Onko Guggenheim suuri huijaus?

Nyt on tuotu Guggenheim puskista kiireellä päättäjien eteen kaikki ongelmat ratkaistuna. Ei ole. Kaksi ongelmaa on jäljellä: 1) valtion osuus ja 2) valtuuston enemmistön mielipide.

Päätelmät:
1) Uusin laskelma osoittaa, että valtion ei tarvitse olla mukana investoinnissa. Laskelma on saatu näyttämään siltä, mutta se on harhaa.
Puhutaan yksityisestä rahasta, mutta laskelmassa on suuri potti, joka on velkaa. Puheissa valtio osallistuu vuosittaisin ylläpitokuluihin. Käytännössä voidaan katsoa valtion vuosittain lyhentävän velkaa 1,3 miljoonalla. Siis valtio on mukana osamaksuna.

Persujen Soini vannotti budjettiesittelyssä, että ei tule Guggenheimia. Miten on valtio?

2) Toimittaja hehkutti, että meneekö asia valtuustossa läpi vai ei, on kiinni vihreistä. Lisäksi mainitsi, että kaikissa puolueissa on eriäviä mielipiteitä. Ei ole kysymys vihreistä. Jos toimitaan lain ja asetusten mukaan, niin on 85 valtuutettua, jotka voivat äänestää ei tai kyllä. Jos eletään perustuslain vastaisesti, sotketaan äänestykseen valtuustoryhmät ja pakotetaan ryhmän jäsen äänestämään ryhmän enemmistön mukaan. Se on siis lain vastaista eikä demokratiaa. Enemmistön mielipide ei silloin välttämättä voita. Pieni esimerkkilaskelma osoittaa asian.

Tarvitaan vain kolme ryhmää enemmistöön. Kokoomus 21 ääntä, Vihreät 19 ääntä ja SDP 15 ääntä, yhteensä 55 ääntä/85 ääntä, mikä on enemmistö. Kuvitellaan, että kaikki muut 30 ovat vastaan. 55 - 30. Case closed.

Katsotaan kuitenkin kolmen suurimman puolueen sisäisen äänetyksen tulos:
Kokoomus 11 puolesta 10 vastaan,
Vihreät 10 puolesta 9 vastaan ja
SDP 8 puolesta 7 vastaan.

Näin ollen kolmen ryhmän jäsenistä oikeasti 29 on puolesta ja 26 vastaan. Tämä tarkoittaa, että valtuuston enemmistö 29 30 = 56 on ajatusta vastaan ja vain 29 puolesta. Todellinen mielipide 29 - 56.

Esimerkin valossa hyväksyminen olisi demokratian häpäisy ja perustuslaillisen ilmaisuvapauden rajoittamista.

Tätä asiaa ei ratkaise vihreät tai mikään muukaan puolue vaan jokaisen yksittäisen valtuutetun mielipide. 85 ääntä. Valtuutetun äänestyskäyttäytymisen vapauden rajoittaminen on lain vastaista. Sama pätee myös Eduskuntaan.
1594
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

MIKSI pitää tukkia rantaan ????????

Äänestä

Uusi esitys on suuri huijaus. 20 vuoden aikana julkinen rahoitus.
Helsinki:
80 milj. e rakentamiskustannuksiin
130 milj. e, tilakustannuksiin
35 milj. e takuuvastuut kiinteistöosakeyhtön lainasta
Valtio:
26 milj. e tukena
valtionyhtiöiden salattu rahoitus
Lähes 300 milj pakko"sijoitetetaan" veronmaksajien rahaa suurella riskillä. Jos hanke todella olisi taloudellisesti kannattava niin ei pitäisi olla ongelma rahoittaa kokonaan ilman verovaroja.

Äänestä

Milloin+kävit+viimeeksi+Helsingin+taidemuseossa,+Ateneumissa,+Kiasmassa,+Espoon+taidemuseossa,+Amos+andersonin+taidemuseossa,+Sinebrychofin+taidemuseossa,+Luonnontieteellisessä+museossa,+...?Miksi+pitää+maksaa+Guggenheim-nimen+käytöstä+liki+miljoona+vuodessa?+Miksi+Helsingin+kaupungin+pitää+maksaa+rakentaminen+80+miljoonaa+ja+vielä+rakennusksen+ylläpidosta+joka+vuosi+6,5+miljoonaa?+Se+tekee+20+vuodessa+200+miljoonaa.Valtion+tuki+1,3+miljoonaa+vuodessa,+10%+kustannuksista+tällaisen+busineksen+ylläpitoon?+Menee+se+sitten+lisenssimaksun+maksamiseen+tai+lainan+hoitokuluihin+tai+mihin+vaan.+Korottakaa+lippujen+hintaa+se+10%,+ettei+maksakaan+20+euroa+vaan+22+euroa.+Käyttäjä+maksaa.+Kuten+Soini+jo+sanoi,+valtio+ei+ole+mukana+Guggenheimissa.+Niin+se+pitää+myös+olla.+Helsingissä+on+käymättömiä+museoita+ihan+riittävästi.+Jos+pitää+rakentaa+uusi,+niin+rakentakaa+Gaggenheim,+niin+säästyy+lisenssimaksut+18,4+miljoonaa.+Tai+johonkin+nykyiseen+museoon+lisäsiipi+ja+siihen+tarina.+Muumi+ja+joulupukki+muuttivat+yhteen,+mitä+siitä+tulikaan?"This+is+what+we+did+instead+of+Guggenheim+and+saved+100+million+dollars.+An+act+of+wisdom.+Come+and+see+and+learn.+Welcome!"

Äänestä

Kusettajat vetää välistä miljoonia, älkää äänestäkö kusettajapuolueita (sdp, rkp, kok, vihreät, vas)!

Äänestä
  • POLIITIKOT saa rahaa tästä vouhotuksesta. MOT.

    Äänestä

Poliitikot puhuvat jatkuvasti miten emme saisi jättää jälkipolville velkataakkaa. Tästä riittäisi kuulkaa velkataakkaa pitkiksi ajoiksi. Kaupunkikuvan rumentamista taas tullaan päivittelemään siihen saakka kunnes pytinki puretaan.

Äänestä

Kokemukseen perustuen rakennuskustannukset tuplaantuu 2x130 milj. = 260 milj.
Kuka maksaa velkojen korot ja lyhennykset? Ei ainakaan Herlinin ja Sanoman säätiöt.
Kyseessä vuosisadan huijaus veronmaksajan piikkiin.

Äänestä

http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/valtuutettu-löysi-outouksia-guggenheim-papereista-”veronmaksajien-takaaman-lainan-kulut-on-verhottu-vuokraksi”/ar-AAjSSD1?li=BBr5KbI&ocid=iehp


Suurta kusetusta toden totta.
guggenheimi vaikka väkisin helsinkiin, huijaus on taas käynnissä..

Pysäyttäkää koko huijaustouhu , kansa ei suostu maksumiehiksi !

Äänestä

Tästä huijauksesta ei hyödy kuin herrat Guggenheim. Lähes 20 miljoonaa.
Mitä saa vastineeksi? Oikeuden käyttää nimeä. Fiksua liiketoimintaa. Helsinki on tyhmä, jos maksaa. Helsinkiläiset maksaa siitä koko juoksussa kokoluokkaa 300 mijoonaa. Onko ihan viisasta?

Menkää muuten käymään Ateneumissa. Siellä on hieno näyttely. Picasson taulujakin näytillä ihan ilman Guggenheimia.

Äänestä

Jos Guggenheim rakennetaan, niin aiotteko mennä sinne? Minä en.

Äänestä
  • Guggenheim projekti on syvältä.Huijausta.Pelkkää peetä.Ei tule tuottamaan muuta kuin kustannuksia.Hyötyjä ei ole.

    Äänestä

Guggenheim, Moskeija, Guggenheim, Moskeija..

Äänestä

Se voi olla huijaus!
Miksi sellanen museo halutaan Helsinkiin kiihkeästi?
Kun tämä sama museo on muuallapäin maailmaa tappiolla, ja kannattamaton.
Tästä uutisoitiin jo monissa medioissa kesällä....

Äänestä

SDP nainen ja kokoomus nainen vahvasti guggenheimin kannalla, onkohan korruptiota pelissä::
Kansa maksaa verovaroin ja raskaasti ja leikataan sairailta, vanhuksilta, työttömiltä, että saadaan Guggenheim, joohan...

Äänestä

Kommentoi aloitusta


hyvänpuolesta kirjoitti:

Nyt on tuotu Guggenheim puskista kiireellä päättäjien eteen kaikki ongelmat ratkaistuna. Ei ole. Kaksi ongelmaa on jäljellä: 1) valtion osuus ja 2) valtuuston enemmistön mielipide.

Päätelmät:
1) Uusin laskelma osoittaa, että valtion ei tarvitse olla mukana investoinnissa. Laskelma on saatu näyttämään siltä, mutta se on harhaa.
Puhutaan yksityisestä rahasta, mutta laskelmassa on suuri potti, joka on velkaa. Puheissa valtio osallistuu vuosittaisin ylläpitokuluihin. Käytännössä voidaan katsoa valtion vuosittain lyhentävän velkaa 1,3 miljoonalla. Siis valtio on mukana osamaksuna.

Persujen Soini vannotti budjettiesittelyssä, että ei tule Guggenheimia. Miten on valtio?

2) Toimittaja hehkutti, että meneekö asia valtuustossa läpi vai ei, on kiinni vihreistä. Lisäksi mainitsi, että kaikissa puolueissa on eriäviä mielipiteitä. Ei ole kysymys vihreistä. Jos toimitaan lain ja asetusten mukaan, niin on 85 valtuutettua, jotka voivat äänestää ei tai kyllä. Jos eletään perustuslain vastaisesti, sotketaan äänestykseen valtuustoryhmät ja pakotetaan ryhmän jäsen äänestämään ryhmän enemmistön mukaan. Se on siis lain vastaista eikä demokratiaa. Enemmistön mielipide ei silloin välttämättä voita. Pieni esimerkkilaskelma osoittaa asian.

Tarvitaan vain kolme ryhmää enemmistöön. Kokoomus 21 ääntä, Vihreät 19 ääntä ja SDP 15 ääntä, yhteensä 55 ääntä/85 ääntä, mikä on enemmistö. Kuvitellaan, että kaikki muut 30 ovat vastaan. 55 - 30. Case closed.

Katsotaan kuitenkin kolmen suurimman puolueen sisäisen äänetyksen tulos:
Kokoomus 11 puolesta 10 vastaan,
Vihreät 10 puolesta 9 vastaan ja
SDP 8 puolesta 7 vastaan.

Näin ollen kolmen ryhmän jäsenistä oikeasti 29 on puolesta ja 26 vastaan. Tämä tarkoittaa, että valtuuston enemmistö 29 30 = 56 on ajatusta vastaan ja vain 29 puolesta. Todellinen mielipide 29 - 56.

Esimerkin valossa hyväksyminen olisi demokratian häpäisy ja perustuslaillisen ilmaisuvapauden rajoittamista.

Tätä asiaa ei ratkaise vihreät tai mikään muukaan puolue vaan jokaisen yksittäisen valtuutetun mielipide. 85 ääntä. Valtuutetun äänestyskäyttäytymisen vapauden rajoittaminen on lain vastaista. Sama pätee myös Eduskuntaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu