Uusi avioliittolaki on tuomassa melkoiset haasteet seurakunnille ja kirjoille, jotka vielä toimivat Raamatun mukaan.
Se on tuomassa varsin järeän yllätyksen kaikille Kristuksen seurakunnille, jota ei edes ole uskallettu ottaa puheeksi.
Mikäli vihkimisoikeuden omaava kirkko, seurakunta tai uskonsuunta kieltäytyy vihkimästä homopareja, se voi johtaa oikeutoimiin!!!
Tätä ei ole tuotu esiin, mutta tämä on ollut niiden päämäärä, jotka ovat ajaneet tätä uutta avioliittolakia.
Mikä siis neuvoksi, etteivät Raamattua seuraavat papit joudu linnaan tämän lain takia?
Minusta siihen ei ole kuin yksi ratkaisu!
Kirkot, seurakunnat ja uskonsuunnat joutuvat muuttamaan säädöksiään niin, että he eivät enää vihi virallisesti ketään, vaan jättävät vihmisen tuomareille, niinkuin se on ollut mahdollista jo pitkään nytkin. Silloin ei voida panna pappeja ja saarnaajia oikeuteen siksi, että he kieltäytyisivät jostakin.
Kirkot, seurakunnat ja uskonsuunnat voivat sitten halutessaan ja parin halutessa siunata vihityn parin. Sehän on ollut käytäntönä pitkään jo monissa uskonsuunnissa tätä ennenkin.
Tähän ollaan Suomea nyt viemässä ja tästä ei uskalla kukaan julkisesti puhua, vaan annetaan rauhassa tehdä uusi laki ja sitten nousee valtaisa meteli, kun tulee ensimmäinen tapaus, että pappi kieltäytyy vihkimästä homoparia! Syrjinnästä tulee syyte oikeuteen ja mikä sitten on tuomio!
Näin Suomea viedään kohti sitä, että Raamatusta on poistettava osa tai Raamattu kielletään kokonaan!
En puhu tätä vitsinä tai jonain heittona - tämä on profeetallinen ilmoitus ja tämä sama on Raamatussa profetoitu, siinä ei siis ole mitään uutta.
Kuinka moni on ajatellut asiaa tällä tavalla?
Se on tuomassa varsin järeän yllätyksen kaikille Kristuksen seurakunnille, jota ei edes ole uskallettu ottaa puheeksi.
Mikäli vihkimisoikeuden omaava kirkko, seurakunta tai uskonsuunta kieltäytyy vihkimästä homopareja, se voi johtaa oikeutoimiin!!!
Tätä ei ole tuotu esiin, mutta tämä on ollut niiden päämäärä, jotka ovat ajaneet tätä uutta avioliittolakia.
Mikä siis neuvoksi, etteivät Raamattua seuraavat papit joudu linnaan tämän lain takia?
Minusta siihen ei ole kuin yksi ratkaisu!
Kirkot, seurakunnat ja uskonsuunnat joutuvat muuttamaan säädöksiään niin, että he eivät enää vihi virallisesti ketään, vaan jättävät vihmisen tuomareille, niinkuin se on ollut mahdollista jo pitkään nytkin. Silloin ei voida panna pappeja ja saarnaajia oikeuteen siksi, että he kieltäytyisivät jostakin.
Kirkot, seurakunnat ja uskonsuunnat voivat sitten halutessaan ja parin halutessa siunata vihityn parin. Sehän on ollut käytäntönä pitkään jo monissa uskonsuunnissa tätä ennenkin.
Tähän ollaan Suomea nyt viemässä ja tästä ei uskalla kukaan julkisesti puhua, vaan annetaan rauhassa tehdä uusi laki ja sitten nousee valtaisa meteli, kun tulee ensimmäinen tapaus, että pappi kieltäytyy vihkimästä homoparia! Syrjinnästä tulee syyte oikeuteen ja mikä sitten on tuomio!
Näin Suomea viedään kohti sitä, että Raamatusta on poistettava osa tai Raamattu kielletään kokonaan!
En puhu tätä vitsinä tai jonain heittona - tämä on profeetallinen ilmoitus ja tämä sama on Raamatussa profetoitu, siinä ei siis ole mitään uutta.
Kuinka moni on ajatellut asiaa tällä tavalla?
Vastaukset 70
Vanhimmat
Voihan olla, että kirkko valitsee uuden Raamatun tulkinnan, ja poistaa 'hiljaisesti' ne Raamatun kohdat, jotka homoudesta puhuvat.
Silloin kirkolla ei ole ongelmaa vihkiä homopareja tai muitakaan pareja.
Se on sitten toinen kysymys, minne uskovat papit lähtevät, ne jotka haluavat pitää koko Raamatun ilmoituksesta kiinni?
Ns. vapaiden suuntien kirkoilla ja uskonsuunnilla on sitten valittavana toisenlaiset ratkaisut! Hekin joutuvat syrjinnästä oikeuteen, elleivät vihi jatkossa homopareja, jos heillä on se oikeus!
Tätä syrjinnän kieltävää lainsäädäntöä tullaan ilman muuta käyttämään, sitähän ajaa itse p...., joka haluaa kieltää Raamatun ja saada uskovat telkien taakse tai vielä pahempaa ..
Ei todellakaan tuollaista ongelmaa tule. Suomessa laki antaa uskonnollisille yhdyskunnille oikeuden toimia oman näkemyksensä mukaan tässä asiassa.
Näinhän laissa lukee. Kirkon päättävien elinten on syytä olla nyt tarkkana.
'1 §
Lain tarkoitus
Tämän lain tarkoituksena on edistää yhdenvertaisuutta ja ehkäistä syrjintää sekä tehostaa syrjinnän kohteeksi joutuneen oikeusturvaa.
10 §
Välitön syrjintä
Syrjintä on välitöntä, jos jotakuta kohdellaan henkilöön liittyvän syyn perusteella epäsuotuisammin kuin jotakuta muuta on kohdeltu, kohdellaan tai kohdeltaisiin vertailukelpoisessa tilanteessa.
23 §
Hyvitys
Syrjinnän tai vastatoimien kohteeksi joutuneella on oikeus saada hyvitys siltä viranomaiselta, työnantajalta tai koulutuksen järjestäjältä taikka tavaroiden tai palveluiden tarjoajalta, joka on tämän lain vastaisesti syrjinyt häntä tai kohdistanut häneen vastatoimia.
Hyvityksen saaminen ei estä saamasta korvausta vahingonkorvauslain (412/1974) tai muun lain mukaan.
24 §
Hyvityksen määrä
Hyvityksen tulee olla oikeudenmukaisessa suhteessa teon vakavuuteen. Teon vakavuutta arvioidaan ottamalla huomioon rikkomuksen laatu, laajuus ja kesto.
Hyvitystä määrättäessä on otettava huomioon mahdollinen samasta teosta muun lain nojalla henkilöön kohdistuvan loukkauksen vuoksi tuomittu tai maksettavaksi määrätty korvaus.
Hyvitystä voidaan kohtuullistaa tai se voidaan jättää määräämättä, jos hyvitys muodostuisi kohtuuttomaksi ottaen erityisesti huomioon kieltoa rikkoneen pyrkimykset estää tai poistaa menettelyn vaikutukset ja kiellon rikkojan taloudellinen asema
Kirkko on hengellinen instituutti. Sen toimintaa määrittelee kirkkolaki, eikä yleinen maallinen laki. Kirkolla on oikeus olla vihkimättä , näinhän oikeusoppineetkin ilmoittivat jokin aika sitten.
Ei kai kun tuo oikeus on kirjattu lakiin. Uusi avioliittolaki koskee vain maallisia vihkimisiä. Ei tässä mitään epäselvää pitäisi olla?
"Ei kai kun tuo oikeus on kirjattu lakiin. Uusi avioliittolaki koskee vain maallisia vihkimisiä. Ei tässä mitään epäselvää pitäisi olla?"
Uusi avioliittolaki (kuten myös vanha avioliittolaki) koskee kaikki vihkimisiä. Kirkollisista vihkimisistä säädetään kirkkojärjestyksessä.
Kirkossa toimitetaan sekä maallisia, että mielikuvitustasoisia asioita. Suomen lainsäädäntö sallii molemmat. Avioliitto kuuluu niihin maallisiin asioihin. Esimerkiksi kuviteltu pelastuminen Jeesuksen nimessä ja veressä puolestaan kuuluu siihen toiseen alueeseen.
Koska ennen oli pakko kuulua kirkkoon, oli kätevää pitää avioon vihkimistä kirkon hommana ja antaa papeille oikeus tuollaisen maallisen virkatoimen suorittamiseen.
Jos juridisen maallisen toimenpiteen suorittamisesta tosiaan säädetään jotain kirkkojärjestyksessä, ei siinä tulisi olla syrjiviä rajoitteita, jotka poissulkevat joitain ihmisiä heidän laillisten ominaisuuksien vuoksi.
Rikoslaki
'Me Aleksander Kolmas, Jumalan Armosta, koko Venäjänmaan Keisari ja Itsevaltias, Puolanmaan Zsaari, Suomen Suuriruhtinas, y.m., y.m., y.m. Teemme tiettäväksi: Suomenmaan Valtiosäätyjen alamaisesta esityksestä tahdomme Me täten armosta vahvistaa seuraavan rikoslain Suomen Suuriruhtinaanmaalle, jonka voimaanpanemisesta, niinkuin myöskin rangaistusten täytäntöönpanosta erityinen asetus annetaan:
5) harjoittaa rotuerottelua taikka vainoaa tunnistettavissa olevaa ryhmää tai yhteisöä poliittisen mielipiteen, rodun, kansallisuuden, etnisen alkuperän, kulttuurin, uskonnon tai sukupuolen perusteella taikka niihin rinnastettavilla muilla perusteilla,
on tuomittava rikoksesta ihmisyyttä vastaan vankeuteen vähintään yhdeksi vuodeksi tai elinkaudeksi
11 § (13.11.2009/885)
Syrjintä
Joka elinkeinotoiminnassa, ammatin harjoittamisessa, yleisönpalvelussa, virkatoiminnassa tai muussa julkisessa tehtävässä taikka julkista tilaisuutta tai yleistä kokousta järjestettäessä ilman hyväksyttävää syytä
1) ei palvele jotakuta yleisesti noudatettavilla ehdoilla,
2) kieltäytyy päästämästä jotakuta tilaisuuteen tai kokoukseen tai poistaa hänet sieltä taikka
3) asettaa jonkun ilmeisen eriarvoiseen tai muita olennaisesti huonompaan asemaan
rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen, perimän, vammaisuuden tai terveydentilan taikka uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella, on tuomittava, jollei teko ole rangaistava työsyrjintänä tai kiskonnantapaisena työsyrjintänä, syrjinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi'
Eiköhän näistä hyvin saada jo tuomioita aikaiseksi. Papit siis linnaan, jos ei vihi homopareja ja vihkii muita!
Tätä tässä ollaan ajamassa rakkaat uskonystävät!
Kirkkolaki ei sano avioliittoon vihkimisestä mitään, siellä viitataan kirkkojärjestykseen, jossa sanotaan:
Kirkkojärjestys
'4 §
Kirkon jäsenellä on oikeus päästä osalliseksi kirkon pyhistä toimituksista ja seurakunnan tarjoamista muista eduista kirkkolain ja kirkkojärjestyksen säännösten mukaisesti.
18 §
Kihlakumppanit vihitään kirkollisesti avioliittoon kirkkokäsikirjassa määrätyllä tavalla. Vihkimisen toimittaa pappi.
Kirkollisesti vihittävien tulee olla rippikoulun käyneitä kirkon jäseniä. Jos toinen kihlakumppani ei ole kirkon jäsen, heidät voidaan vihkiä kirkollisesti, jos kirkkoon kuulumaton on muun kristillisen kirkon tai uskontokunnan jäsen.'
Ei siellä puhuta miehestä ja naisesta, vaan kihlakumppaneista!
Tämmöiset säädökset!
Hämmästyttääkö tämä edellä oleva!
Kuinka moni on selannut nämä lainsäädännöt läpi!
Kannattaisi nyt perehtyä niihin!
Muutoin asiat tulevat todella yllätyksenä vastaan, kun uusi avioliitto saa lainvoiman!
Siihen aikaan kun kirkkolakia laadittiin ei ollut edes mahdollisuutta vihkiä muita kuin mies ja nainen pareja avioliittoon.
Tuskin tuli edes mieleen, että samaa sukupuolta olevia pareja joskus vihittäisiin.
Turhaan sinä noita yleisiä lakipykäliä tuot esille. Ei ne koske kirkkoa.
Jaa että Suomen laki ei kosketa kirkkoa? milloin tällainen päätös on tehty?
No tätä kirkoksi kutsuttua perverssi hautomoa voi suomen laki koskea ihan just niin paljon kun huvittaa. Jumalan sanaa se ei koske ja se päätös on tehty jo silloin kun maassa ei ollut edes alkulimaa. Noin yleisemminkin on vähän arveluttavaa puhua "Suomen laista" se kun tuntuu olevan ihan mitätahansa tai jotain aivan muuta.
>Noin yleisemminkin on vähän arveluttavaa puhua "Suomen laista" se kun tuntuu olevan ihan mitätahansa tai jotain aivan muuta.
Hehe, laki "tuntuu olevan". Kuinka pihalla ihminen voi ollakaan...
Se mikä fundamentalistin mielestä ei ole oikein ei voi olla lakikaan.
Jos lakikirjassa lukee eri tavalla, niin sen pahempi lakikirjalle.
Monilta kirkonmiehiltä ja naisilta on varmaan jäänyt nämä lait lukematta!
Ei kannata puhua, ennen kuin on perehtynyt lakiin!
Ei ole oikeus tulkita lain kirjaimen ulkopuolelta, laki on niin kuin se on kirjoitettu!
Sen verran voi puhua, että jos homostelijat vie kaikki loukkaantumisensa käräjille, niin ei siellä kirkkolain mukaan mennä vaan tämän suomen lain mukaan tulee tuomiot jos niin on tullakseen.
Kirkkolaki ja kirkkojärjestys ovat osa suomen lakia. Ne ovat eduskunnan säätämiä vaikka kirkolliskokouksella onkin yksinoikeus ehdottaa niihin muutoksia.
Kirkkolaki ja kirkkojärjestys koskevat siis homostelijoita ja heidän loukkaantumisiaan. Tosin kummassakaan ei sanota, että kirkko vihkii avioliittoon vain miehiä ja naisia.
Tässä asiassa ei ole yhtään mitään monimutkaista.
Avioliittolain 16. pykälän 1. momentti kuuluu seuraavasti:
"Sen lisäksi, mitä vihkimisestä säädetään 15 §:ssä, kirkollisen vihkimisen muut ehdot ja muodot määrää se uskonnollinen yhdyskunta, jossa vihkiminen toimitetaan."
Tuosta seuraa suoraan se, että uskonnollinen yhteisö saa aivan vapaasti päättää ketä se vihkii ja millaisia ehtoja se asettaa vihkimiselle. Evankelis-luterilainen kirkkomäärittää asia kirkkojärjestyksessä.
Kirkkojärjestyksen 2. luvun 18. pykälän 2. momentti kuuluu seuraavasti:
"Kirkollisesti vihittävien tulee olla rippikoulun käyneitä kirkon jäseniä. Jos toinen kihlakumppani ei ole kirkon jäsen, heidät voidaan vihkiä kirkollisesti, jos kirkkoon kuulumaton on muun kristillisen kirkon tai uskontokunnan jäsen."
Tuossa asetetaan ehdot kirkolliselle vihkimiselle ja evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokous voi koska tahansa lisätä tuohon pykälään ehdon siitä, että vihittävien tulee olla keskenään eri sukupuolta.
Tässä ei ole papeille mitään juridisia ongelmia. Kirkko voi omalla päätöksellään muuttaa kirkkojärjestystä ja täten kieltää papeilta samaa sukupuolta olevien parien vihkimisen. Eli ei muuta kuin tekemään aloitetta kirkolliskokoukselle.
Kirkkokäsikirjan mukaisesti tehty pyhät toimitukset sanoo:
'Kirkollisessa avioliittoon vihkimisessä keskeistä on siunauksen pyytäminen. Vihittävät jättävät yhteisen liittonsa Jumalan huolenpitoon.
Seurakunta rukoilee Jumalan siunausta avioparille. Liitto ei ole kiinni vain ihmisistä, vaan Jumala siunaa yhteistä elämää.
Avioliitto perustuu parin valintaan ja päätökseen. Ilmaistessaan tahtonsa rakastaa toinen toistaan vihittävät sitoutuvat avioliittoon ja siihen, että tekevät parhaansa, jotta kumpikin voisi olla siinä onnellinen'
Ei jälleenkään mainintaa miehestä tai naisesta, vaan parista tai vihittävistä!
Mitäs nyt sitten sanotaan?
Kirkon ei tarvitse edes keskustella enää asiasta - uusi avioliittolaki näyttää olevan jo huomioitu!
Tilanne on se, että Jumala ei siunaa yhdenkää samaa sukupuolta olevien liittoja. Ja kaikki papit jotka alentuvat vihkimään homoja, vetävät tuomion itsensä päälle.
"Tilanne on se, että Jumala ei siunaa yhdenkää samaa sukupuolta olevien liittoja."
Se on asia, joka ei ole sinun päätettävissäsi. Jumala ei tanssi sinun pillisi mukaan vaikka ilmeisesti niin haluaisitkin.
>> Ilmaistessaan tahtonsa rakastaa toinen toistaan vihittävät sitoutuvat avioliittoon ja siihen, että tekevät parhaansa, jotta kumpikin voisi olla siinä onnellinen' <<
Eikä tuossa puhuta lapsista eikä lisääntymisestäkään, vaan rakastamisesta ja yhteisestä onnesta.
Aa:n on sen sijaan väittänyt, että avioliitossa ei ole ensisijaisesti kyse siitä, että kaksi aikuista rakastaisi toisiaan ja tulisivat onnellisiksi.
>> Kirkon ei tarvitse edes keskustella enää asiasta - uusi avioliittolaki näyttää olevan jo huomioitu! <<
Kirkkolain spn-lain mentävää aukkoa voitaneen sanoa jo kaikkien työtapaturmien Äidiksi ;-)
Eihän Jumala ole misään sanonut että hän ei siunaisi samaa sukupuolta olevien liittoja, esim. avioliittoa. Ei Raamatusta tuollaista kohtaa löydy.
Kirkolliskokous ei varmasti uskalla enää lisätä sitä asiaa, kun se ei ole siellä ennestään!
Painostus tulee olemaan niin kova, että niinpäin sitä muutosta ei varmasti enää saada lisättyä.
Jos tilanne olisi toisin, että kirkkojärjestyksessä olisi jo nyt maininta miehestä ja naisesta avioon vihittävinä, voisi olla mahdollista, että se säilyisi, mutta kun kirkkojärjestys on jo valmiiksi uuden avioliittolain mukainen - 'taaksepäin' menevä muutos ei ole enää mahdollinen, se lienee selvä.
On kuitenkin iso joukko pappeja, jotka vähät välittää sittä mitäkirkolliskokous sanoo. Heti kun laki tulee voimaan, löytyy kymmenittäin niitä jotka vihkivät homoja. Ja asittenpä se muoroutuukin samalla käytännöksi kirkossa ja kirkolliskokous sitten vaan toteaa asian ja muuttaa pykälänsä käytännön mukaiseksi.
Kirkolliskokous tekee itsenäisiä päätöksiä, eikä se ole kenenkään painostettavissa. Ongelma on siinä, että kirkolliskokousedustajista ei löydy tarvittavaa enemmistöä, joka haluaisi rajata kirkolliset vihkimiset vain miehen ja naisen välisiksi.
Kirkko on nyt yllätetty housut kintuissa - se on nyt täysin selvä.
Avioliittolain voimaantulon jälkeen tapahtuu kirkon ylimmän tahon ulostulo, jossa he toteavat, että kirkkolaki ja kirkkojärjestys ja kirkkokäsikirja ovat uuden lain mukaisia ja kirkko toimii niin!
Tämän ulostulon tulee tekemään Suomen Arkkipiispa. Näin minä luulen käyvän!
Arkkipiispan sanomisilla ei ole juridista merkitystä eikä hän voi käskeä kirkkoa. Tämä tuli mullekin vähän yllätyksenä, kun en ollut asiaan paneutunut.
Yllärinä tuli minullekin. On hieman erikoista, ettei kukaan edes kirkosta ollut hereillä asiassa ja huomauttanut tästä kirkon sisälle syntyvästä tilanteesta. Kaipa tämä olisi aikoinaan jotenkin pystytty estämään.
Itse olen toki hyvilläni kun kirkossa vihitään kohta kaikki parit ihan tasa-arvoisesti.
Kirkolliskokous kokoontuu seuraavan kerran syysistuntoonsa tiistaina 8.11.2016 Turun kristillisellä opistolla.
Siellä ei ole asialistalla muutosesitystä, ainoastaan selonteko uuden avioliittolain vaikutuksista. Mihin tuo työryhmä sitten onkaan päätynyt!
Eli muutoksia kirkkojärjestykseen ei ole tulossa.
Uusi avioliittolaki astuu voimaan 1.3.2017, joten kirkkojärjestystä ei ainakaan siihen mennessä keritä enää muuttamaankaan, vaan joudutaan uuden lain alle.
Tulkinnan tekee sitten Suomen oikeuslaitos, jos joku vie asian sinne tutkittavaksi.
Kirkon johto on tarkoituksella hoitanut asian niin, että mitään muutoksia kirkkojärjestykseen ei ehditä tehdä, eikä halutakaan tehdä, koska kirkkolaki ja kirkkojärjestys ja kirkkokäsikirja ovat jo uuden lain mukaisia!
Niitä ei siis tarvitse muuttaa lainkaan. Niissä ei mainita miestä ja naista vihittävinä!
Kun uusi käytäntö on otettu laajasti monissa seurakunnissa käyttöön, se vain tulee käytännöksi lopulta kaikkiin seurakuntiin.
>Niitä ei siis tarvitse muuttaa lainkaan. Niissä ei mainita miestä ja naista vihittävinä!
Koska kukaan ei ajatellut että koskaan tarvitsisi. Kirkko oli tahattomasti aikaansa edellä.
Minä olen edellä olevasta yllättynyt, mutta asia on noin, kuin on tuotu esille nuo pykälät.
Jos siellä Avioliittolaissa lukee, että tämä ei koske kirkkoa, niin silloin se ei myöskään koske kirkkoa. Kuin vain siviilivihkimistä. Kirkko saa tehdä omat ratkaisunsa asian suhteen. Turha näillä syrjintä pykälillä on kirkkoa painostaa.
Ilmeisesti et osaa lukea mitä edellä on kirjoitettu..?
Avioliittolain 16. pykälässä sanotaan:
"kirkollisen vihkimisen ehdot ja muodot määrää se uskonnollinen yhdyskunta, jossa vihkiminen toimitetaan."
Kirkkojärjestyksen 2. luvun 18. pykälässä sanotaan:
"Kirkollisesti vihittävien tulee olla rippikoulun käyneitä kirkon jäseniä."
Avioliittolaki koskee myös kirkkoa ja antaa kirkolle oikeuden määritellä vihkimisen ehdot. Jos kirkolliskokous ei halua muuttaa kirkkojärjestystä, nuo kirkollisen vihkimisen ehdot ovat kirkon jäsenyys ja rippikoulun käyminen.
Kirkkoa koskeva lainsäädäntö ei sano, että vihkiminen rajoittuisi vain miehen ja naisen muodostamiin pareihin. Kirkolliskokous voi halutessaan tällaisen rajoituksen kirkkojärjestykseen säätää, mutta toistaiseksi se ei ole niin tehnyt.
Niin, ja kirkkohan toimii omien ehtojensa mukaan. Ei se tarkoita, ettei kirkolla olisi oikeus tarkentaa ehtojaan, jos jollekin on epäselvää, mitä nuo ehdot on.
Ei niissä mitään epäselvää näyttäisi olevan. "Tarkennus" mieheen ja naiseen olisi olennainen muutos nykytekstiin.
Kirkolliskokouksen 3/4-enemmistösäännös on tietysti tarkoitettu pitämään kirkko mahdollisimman muuttumattomana. Nyt se yhden lyhytnäköisen sanamuodon takia kuseekin kintuille, jos konservatiivien vinkkelistä asiaa ajatellaan. Tämä on oikeastaan aika koomista.
>> 3/4-enemmistösäännös on tietysti tarkoitettu pitämään kirkko mahdollisimman muuttumattomana. <<
Totta. Niinpä nyt kun tarvetta olisi, ainakin konservatiivien näkökulmasta, kirkko ei kykene ottamaan askelta eteen, eikä taakse.
Voi vain kuvitella sen konservatiivisen ja fundamentalistisen tuskan määrää, mitä kirkon sisälläkin paraikaa koetaan.
ps onkohan piispa Jolkkosella tämä kello tabletillaan:
http://78.46.189.248/laskuri.html
Liekkö tuolla niin merkitystä koska todellisuudessahan kirkotkin ryhtyvät vihkimään noita pareja , jos siellä nyt muutama änkyrä pappi joukossa on niin nuo vihkimiset voidaan aluksi hoitaa työvuoro järjestelyillä mutta kyllähän kirkko sitten jossakin vaiheessa pappejansa joutuu ohjeistaan työnantajan ominaisuudessa ja sehän tarkoittaa sitten karkeasti sitä, että ne virkatehtävät jotka määrätään tulee hoitaa.
Käytännössähän on niin, että jos pappi tuosta kieltäytyy niin silloin voi todellakin mennä kokeilemaan oikeusteitse "syrjintälain" rajoja, tunnusmerkithän tuolloin täyttyvät helposti . Tuo nyt on pelkästään ajatuksena sellainen asia, että kirkko tuskin tuollaista julkisuutta haluaa itselleen. Jotenka niille konservatiivi uskovaisille jotka yrittävät nyt hakea edes jonkunlaista lohduspalkintoa , niin ei, emme tule näkemään mitään ainakaan laajamittaisia pappien kieltäymisiä.
Täytyy muistaa sellainen todellisuuskin, että kirkkokin on joutunut hieman ahtaalle nyky- yhteiskunnassa ja se joutuu väistämättä miettimään miten saada pidettyä jäsenistönsä tyytyväisenä . Sille ei riitä se, että riveissä seisoo muutama satatuhatta konservatiivia vaan se tarvitsee vähintään puolet suomen kansasta riveihinsä mikäli mielii tulevaisuudessakin säilyttää asemansa.
Niin ja ei, ei tarvitse alkaa Raamattua leikkelemään. Vaikka tuohan sujuisi konservatiivi uskovilta varmaan leikiten kun muutenkin osaavat lueskella sitä niin valikoiden mutta yhtä kaikki yhä edelleen saatte lukea sitä ja vihkitoimituksissakin tullaan käyttämään niitä paljon kuultuja Raamatunlauseita rakkaudesta.
Syrjinnän kieltävää lakia ei kylläkään varmaan piru aja , olen ymmärtänyt, ettei sille nuo ihmisoikeusasiat ole kovin sydäntä lähellä. Puheistanne päätellen voisikin enemmin kuvitella sen olleen teidän völjyssä. Eikä tule mitään maailmanloppuja eikä muutakaan mullistusta muutaman homoliiton takia. Yhä edelleen aloittajakin herää maaliskuussa, manailee talven pimeyttä, töräyttää sumpit.... ja näin olemme taas hetken lähempänä kesää.
Meidän vihkipappi on jo kysyttynä. Ilomielin suostui.
Uuden avioliitolain '14 pykälä
Vihkiminen toimitetaan sukulaisten tai muiden todistajien läsnä ollessa joko kirkollisena vihkimisenä tai siviilivihkimisenä.
Kirkollinen vihkiminen toimitetaan evankelis-luterilaisessa tai ortodoksisessa kirkossa taikka rekisteröidyssä uskonnollisessa yhdyskunnassa.
15 pykälä
Vihkimisessä kihlakumppanien tulee samanaikaisesti olla läsnä. Kun kumpikin kihlakumppani on vastannut myöntävästi vihkijän hänelle tekemään kysymykseen, tahtooko hän mennä kihlakumppaninsa kanssa avioliittoon, vihkijä toteaa heidät aviopuolisoiksi.
16 pykälä
Sen lisäksi, mitä vihkimisestä säädetään 15 §:ssä, kirkollisen vihkimisen muut ehdot ja muodot määrää se uskonnollinen yhdyskunta, jossa vihkiminen toimitetaan.
Siviilivihkimisen toimittamisesta säädetään asetuksella.'
Ev lut kirkolla ei ole mainittu ehtoja, että pitää olla mies ja nainen. Kyllä rikoslain syrjintäpykälä tulee siis ilman muuta voimaan.
Jokaisen Raamattuun uskovan kristityn ja ennenkaikkea papin tulee kieltää ja kieltäytyä sallimasta sodoman synnin siunaamista. Olkoon sitten vankila. Tästähän jo mestari itse puhui. Ei näitä asioita mikään Suomen paskaeduskunta päätä. Ne pykälät joita on noudattaminen on isossa mustakantisessa kirjassa.
Et kai sä kuvittele että sun uskonkiimaisilla mielipiteillä on hyttysen pierun vertaa merkitystä tässä asiassa?
Noinkohan ne olisi kaikki muutkin pykälät siinä isossa mustakantisessa sinulle yhtä rakkaita kuin tämä spn- avioliitto asia. Rohkenen epäillä.
No tuskinpa kukaan vankilaan joutuu, ainakaan nyt ihan heti. Kirkolle varmasti annetaan tässä vähän joustoa jonka aikana laittavat pappinsa ruotuun. Ja noin yleisesti syrjintään liittyvät rikokset kyllä sitten hyvitetään rahalla ja kirkoltahan ei heti tuo tuohi lopu.
Jaa nytkö se onkin paska eduskunta. Ei ollut silloin kun teitte tuota aivotonta aloitettanne, kovin piditte arvossa, että pääsivät teikäläiset sinne jorisemaan joutavia mukamiste asiantuntija lausuntojaan. Näin se ääni näköjään muuttuu kellossa, perin kummallista.
Ja noita kristittyjen vainoja on myös ihan ajanhaaskausta odotella. Nythän on nimittäin niin, että suurinosa suomalaisista on kristittyjä ja toisin kuin tuo A.A- liike , emme ole niin tyhmiä, että itseämme jalkaan ammuttaisiin. Toinen juttu on se, että suurinosa kristityistäkin ihmisistä hyväksyy kyllä tuon avioliittolain joka taasen ehkä johtuu pitkälti siitä, että normi hetero tallaajat ymmärtää sen , ettei se romuta heidän avioliittoaan vaikka joku muukin naimisiin pääsisi mutta A.A - liikkeessä tuota tuskin tullaan ymmärtämaan edes maaliskuussa eikä varmaan edes seuraavana vuonna.
>Ei näitä asioita mikään Suomen paskaeduskunta päätä.
Voi voi sentään.;)
Lakivaliokunta merkitsee kantasi tiedoksi ja tuhoaa Aa-aloitteen sekä kaikki seuraavat samansisältöiset aloitteet.
Väki lähtee jos Jumalan sanaa aletaan lisää muuttamaan. Miksi kuulua kirkkoon joka ei usko sanaan enää. Raha on kirkoille tullut pyhemmäksi kun Raamatun tekstit.Luterikainen kirkko on maallistunut liikaa,mutta väki vähenee, saatte nähdä sen.
>> Väki lähtee jos Jumalan sanaa aletaan lisää muuttamaan. Miksi kuulua kirkkoon joka ei usko sanaan enää. <<
Jos ja kun pieni fundamentalistinen vähemmistö jättää kirkon, niin sen aiheuttama tappio voisi olla kirkolle luokkaa homoilta eli jotain 50'000 eroajaa.
Mutta kirkko taitaakin päästä spn-laista kuin koira veräjästä eli kun kirkkolaissa on tuo spn-lain läpimentävä reikä, niin mitään kirkostaeroamisvyöryä ei olettaakseni nähdä. Eli liberaalit ei suuressa määrin eronne kirkosta.
Ilman tuota kirkkolain epätarkkuutta olisi voitu nähdä varsinainen erotsunami, vaikka varmaksihan tuotakaan ei tiedä.
Olemme tulossa aikaan jossa raamatun sanan noudattamisesta joutuu maksamaan, kuka on tähän valmis?, työpaikka voi mennä, sinut voidaan haastaa oikeuteen, sinut voidaan sosiaalisesti eristää. Kunpa kirkko ymmärtäisi irtisanoutua liberaaliteologiasta nyt heti ennen kuin on liian myöhäistä.
Älä nyt taas kirjota ihan höpöjä. Jos viittaat tuossa työpaikan kohdalla mahdollisiin pappien irtisanomisiin niin joo, näin se menee aikuisten oikeassa maailmassa. Jokainenhan voi valita työnsä mutta on sanomattakin selvää, että työmaailmassa on tietyt säännöt joita joutuu noudattamaan. Pelkästä uskonnollisesta vakaumuksesta ei ketään käräjille viedä mutta pappien kohdalla täytyy muistaa se, että he ovat myös viranhaltijoita ja myös heillä on se maallinen työnantaja puoli eikä noista kumpikaan saa rikkoa suomen lakia .
Kirkon liberaaliteologia on myös hyvin venyvä käsite. Mitenkä kauaksi pitäisi mielestäsi palata ajassa taaksepäin ? Täytyy nimittäin ymmärtää se, ettei tämän päivän kirkon liberaaliteologia ole mikään eilen syntyt juttu.
"Täytyy nimittäin ymmärtää se, ettei tämän päivän kirkon liberaaliteologia ole mikään eilen syntynyt juttu."
Olet oikeilla jäljillä. Todellisuudessa liberaaliteologia alkoi 500v sitten, kun Martilta jäi uskonpuhdistus pahasti kesken, eikä huomannut Raamatusta, että Raamatun mukainen seurakunta koostuu uudestisyntyneistä ja kasteen ottaneista ihmisistä.
Kun Martti piti sen vauvakasteen voimassa ihan tappouhkauksien kera, niin saa tanalla on aivan kuin paraatiovi auki seurakuntaan, koska kenenkään ei tarvi tehdä parannusta vaan saa elellä kuin siat pellossa ja edetä urallaan vaikka piispaksi asti ilman, että uskoo penninvertaa Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen.
Ja näin uskonpuhdistuksen merkkivuotena usko on totisesti puhdistettu kirkosta. Enää ei puutu kuin ne 1.3.2017 alkavat homojen vihkimiset niin uskonpuhdistus on saatettu loppuun.
Ainakaan lähitulevaisuudessa ei tulla kirkossa vihkimään homopareja.
Tässä uusinta ohjeistusta piispoilta 31.8.2016
Siinä kyllä puhutaan että, vihittävinä on morsian ja sulhanen ja toisaalla mies ja nainen.
"Piispainkokous viittaa selonteossaan muun muassa kirkkokäsikirjaan, jonka mukaan avioliittoon vihkimisessä kihlakumppaneina ovat ”morsian ja sulhanen” sekä toisaalla ”mies ja nainen”.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/202668-nyt-tuli-papeille-ohje-homopareille-ei-kirkollista-vihkimista
Mutta kun niitä innokkaita vihkijöitä on jo valmiina lähtökuopissa kunhan vaan tulee tuo maaliskuun eka päivä niin jo alkaa tapahtumaan ja ihan riippumatta siitä mitä kirkolliskokous on sanonut. Näin profetoin minä!
Kai kirkon päättävillä elimillä on valta sanoa, mitä he niskuroiville työntekijöilleen tekee. Niinhän se on muissakin työpaikassa. Jos työntekijä ei noudata työnantajan ehtoja, siitä tulee seuraamuksia.
"Kai kirkon päättävillä elimillä on valta sanoa, mitä he niskuroiville työntekijöilleen tekee. Niinhän se on muissakin työpaikassa. Jos työntekijä ei noudata työnantajan ehtoja, siitä tulee seuraamuksia."
Ai niinkuin niille papeille jotka eivät hyväksyneet naispappeutta vaikka se ihan normalisti hyväksyttiin kirkon omassa ohjeistuksessa? Ei heitäkään rankaistu vaan vain järjesteltiin asiat niin että he eivät joutuneet tekemään työtä naispappien kanssa.
Taatusti nytkin ennen pitkää tehdään samanlainen järjestely jossa tietyt papit vihkivät samaa sukupuolta olevia pareja ja osa ei.
Kyllähän he ennen pitkää joutuivat jättämään tehtävänsä kun heille ei enää annettu työvuoroja.
Noita on edelleenkin kirkon palveluksessa. Ja aikoinaan tunnettu tapaus oli Oulun piispa Rimpiläinen joska oli piispana 16 vuotta sen jälkeen kun kirkko hyväksyi naispappeuden vaikka hän koskaan suostunut vihkimään yhtään naispappia, siis toimittamasta virkaansa. Eli noin paljon heitäkin on aikoinaan rangaistu...
>> Mikäli vihkimisoikeuden omaava kirkko, seurakunta tai uskonsuunta kieltäytyy vihkimästä homopareja, se voi johtaa oikeustoimiin!!! <<
Ei johda täällä kuten se ei ole johtanut Ruotsissa tai muuallakaan.
Kristillinen kirkko (onko sellaista Suomessa?) voisi säätää, että se vihkii vain kristittyjä, jotka uskovat Raamatun sanan. Sillä se rajoittaisi pois Raamatun vastaiset vihkiparien irvikuvat.
Onko kohta kaikki papit poliittisesti virkoihinsa sujuttautuneita homottajia? Meidän täytyy alkaa uusi uskonpuhdistus, perustaa uudet kristilliset seurakunnat, ja jättää valtionkirkko valtion homottajien irvikuvakirkoksi. Meitä tullaan vainoamaan. Pysytään lujina Herrassa.
"Meidän täytyy alkaa uusi uskonpuhdistus, perustaa uudet kristilliset seurakunnat,"
No sitähän tässä onkin jo vuosia odoteltu että te vanhoilliset änkyrät vihdoin tajuaisitte perustaa sen oman kirkkonne niin ei tarvitsis aina kuulla tuota samaa valitusta.
No tuolla ehdotuksella tulisi ainakin tilaa kirkkoihin. Jos vihkimisen kriteerinä olisi uskominen (luonnollisesti sinun tavallasi) ja Raamatun vastaiset vihkiparit, eli eronneilla ei esimerkiksi olisi enää tuonne asiaa.
Mielestäni te olette kovasti jo tuota "uskonpuhdistusta" yrittäneet runnoa läpi. Palstallahan tuon näkee hyvin tuon pakkokäännyttämisen ja toinen esimerkki on tuosta vaikka A.A -liike joka jonain laitalahkona kuvittelee sanelevansa miten muiden pitää elää. Käsittääkseni monet palstan laitalahkolaisista ovatkin jo vuosia sitten kirkosta eronneet joten tuo tuskin toimii enää Mäkiselle& co pelotteena. Toisekseen siellä on kyllä varmasti laskettu, että on vara menettää enemmin muutama konservatiivi kuin suurempia määriä tavallista kirkkokansaa. Tuo on myös asia johon teillä ei tunnu älli riittävän, että kirkko on hiukan suurempi "firma" kuin joku kymmenyksiä keräävä rukoushuone.
Ei tule mitään vainoja. Saatte ihan vapaasti edelleen käydä niissä omissa kinkereissä . A.A - liikekin saa touhuta ihan vapaasti vaikka marsseja mutta kirjamessuille teillä tuskin on ihan heti asiaa.
Avioliittolaki määrittelee sentään siviilivihkimisen toimittamisen viranhaltijat ja heillä on velvollisuus vihkiä. He eivät voi kieltäytyä vihkimästä homoparia.
Nyt sitten uskova viranhaltija voi olla vaikeuksissa omantuntonsa kanssa. Työpaikan vaihto lienee aino keino.
Eli papeilla ei sentään ole velvollisuutta vihkiä homopareja, ellei työnantaja sitä heiltä vaadi! Mutta innokkaita vihkijöitä varmaan on jo aika tavalla ja kun kirkon omissa säädöksissä ei ole kieltoa, on kirkon aika hankalaa tuomita niitä pappeja, jotka vihkivät homopareja! Kirkko ei voi sitä kieltää!
Kyllä ev lut kirkkoon kuuluvien uskovien olisi nyt viimeistään aika jättää tuo 'porttokirkko', joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pyhän sanan.
Vain uskovien lähtö tuolta kirkosta, voi enää herättää tuon kirkon ajattelemaan oikeasti, miksi he ovat olemassa?
- palvellakseen jumalattomia heidän haluamallaan tavalla ja menoilla ja toimituksilla
- julistaakseen parannusta synneistä ja Jeesuksen palastajan luo tulemista
Kaksi tietä, joista on pakko valita?
Rahako ratkaisee ev lut kirkon kohtalon?
Pelkäävätkö he jumalattomien lähtöä sankoin joukoin kirkosta, niin että ev lut kirkko joutuu suuriin taloudellisiin ongelmiin!
Kristus vai Mammona? Molempia ei voi palvella!
Vai onko valinta jo tehty - josta ei voi enää kääntyä?
Jer 2:
8 Papit eivät kysyneet: 'Missä on Herra?' Lainkäyttäjät eivät minua tunteneet, ja paimenet luopuivat minusta; profeetat ennustivat Baalin nimessä ja seurasivat niitä, joista ei apua ole
Kovin kovin surulliselta näyttää nyt ev lut kirkon suunta ...
Tulee sääli niitä vilpittömiä Jeesuksen omia, jotka vielä ovat siellä .. he eivät vähemmistönä voi enää kirkon suuntaa muuttaa .. se menee yhä kauemmas Raamatusta.
Ihan hihhuleiden iloksi väitän, että kaikki ne vihkimisoikeuden omistavat lahkot ja uskonsuunnaat , jotka kieltäytyvät vihkimästä homopareja, pistetään kohta elinkautiseen linnaan. Stondaako Arto?
Totuus on tietenkin toinen juttu, eli valtio voi yhden tai kahden vuosikymmenen jälkeen alkaa kiristämään "kansankirkkoa" siitä, että se vihkisi myös homoparit, mutta lopputulosta emme tiedä.
Perustakaa neutraalit oman kirkko.Kyllä tänne maahan vielä yksi kuppikunta sopii.Kirkkotiloja ei kyllä anneta synnin siunaamiseen.
Onhan teillä omat papit ja piispatkin. Jokuhan jo puhui feministiseurakunnasta.Missäpä se muualla voisi olla kuin Vantaan Tikkurilassa.
Vantaan Tikkurilakin on nykyään konservatiivienemmistöinen. Eli ei kelpaa.
Kukaan Jeesuksen uskossa oleva pappi ei vihi ja siunaa syntiä, joka Raamatussa on kielletty ja Jumalan luomisjärjestyksessä selkeästi sanottu. Sen sanoo jo selvä järkikin.
Vain valepalttoiset piispat ja papit niin tekevät,jotka ovat rikkoneet piispan-ja pappisvalnsa lupaukset pysyä Jumalan muuttumattomassa sanassa.
He ovat palvelemassa itse saatanaa ja valhettelijaa.