sitä murenee koko usko. Jotta ihmiset voitaisiin pitää kirkon uskossa on siksi kirkolle erittäin tärkeää - että uskoon sisältyy sielun kuolemattomuus. Se vaatii kuitenkin aivan uskomattoman silmänkääntö tempun - nimittäin, että kuolemasta tehdään periaatteessa "iankaikkinen elämä" - siksi kun Raamatussa lukee että ihminen kuolee .. ajattelee moni kristitty että se ei oikeastaan tarkoita että ihminen kuolee, vaan että ihmisestä on tullut kuolematon. Hokkus pokkus ..
Kokeile lukea Raamattua siten, että kuolema todella tarkoittaa kuolemaa ja jos sanotaan että tuli on ikuinen se tarkoittaa että tuli on ikuinen. Ja Jeesuksen esimerkissä hän puhui gehennasta jonne rikollisten teloitetut ruumiit heitettiin - koska sen ajan käsityksen mukaan ihmisen täytyi kuoltuaan olla muistohaudassa - josta hänet Jumala sitten herättää viimeisenä päivänä - se joka heitettiin gehennaan tuhottiin ja oli jäi siis ilman kuolleista heräämistä - ja huomaa että Jeesus puhui vertauksin..
Mitään helvettiä ei Raamatussa ole .. ei Vt'n tai Ut'n puolella. Tämä on aivan varma asia. Ihminen ei ole itsessään kuolematon jos mennään Raamatun mukaan.. ihminen voi saada iankaikkisen elämän mutta vain siten kuin sitä hänelle Raamatussa tarjotaan - ei muuten.
alex
Raamatun ymmärtäminen riippuu hyvin paljon siitä, lukeeko sitä vai keksiikö siihen sisältöä omasta päästään. Sinun aloituksesi ja koko keskustelu osaltasi on pelkkää satuilua.
Alexin kirjoitukset menevät ilmeisesti yli hilseesi kun satuna niitä pidät. Tälle palstalle aivan liian älykästä ja laadukasta kirjoitusta jossa jokainen sana on tosi.
Pelkkiä satuja ne ovat, tai Alexin omia mielipiteitä ja mutuiluja, joilla ei ole mitään faktapohjaa. Vai oikein "aivan liian älykästä ja laadukasta kirjoitusta"? Taidat olla aika typerä jos tuollaisia kirjoituksia pidät oikein älykkäinä? HAH HA :D
Miksi käyttäydyt huonosti?
Se mistä kirjoitin on Raamatun sanomaa - ei minun - mutta ei sitä tarvitse uskoa jos et usko. Se juuri on Raamatun rakkaudellista oikeudenmukaisuutta, että jokainen saa tiedon ja mahdollisuuden - valinta jää kuitenkin ihmiselle ja tietääkseni ei Raamattu tunne mitään PAKKO ELÄMÄÄ - kuin yhdessä kohdassa ja silloinkin se kestää vain 5 kuukautta.
Ilm. 9: 1 - 6 .
Viides enkeli puhalsi torveensa.
Silloin minä näin, että taivaasta oli pudonnut maahan tähti.
Sille annettiin syvyyden kuilun avain ja se avasi tuon syvyyteen vievän kuilun. Kuilusta nousi savua kuin suuresta uunista, ja savu pimensi auringon ja ilman. Savusta levisi maan päälle heinäsirkkoja, ja niille annettiin sama valta kuin on skorpioneilla maan päällä.
Niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa kedon ruohoa eivätkä mitään muutakaan vihantaa eivätkä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole otsassaan Jumalan sinettiä. Heitäkään ne eivät saaneet tappaa, ainoastaan piinata VIIDEN KUUKAUDEN AJAN. Tuska, jonka ne ihmiselle tuottavat, on samanlainen kuin skorpionin piston tuottama. Sinä aikana ihmiset ETSIVÄT KUOLEMAA mutta eivät löydä, HE HALUAVAT KUOLLA , mutta kuolema pakenee heitä.
alex
Varo näitä:
https://www.youtube.com/watch?v=MjPIdaG5mKQ
>>He menivät LEPOON. >>
8. Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.
Alex Kasin mukaan viimeinen lause pitäisi kääntää muotoon "heitetään iankaikkiseen lepoon."
Kamala kohtalo.
No puhu sokealle minkä näköinen maailma on - se on varmaan vaikeaa.. Aivan samalla tavalla tuntuu olevan jos puhuu ikuiseen helvettiin uskojalle Raamattua .. sama Raamatun paikka on päällä kaiken aikaa.
Katsos nyt - Raamatussa EI OLE mitään helvettiä (hyväksy se - koska se on totta) .. se mikä tänään on jäljellä niistä kaikista lähes sadasta kirkon virheellisistä "helvetti" sanoista on vain enää niissä Raamatun paikoissa joissa Jeesus puhuu gehennasta - kaikki muut helvetit on poissa. Joissain Raamatuissa myös nämä helvetti sanat ovat poissa - mutta suomalaisessa Raamatussa ne ovat jäljellä.
Kun Raamattu kertoo (en minä - minä vain luen Raamattua) että jopa ne Israelin kuninkaat jotka vuodattivat paljon viatonta verta menivät "haudan lepoon" - se tarkoittaa kun asiaa Raamatusta tutkii että haudassa ei ole mitään elämää - siksi he menivät "haudan lepoon" ..
Kun ihminen on kuollut on hän kuollut pantiin hänet sitten hautaan tai heitettiin gehennaan - se mistä Jeesus puhui on kuolemasta ja elämästä .. Gehennan esimerkki tarkoittaa että sinne joutuneet kuolleet eivät saa elämää .. Sitähän Jeesus sanoi jos luet tarkkaan:
Luepa uusiksi :
Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena PÄÄSET ELÄMÄÄN sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.
(Ei kukaan siis ELÄ siellä "ikuisessa tulessa") .
Mutta muista, että ei gehennaan heitetty ketään elävältä - Jeesuksen vertaus tarkoittaa siis että ne jotka tuhoaa se "ikuinen tuli" eivät saa elämää.
Ota hyvä mies pois ne piinalasi päästäsi.. :)
alex
Tämä on varmaan sinulle kuinka vaikeaa tahansa - mutta .. sanotaan nyt kuitenkin vielä että Jeesus puhui tästä:
Ilm. 2:11 ...
Ole uskollinen KUOLEMAAN ASTI, niin minä ANNAN sinulle ELÄMÄN KRUUNUN.
Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. SITÄ JOKA VOITTAA, EI TOINEN KUOLEMA VAHINGOITA.
Ymmärrätkö? - jokainen kuolee ENSIMMÄISEN kuoleman, ja jokainen saa ylösnousemuksen koska Jeesus maksoi koko maailman synnit ja monet välttyvät kuolemasta sen "TOISEN KUOLEMAN" - mutta Raamattu kertoo että eivät kaikki saa ELÄMÄN KRUUNUA..
Sama ilmestyskirja kertoo siitä näin ..
Ilm. 20: 4 - 6
Minä näin valtaistuimia, ja niille jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He HERÄSIVÄT ELOON ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa TUHAT VUOTTA.
Muut kuolleet eivät HERÄNNEET ELOON, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on "ensimmäinen ylösnousemus". Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi >>ENSIMMÄISESTÄ YLÖSNOUSEMUKSESTA ! Heihin ei TOISELLA KUOLEMALLA ole valtaa..
Ilm. 20:14 kertoo sitten että ..
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on TOINEN KUOLEMA, tulinen järvi.
Ilm. 21:8 jatkaa samaa kertomusta ..
Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain OSA on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on TOINEN KUOLEMA."
Siis .. Raamatun mukaan on niin, että ne jotka seuraavat Jumalan tahtoa YLÖSNOUSEMUKSEN jälkeen (tai oikeastaan kahden ylösnousemuksen jälkeen) .. välttyvät kuolemasta TOISEN KUOLEMAN (siis toisen kerran) kerran - ja toisesta kuolemasta ei ole ketään herätetä eloon.
Tuonelalla Raamatussa kuvataan sitä, että ihminen on Jumalan muistissa .. ja herätetään takaisin elämään .. ja kun tuonelakin heitetään tuleen - on sen tarkoitus että ketään ei sen jälkeen HERÄTETÄ kuolleista .. ja toisaalta myös kuolema heitettiin sinne tuleen .. mikä kuvaa sitä että kuolemaakaan ei enää sen jälkeen ole..
Ilm. 21:4
.. ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. KUOLEMAA EI ENÄÄ OLE, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut."
alex
>>Aikaisemmin kirkolla oli niin suuri valta ja auktoriteetti kansan keskuudessa että sen sana oli laki - kirkko oli erehtymätön ja maa oli litteä, aurinko kiersi maata ja niin edelleen ..>>
Koska Raamattu sanoo niin.
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/U_LITT.html
https://litteamaanpiiri.com/
Raamattu on kertomus synnistä ja sen aiheuttamasta kurjuudesta ja kuolemasta... ja siitä kuin Jumala pelastaa ihmisiä kuolemasta >> elämään.
alex
Niin, onko Helvetti sitten pelkkä uskonnollinen myytti? - Henkilökohtaisesti en oikein hyväksy sitä mitä esimerkiksi NA-liikkeessä melko yleisesti tehdään kun uskotellaan, että ei ole olemassa minkäänlaista Helvettiä (jopa paavikin oli tätä mieltä jokin aika sitten). Ikuista Helvettiä ei varmastikaan ole, mutta jos on olemassa Taivas (Taivaita), niin on varmasti olemassa sitten se "pimeämpi varjomaailmojen järjestelmäkin".
Se on jotenkin ihan järkeenkäypää, että sielu joutuu paikkaan, jonka on ansainnut...ja sen täytyy tapahtua heti fyysisen kuoleman jälkeen. Teosofiassa kuitenkin ajatellaan, että voi saada uuden mahdollisuuden, mutta ei loputtomiin...ja tähän uskon itsekin.
>>Niin, onko Helvetti sitten pelkkä uskonnollinen myytti? - Henkilökohtaisesti en oikein hyväksy sitä mitä esimerkiksi NA-liikkeessä melko yleisesti tehdään kun uskotellaan, että ei ole olemassa minkäänlaista Helvettiä (jopa paavikin oli tätä mieltä jokin aika sitten). Ikuista Helvettiä ei varmastikaan ole, mutta jos on olemassa Taivas (Taivaita), niin on varmasti olemassa sitten se "pimeämpi varjomaailmojen järjestelmäkin"<<
Niin, siis NA-ajattelussahan nykyään yleisesti korostetaan sitä , että Helvetti on vain mielentila, siis subjektiivinen sielullinen kokemus. Mutta miksi olisi? Aivan todellisia maailmoja on myös korkeammissa ulottuvuuksissa.
Jos Helvettiä/Helvettejä ei ole, niin sitten ei ole Taivastakaan/Taivaita.
Oma käsitykseni on, että nyt emme elä tällä planeetalla Helvetissä(vaikka elämä monille "helvettiä" onkin), emmekä Taivaassa, vaan alemman tason maailmassa, jossa tehdään hengellinen koe, eli niin ollen olisimme kaikki valinnan edessä.
Helvetillä käsitetään yleensä sitä kirjon opettamaa tulista paikka jossa kuolemattomat sielut kituvat rangaistuksena syntisestä elämästään. Mitään sellaista paikkaa ei ole olemassa, se on vain vanhoista pakanallisista opeista saatujen uskomusten sopeutettua kirkon oppia. Siis vain kirkon kehitelmä ja täysin epäraamatullinen uskomus jossa ei ole päätä eikä häntää. Vaikka ei monikaan oikeastaan enää uskokaan että olisi jokin kidutus paikka niin minusta olisi aika heittää koko helvetti roskiin.
Raamattu sanoo että vain Jumalalla ja niillä jotka Jumalan tahdossa elävät on kuolemattomuus - ei muilla - ja koska ei muualla ole iankaikkista elämää - on selvä asia että mitään ikuista kitumistakaan ei ole missään. Sitä että ihminen saa kärsiä tekojensa hedelmistä ei pidä sekoittaa helvetti oppiin - sillä synnin palkka on kuolema ja se voi hyvinkin olla että kuolema ei ole tuskaton ..
alex
#...mutta jos on olemassa Taivas (Taivaita), niin on varmasti olemassa sitten se "pimeämpi varjomaailmojen järjestelmäkin"# ..'
Ei näillä kahdella ole mitään sellaista yhteyttä - kaikki tuo on johtuu siitä että uskoaan että kuolema ei olekaan kuolema .. mutta Raamatussa kuolema tarkoittaa kuolemaa .. kuollut on kuollut - mutta Raamattu kertoo myös että Jumala HERÄTTÄÄ ihmisen kuolemasta ja jokainen saa siis osoittaa haluaako (osaako) hän elää siten, että hänen elämänsä ei kuole toista kertaa. Tai alkaako hän jälleen tekemään syntiä .. sillä synnin palkka on myös ylösnousseille kuolema ..
Huomaa toisesta kuolemasta ei Raamattu lupaa että ketään herätetään eloon ..
alex
Raamatussa on paljon monitulkintaisia asioita, kuten tuo mainitsemasi asia, että "synnin palkka on kuolema"...ja vaikka en itse Raamatun asiantuntija ole,
niin siellä on myös "syökää ihmisen lihaa ja juokaa verta, jotta pelastutte"...eli
jos lähdetään kirjaimellisen tulkinnan tielle, niin "metsään" mennään. En silti
kiellä sitä, etteivätkö monet raamatulliset ilmoitukset olisi totta.
No voi olla sellaisiakin asioita joita saa tosissaan tutkia ennen kuin niitä alkaa ymmärtämään, mutta kuolema ei ole sellainen asia. Elämä ja kuolema ovat aivan keskeisiä asioita Raamatun sanomassa. Ja jos niitä alkaa tulkkaamaan - silloin katoaa koko sanoma Raamatusta ja tehokkaasti katoaakin.
Tämä tulee esiin parhaiten juuri kirkon kehittämässä helvetti uskossa - jotta se saataisiin sopimaan Raamattuun on ollut pakko muuttaa Raamatun tekstiä aivan uskomaton määrä - niinkuin tässä ketjussa tuli esiin.
JOS nämä kirkon tekemät muutokset poistetaan silloin ei helvetti oppi ole enää mahdollinen - asia jonka jokainen voi itse tutkia ja havaita.
omasta puolestani olen täysin varma että kuolema on kuolema ja kirkon väännökset ovat väännöksiä ja jopa tahallisia - valitettavasti.
On jopa niinkin että juuri nämä väännökset tekevät Raamatusta "monimutkaisen" ja lähes käsittämättömän jos niitä tutkii - mikä sitten johtaa sanontaan Raamattu on monimutkainen ..
Raamatun keskeinen sanoma on yksinkertainen: Se kertoo että ihminen on ottanut oman tiensä - jättänyt Jumalan lapseuden ja hänestä on tullut kuoleman oma omien tekojensa seuraksena. Siitä tilasta Jumala haluaa ihmisen pelastaa - kuolemasta > elämään ja Jumala tekee sen sillä ainoalla tavalla mikä on mahdollista. Oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa.
alex