Ois nyt koneen kasaus menossa, mutta en oikein osaa valita hyvää prossua ja näyttistä. GTX 1050 TI tai GTX 1060 on aika suosittuja ja I5-6500 tai i3-6100 on myös ollu ajatuksena hommata. Jos joku vaan sattuu tietämään parempia osasia, nii voipi ehotella.
CPU ja GPU koneeseen
Qu4l1tyd
45628
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Menee vähän käyttötarpeiden mukaan.
Pelaamiseen, videoiden editoimiseen, pelien tekemiseen ja 3d mallinnukseen on tarkotuksena rakentaa.
Nuo osat ovat turhan nuhaisia. Jotain tälllaista ennemmin:
CPU: 4 coren i7
GPU: GeForce GTX 1080
GeForce GTX 1080 on 759,00€ ja 1060 on 299,00 €. Eikä i7 ole välttis tehokkaampi kuin i5 tai i3, sekä i7 on hintaluokaltaan 389,00 € (i7-6700K).i3-6100 on 129,00€
i5 ja gtx 1060. siinä on hyvä pelikone joka pyörittää kaikkea fullhd:ta täysillä asetuksilla ja 2k menee myös hyvin. hinta/laatu on hyvä. 16 gigaa muistia jos rahaa vain on niin ei heti ole kesken loppumassa.
Pelit tavallisesti optimoidaan niin, että ne saa myös toimimaan konsoleillakin joten kuten. Nykyisissä konsoleissa on 6 teraflopsia joten sen verran pitäisi löytyä myös pelikoneesta GPU tehoa vähintään.
Sama pätee myös CPU:n, että sen tarvitsee suorittaa kahdeksaa säiettä eikä mitään dual corea.
Pelikoneeseen riittää kyllä 8Gt muistia jos tyytyy mekaaniseen kiintolevyyn. Toki voi olla pitkät lataustauot mutta toimii silti. Jos haluaa nuo nopeaksi ja muistiin tilaa sovelluksille niin sitten 16Gt ja SSD. Ensisijaisesti ostetaan muistia, toissijaisesti SSD.
"i5 ja gtx 1060. siinä on hyvä pelikone joka pyörittää kaikkea fullhd:ta täysillä asetuksilla ja 2k menee myös hyvin."
Uudemmissa peleissä joutuu kyllä aika paljon tiputtamaan asetuksia.
Myös TPU:n civ6 benchmarkissa on tyydytty karsimaan asetuksia ja jätetty ne kaikista korkeimmat asetukset pois, ja on käytetty pelin omaa benchmarkkia joka on aika kevyt verrattuna varsinaisen peliosuuden loppupuoleen (jos rakentaa paljon kaupunkeja), ja näin saatu civ6 pyörimään 90fps full-hd:na GTX1080:lla ja 71fps 1060:lla:
https://www.techpowerup.com/reviews/Performance_Analysis/Civilization_6/2.html
Kuitenkin jos kääntää kaikki asetukset maksimiin, tällöin vielä benchmark pyörii ihan ok, mutta varsinaisessa pelissä jos on rakentanut kymmeniä kaupunkeja jotka ovat kasvaneet suuriksi, alkaa peli tökkiä jopa GTX1080:lla full-hd resolla ja frameratet notkahtelevat selvästi alle 60fps paikkeilla. Joutuu siis asetuksia karsimaan jopa 1080:lla, ja 1060:lla joutuisi tyytymään vielä matalampiin asetuksiin.
Civilization on strategiapeli. Sellaista pelattiin Amigalla. Tuon nautinnollinen pelaaminen ei oikeasti vaadi ihmeitä.
Arvioin tuon GTX1080 riittävän yleisesti kaikkiin peleihin vuosikausiksi, viimeistään jos tyytyy 720p tarkkuuteen 30fps ruudunpäivityksellä. Perustan tämän arvion siihen, että nykyisissä konsoleissa on tuon verran tehoa käytännössä kaikki pelit tehdään niin että ne saa jotenkin toimimaan myös niissä.
Speksiä on syytä päivittää sitten vuosien kuluttua kun tulee uusi konsolisukupolvi. Jos ostaa hitaamman vehkeen niin se voi vanheta ennenaikaisesti.
Uudet strategiapelit ovat sen verran raskaita, etteivät ne kunnolla pyöri edes GTX1080:lla. Pitää odotella Voltaa (GTX1180) ennen kuin pääsee nautinnollisesti pelaamaan Civilization VI:tä pelkällä 1080p/60Hz resolla. GTX1080:lla pelaa vasta parit kevyemmät harjoituspelit.
Jos yleisesti todella on näin? Niin mainitsemasi peli lienee vasemmalla kädellä hutaistu, todellisuudessa. Sellaista kusta on nähty ennenkin, myös isoilta peliyhtiöiltä/julkaisijoilta.
Sen verran tarvii vielä tähän lisätä, että en ainakaan Youtubesta löytänyt tukea väitteillesi (Civ6 benchmark videot).
Kyllä se sillä 1080 GPU:lla pyörii ihan hyvin ja jollain 8 core AMD:n tai 8 säikeen i7:lla. Vika on käyttäjässä jos ei saa toimimaan.
6600K tai 6700K
233 € http://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Core-i5-6600K-4x-3-50GHz-So-1151-WOF_1010019.html
341€ http://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Core-i7-6700K-4x-4-00GHz-So-1151-WOF_1010017.html
Emolevyksi 148€ Asus Pro Gamer
http://www.mindfactory.de/product_info.php/Asus-Z170-Pro-Gaming-Intel-Z170-So-1151-Dual-Channel-DDR4-ATX-Retail_1009409.html
Jäähyksi http://www.mindfactory.de/product_info.php/Thermalright-HR-02-Macho-Rev--B-Tower-Kuehler_983170.html
Nuistit:
http://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-Corsair-Vengeance-LPX-schwarz-DDR4-2400-DIMM-CL16-Dual-Kit_1021696.html
Tai
http://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-HyperX-FURY-schwarz-DDR4-2666-DIMM-CL15-Dual-Kit_1010614.html
Näyttikseksi
http://www.mindfactory.de/product_info.php/8192MB-MSI-GeForce-GTX-1070-GAMING-X-8G-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_1094583.html
Plajos osat saa maksaa?
700€ ois tällä hetkellä budjetti.
Kyllä sitten jo pelkästään perusosien osalta tarvii katella melkein aivan toiseen suuntaan, alla halpis esimerkkinä (yht. n. 712€).
Asrock 990FX EXTREME3 AM3 - ATX emolevy (118€,90)
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/31524/dqhsq/Asrock-990FX-EXTREME3-AM3-ATX-emolevy
AMD FX-8350 4.0 GHz 8-core AM3 (175,90€)
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/12157/djkch/AMD-FX-8350-4-0-GHz-8-core-AM3-suoritin-boxed
G.Skill RipjawsX DDR3 1600 Mhz 16 GB (102,90€)
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/12018/dhjxk/G-Skill-RipjawsX-DDR3-1600-Mhz-16-GB-2-x-8GB-muistimodulipak
MSI GTX 1060 ARMOR 6G OCV1 GeForce GTX 1060 6144 Mt (314,90€)
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/16018/hgncq/MSI-GTX-1060-ARMOR-6G-OCV1-GeForce-GTX-1060-6144-Mt-naytonoh#details
Ja jos vielä lisäksi uusi virtalähde, kovalevy, kelvollinen CPU-cooleri ja kotelo tarvitaan, niin joka tapauksessa 1000€ paukku tai sitten karsia peruskomponenttien suorituskyvystä paljon pois, että koko kokoonpanon hinnaksi saadaan noin 700€.
Jaa, korjaan... Intel i3-6100 kokoonpano taitaa olla halvempi ja suorituskykyisempi useimmissa tapauksissa kuin em. AMD:n vanhentunut rauta. i3-6100 näyttäisi pärjäävän joissakin testeissä myös paremmin kuin i3-6300.
Jos vertaillaan pelkkien prossujen tehoja niin Godavari sarjan iGPUt on täysin ylivoimaisia
CPU:n integroidulla iGPU:lla ei taida olla useimmille suurtakaan merkitystä, jos PC-kokoonpanossa käytetään pääasiallisesti erillistä näytönohjain korttia. Piirisarjan / CPU:n arkkitehtuurilla ja ytimien laskentatehoilla enemmän merkitystä. Riippuen sitten tietenkin myös sovelluksesta, että miten on optimoitu CPU:ta hyödyntämään.
Intel piirisarjan emo/CPU on edelleen paras valinta, mutta nämä uuden sukupolven i3-prossut on ainakin minulle aika iso kysymysmerkki käytännön puolella, useimmissa testeissä ne kyllä näyttäisivät pärjäävän yllättävänkin hyvin (esim. i3-6100), mutta entä laajemmin hyötypuolella? Mikään halpa taika kivi tuokaan ei silti ole. Edeltävän sukupolven i3 prossuihin verraten, suorituskyky kehitystä on tapahtunut ehkä eniten juuri näiden halpis kivien saralla? Ja vähemmän taas i7 kivien puolella.
Sinuna ostaisin MSI 1060 ja i5 6400k
Mimmonen se i5-6400k on? :P
I5 1070 hintaan 700?
Käyks tällanenpaketti?
https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/19e41e2214eca719dd6e8d7fbb08d2b78e1fedccea8f9c7b4a0
-Mielummin lisää muistia eli ottasin 16GB miielellään.
Lisäksi otaa joku hyvä prossu jäähy mukaan. (katso et mahtuu koteloon)
En kyllä pihistelisi ainakaan emolevyn kohdalla nanomillin vertaa.
mATX riittää ihanhyvin ei kellotettavaan kokoonpanoon.
Jos haluaa ATX kokoisen emolevyn voi sellaisen tietysti ottaa.
Mutta kyseinen paketti onkuitenkin tehokkain mitä ketjussa on suosieltu.
Prosessori vaihtui i5 6500 malliin ja tärkein, eli näytönohjain GTX 1070 malliin.
Lisäksi osat mahtuvat mainiosti pieneen mATX koteloon joka on helpposijoittaa mihintahansa.
Ilmmeisesti kehuminen on kiellettyä tällä foorumilla?
Jos et osaa pareempaa pakettia laittaa kehiin niin miksi postaat yhtään mitään?
Kerro toki mikä se sinun valintasi emolevyksi olisi ja kuinka paljon se lisää paketin hintaa..? Mikä sen sijoituksen rahan todellinen hyöty kokoonpanolle on?
Emolevyn hankinnassa ei ole kokonaisteknisessä mielessä tärkein asia se, että onko se ATX tai mATX - Raudan laatu on ensimmäisenä kriteerinä (luotettavuus / ominaisuudet) - Emolevy on myös se PC-kokoonpanon tärkein komponentti, minkä laadulla on merkitystä myös muiden komponettien toimivuuteen, enemmän tai vähemmän.
Ne ketkä aina pihistelee juuri emon hinnasta ja laadusta, niin ne ei koskaan myös niitä käytännön eroja omin silmin näe, mikä on oikeasti laadukas lankku ja mikä ei.
Z170 piirisarjan mallin itse hankkisin ja mielummin sekin sieltä testeissä menestyneiden puolelta. B150M lankut ei kovin kehuttavia ole - Hinta on toki halpa, koska niiden valmistukseen käytetty elektroniikka on myös halpaa heikommilla ominaisuuksilla - Kyseinen malli ei kuulu edes AsRockin keskikastiin.
Voisin jatkaa pelkästään tältä osin perusteluita loputtomiin, mutta tämän enempää ei kiinnosta vääntää rautalankaa... Se on sitten tietenkin jokaisen kuluttajan oma asia, mitkä osat tärkeimmiksi katsoo ja omaan kukkaroon sopien.
Jos omaisit rautalankaa olisi paljon parempi. Mutta miten tämä parempi (vaikka silti hyvältä valmistajalta muutenkin) emolevy vaikuttaa? Nopeudet eivät tule rajoittamaan grafiikkaa tai prosessorin suorituskykyä.
Niin onko pointtisi esimerkiksi että äänipiiri on parempi joten lievästi parempi äänenlaatu on sen arvoista että pudottaa sekä grafiikkakortin että prosun?
Mikäli käytännön vaikutus ei ole nähtävissä, ei silloin ole mitään käytännön eroa muuta kuin hinta.
"Pelaamiseen, videoiden editoimiseen, pelien tekemiseen ja 3d mallinnukseen on tarkotuksena rakentaa."
Sinänsä noihin i7 olisi paras, mutta onnistuuhan ne i3/i5:lläkin... mutta siinä tapauksessa i3-6100 (hintansa vuoksi) tai suoraan i5-6600k, koska 20-30€ säästö 6500:n ostamisessa ei kyllä suositeltavaa. Tietty sitten 6500, jos saat halvalla (n.180-200e... Tray-mallia ei taida löytyä?) K-prossuilla pitempi elinkaari ;)
ja niinkuin M-Kar sanoi, noi osat on aika "nuhaisia", mutta sun varmaan täytyy tyytyä niihin kun vaan 700e budjetti. 1050Ti:n 4GB vram voi olla tarpeen VS halvempi 1060 (3GB), tässä kohtaa suosittelisin 6GB-mallia jos vaan budjetti sen sallii, 1070 sit söisikin jo liikaa budjetista...
Tuo 8Gt RAM, mekaaninen levy, GeForce 1080 ja 8-säiettä ajava i7 on vähän niinkuin minimi pelikoneeseen muutaman vuoden tähtäimelle koska seuraavien 3-7v aikana tehtävät pelit mitoitetaan niin, että toimivat vielä tuolla jollain tavalla. Hitaamman ostaminen jää helposti ennenaikaisesti kelvottomaksi.
Ennemmin sitä sitten vinguttaa vaikka vähän luottokorttia pari satasta kun ne maksaa niin paljon nopeammin pois kuin mikä olisi tietokoneen käyttöikä.
1070+on+50%+tehokkaampi+hintaansa+verrattuna+kuin+1080.+Ostamalla+1070+ja+sitten+päivittämällä+vähän+aiemmin+säästäisit+huomattavasti+enemmän+rahaa+kuin+menemällä+täysin+"pakko+ostaa+kaikki+parhaimmat!"+
http://www.videocardbenchmark.net/gpu_value.html
Prosuista+myös+todella+harvoin+jää+kiinni+pelattaessa+niin+kauan+kuin+on+keskitason+i5+tai+edes+matalin+mahdollinen+i7+niin+tässäkään+ei+tarvitse+mennä+ihan+maksimiin.+:)
"1070+on+50%+tehokkaampi+hintaansa+verrattuna+kuin+1080."
Ja+seuraavat+3-7v+pelit+tarvitsee+sen+50%+tehokkaamman+ja+se+toinen+on+alimitoitettu.
"kuin+menemällä+täysin+"pakko+ostaa+kaikki+parhaimmat!"+"
Ei+tarvitse+ostaa+parhainta.+Sitä+saa+kyllä+10x+enemmän+GPU+tehoa+jos+niin+haluaa+mutta+tässä+riittää+tuo+perus+1080+malli.
Edellinen+konsolisukupolvi+oli+GeForce+GTX+660+tasoa+GPU:n+osalta+ja+lähes+kaikki+pelit+skaalatui+aiemmin+myös+sille.+Halvempi+GTX+650+oli+monille+peleille+kelvoton.+Ei+tuossa+nyt+kannata+muutaman+kympin+takia+pihistellä.
"Prosuista+myös+todella+harvoin+jää+kiinni+pelattaessa+niin+kauan+kuin+on+keskitason+i5+tai+edes+matalin+mahdollinen+i7+niin+tässäkään+ei+tarvitse+mennä+ihan+maksimiin.+:)"
Prossuissa+on+se+juttu,+että+se+laskenta+mikä+tehdään+prossulla,+skaalautuu+huonommin.+Grafiikkaa+voi+tulevilla+peleille+skaalata+toimimaan+1080+ohjaimella+mutta+prosessoritehoa+pitää+olla+se+tietty+määrä.
Tuossakaan+ei+tarvitse+olla+parasta+mahdollista.+i7+joka+suorittaa+kahdeksaa+säiettä+riittää+hyvin+kun+kellotaajuus+on+siellä+n.+2GHz+kieppeillä+tai+vaikka+alle+ja+L2+cache+vähintään+4Mt.+Se+riittää+aivan+hyvin.
"Ja+seuraavat+3-7v+pelit+tarvitsee+sen+50%+tehokkaamman+ja+se+toinen+on+alimitoitettu."
Amazonista+ostettuna+1070+maksaa+416+euroa+(+https://www.amazon.de/GIGABYTE-GeForce-256bit-PCI-Ex3-0x16-3xHDMI/dp/B01HRYEQBU/ref=sr_1_66?s=computers&ie=UTF8&qid=1479393809&sr=1-66&keywords=GTX+1070+)+siinä+missä+1080+maksaa+652+euroa+(+https://www.amazon.de/Palit-GeForce-GTX-1080-Jetstream/dp/B01GGBPXI0/ref=sr_1_25?s=computers&ie=UTF8&qid=1479393935&sr=1-25&keywords=GTX+1080+)
Toisin+sanoen+siis+maksat+puolitoistakertaisen+hinnan+siitä+että+saat+n.+20%+nopeamman+laitteen.
Eli+vaikka+etuna+olisi+että+1080+kelpaisi+vuoden+pitempään+(pari+viimeistä+vuotta+vain+pelejä+minimiasetuksilla),+1070+on+suhteessa+vielä+yhtä+tehokas+edellisenä+vuotena,+ja+tällöin+voit+ostaa+jo+uuden.+Jos+se+on+vaikka+1370,+tulisi+näiden+korttien+yhteishinnaksi+vain+vähän+korkeampi+summa+kuin+yksi+1080.
Eli+siis+vaikka+saat+lisää+aikaa+käyttää+korttia,+ei+se+ole+kustannustehokasta+eikä+järkevää+koska+joudut+kituuttamaan+vanhalla+kortilla+pitemmän+aikaa+saadaksesi+maksimirahan+takaisin.+
i7+tai+i5+taas+vaikuttaa+paljon+vähemmän+peleihin+koska+nykyisinkin+on+todella+harvat+pelit+jotka+ovat+kiinni+prossusta.+Esimerkkeinä+on+esim.+Cities:+Skylines,+mutta+vastaavat+pelit+ovat+todella+harvassa+nykyisinkään.+Mutta+perus+i7+(tai+huippu+i5+nyt)+todennäköisesti+riittää+yli+viideksi+vuodeksi+ellet+tee+esim.+photoshoppia+tai+muuta+prosessori-intensiivistä.
"Eli siis vaikka saat lisää aikaa käyttää korttia, ei se ole kustannustehokasta eikä järkevää koska joudut kituuttamaan vanhalla kortilla pitemmän aikaa saadaksesi maksimirahan takaisin."
Päinvastoin se on kustannustehokasta kun sillä 1080 ei tarvitse kituuttaa. Se kun on riittävä ainakin niin kauan kuin nykyinen konsolisukupolvi käyttää sitä lähes aina. Voi kelvata siis 3-7v.
"i7 tai i5 taas vaikuttaa paljon vähemmän peleihin koska nykyisinkin on todella harvat pelit jotka ovat kiinni prossusta. Esimerkkeinä on esim. Cities: Skylines, mutta vastaavat pelit ovat todella harvassa nykyisinkään."
Perus i7 riittää varmaan sen 3-7v mitä nykyiset konsolit.
"Päinvastoin+se+on+kustannustehokasta+kun+sillä+1080+ei+tarvitse+kituuttaa.+Se+kun+on+riittävä+ainakin+niin+kauan+kuin+nykyinen+konsolisukupolvi+käyttää+sitä+lähes+aina.+Voi+kelvata+siis+3-7v."+
1070+on+lähes+saman+tehoinen+kuin+1080+(1080+on+vain+20%+nopeampi)+joten+silläkään+pelaaminen+ei+ole+kituuttamista.+Pääset+vain+uuden+sukupolven+kortteihin+nopeammin+ja+halvemmin.
Mutta+mitä+tarkoitat+että+nykyinen+konsolisukupolvi+käyttää+sitä?+
Vaikka+gflopsit+eivät+kerro+koko+tarinaa,+niin+gflopseina+grafiikkakorttien+tehot+on+seuraavia:
1080:+8873
1070:+6463
PS4:+1843
PS4+Pro:+4200
Xbox+One:+1310
Xbox+Scorpio+(ensivuonna+julkaistava):+6000
Eli+siis+1070:kin+on+huomattavasti+tehokkaampi+kuin+edes+seuraavan+sukupolven+konsolikone+jota+ei+tulla+julkaisemaan+pieneen+aikaan.
Lähteet+tehoille:+
https://en.wikipedia.org/wiki/GeForce_10_series#GeForce_10_.2810xx.29_series
http://vgleaks.com/playstation-4-xbox-one-comparison-chart/
http://www.polygon.com/2016/9/8/12837188/playstation-4-ps4-pro-xbox-scorpio-comparison
1070 on jotain 5740 gflopsia tai sitä luokkaa. Toimii vain hetkellisesti yli 6000. Sen sijaan 1080 toimii jatkuvasti yli 6000. Pieni pelivaraa ei haittaa.
Xbox one Scorpio on julkaistu jo. Myyntiin tulee ensi vuonna ja pelejä tehdään kaiken aikaa tuon spekseillä.
Ne molemmat saa toimimaan koko ajan boostilla niin kauan kuin hommaat kortin jossa parempi tuuletus kuin Founder's Editionilla. Eli oikeastaan mikä tahansa myytävä kortti molemmista toimii noilla mainituilla nopeuksilla. :)
Scorpio on "tavallaan" julkaistu että siitä on alettu hypettämään, mutta se ei ole tulossa myyntiin ennen ensivuotta. Vaikka myös 1070 (ei Founder's Edition) pystyy boostissa* käytössä päihittämään sen vielä melko helposti.
(*Oikeastaan sääntönä pelkästään Founders Edition-kortit omaavat niin huonot tuulettimet etteivät pysty ylläpitämään boostia rajattomasti. http://www.tomshardware.co.uk/answers/id-3095674/difference-gigabyte-gtx-1070-founders-edition-gigabyte-gaming-gtx-1070.html )
Eli siis 2016-julkaistu 1070 kortti on samaa tasoa kuin 2017 paras konsoli. Paitsi että 2017 julkaistaan jo Nvidian seuraavan sukupolven Volta, joka taas tulee olemaan ihan eri tasolla kuin parhaat konsolit. :)
( http://wccftech.com/nvidia-roadmap-2017-volta-gpu/ )
"Ne molemmat saa toimimaan koko ajan boostilla niin kauan kuin hommaat kortin jossa parempi tuuletus kuin Founder's Editionilla. "
Eli joku lehtipuhallin.
"Scorpio on "tavallaan" julkaistu että siitä on alettu hypettämään, mutta se ei ole tulossa myyntiin ennen ensivuotta."
Ihan normaalia. Monet asiat julkaistaan vuotta ennen kuin on saatavilla.
"Eli joku lehtipuhallin."
Todella harvoja pelaajia haittaa, pääpointtina useimmille pelitehokkuus ja pöytäkoneissa erityisesti hinta/teho-suhde. :)
Joskin Founder's Edition joka throttlettaa käsittääkseni on muutenkin kolmannen osapuolen kortteja äänekkäämpi koska siinä on vain yksi pienempi, mutta nopeammin pyörivä tuuletin :)
"Ihan normaalia. Monet asiat julkaistaan vuotta ennen kuin on saatavilla."
Jep, eli reiluuden vuoksi Scorpion tehoja kannattaa verrata lähinnä tulevaan Nvidian Voltaan joka on melkein samalla tavalla "julkaistu" :)
Mutta tämä tekee asioista vain vielä huonomman konsoleihin kun vertaa koska tämän hetken myytävät grafiikkakortit on niin paljon konsoleitä edellä...
Jopa verrattuna vasta julkaistuun PS4 Pro:hon. :)
Ei sillä ole väliä vaikka nykyisin myytävät konsolit ovat edellistä sukupolvea koska pelejä tehty pitkään sen seuraavan sukupolven raudalle.
Ne edelliset sukupolvet menneet karkeasti:
-386SX 16MHz, 2Mt
-486DX/2 66MHz, 8Mt
-Pentium 120MHz, 16Mt
-Pentium II 300MHz, 64Mt, Riva TNT2
-Athlon XP 1.5GHz, 512Mt, GeForce 3
-Core 2 Duo E6700, 4Gt, GeForce 7900 GX2
-i7 8 säiettä, 8Gt, GTX 660
-i7 8 säiettä, 8Gt, GTX 1080
Kyllä siellä eri sukupolvien välissä tuli ehkä yksi tms. peli mikä vaati ilmestyessään vähän enemmän mutta toimi yleensä low detaljeilla tai viimeistään odotti muutaman kuukauden ja osti uuden koneen.
Pelikonetta tarvitsi tosiaankin uusia 3v välein sinne 2002 saakka mutta sitten alkoi tarve uusimiselle hyytyä. Yleensä kannattaa uusia niin, että tulee todella tuntuva parannus ja on vähintään sitä seuraavaa sukupolvea mille pelejä tehdään tai enemmän. 8x parannukset ihan normaalia pelikoneen päivityksen yhteydessä.
Sori, mutta en ihan ymmärrä millä perusteella jaoit tietokoneet juuri näihin sukupolviin? Koska esimerkiksi prosessorisukupolvissa ja näytönohjaimissa / 3D korteissa huomaan monta aukkoa.
Esimerkiksi listasta puuttuu kokonaan 3dfx:n Voodoo-sarjan kulta-aika jolloin 3D-pelit kunnolla lähtivät kehittymään kun vihdoinkin oli tarpeeksi prosessointikapasiteettia ja esim. GLQuake ja myöhemmin Unreal pystyivät tämän tehon kokonaan käyttämään :)
Lista tosin tuo muistoja mieleeni, ensimmäinen oma tietokoneeni oli 386 (ei tosin budjettimalli SX). Mutta oli tietokoneita ja pelikoneita aiemminkin.
Ennen tätä käytin (ja pelasin) isäni Commodore 64:llä.
Mutta tällä hetkellä ulkona olevat normaali-konsolit kuten PS4 ja Xbox One ovat teholtaan suurinpiirtein samantasoisia kuin GTX 580 (1580 gflops) eikä edes seuraavan sukupolven konsolit (PS4 Pro ja XBox Scorpio) ole mitenkään kilpailukykyisiä edes 1080:n kanssa, ainakin jos puhdasta suorituskykyä katsotaan. :)
http://www.gamespot.com/forums/system-wars-314159282/is-184-tflops-a-lot-for-a-gpu-29356956/
Eri juttu taas on että usein pelit on suunniteltu esimerkiksi kavereiden kanssa pelattavaksi jolloin konsoli on järkevämpi vaihtoehto :)
"Sori,+mutta+en+ihan+ymmärrä+millä+perusteella+jaoit+tietokoneet+juuri+näihin+sukupolviin?"
Sen+perusteella+millaista+rautaa+sen+ajan+konsoleissa+oli+ja+mitä+olennaista+uutta+raudalla+sai+tehtyä,+ottaen+huomioon+että+pyöriteltiin+myös+käyttöjärjestelmää.+99%+peleistä+mennyt+aika+pitkälti+näiden+mukaan.
"Koska+esimerkiksi+prosessorisukupolvissa+ja+näytönohjaimissa+/+3D+korteissa+huomaan+monta+aukkoa.+"
Mooren+laki+ollu+sellainen,+että+18kk+välein+tuplaantuu+tehot+mutta+toisaalta+tarvitaan+n.+10x+lisää+ennen+kuin+se+merkittävästi+tuntuu.+Peliteollisuudessa+sitten+tähdättiin+etenkin+aiemmin+todella+paljon+siihen,+että+hyödynnettiin+pienempiäkin+parannuksia+ja+kyse+oli+tavallaan+"rikki+optimoimisesta+"+tai+oli+vähän+ylisovittumista.+Sellainen+koodi+ei+kuitenkaan+ollut+kunnolla+siirrettävissä.
"Esimerkiksi+listasta+puuttuu+kokonaan+3dfx:n+Voodoo-sarjan+kulta-aika+jolloin+3D-pelit+kunnolla+lähtivät+kehittymään+kun+vihdoinkin+oli+tarpeeksi+prosessointikapasiteettia+ja+esim.+GLQuake+ja+myöhemmin+Unreal+pystyivät+tämän+tehon+kokonaan+käyttämään+:)"
Onhan+siellä.+Riva+TNT2+on+sitä+aikaa,+vain+puoli+vuotta+myöhemmin+kuin+Unreal+ilmestyi.
Ne+varhaisimmat+3D-korttia+hyödyntävät+jutut+oli+räpellyksiä.+Bugista+paskaa+ja+toimi+yhdellä+kortilla+mutta+kun+päivitti+konetta+niin+ei+toiminut.++Pentium+120MHz+toimi+optimoidulla+softarasteroijalla+ja+videon+purkamisella+yhtä+tehokkaasti+kuin+joku+Playstation+1.+Se+pyöritti+sitä+3D:tä+ilman+kiihdytystä+kuten+vaikka+Quakea.
"Mutta+tällä+hetkellä+ulkona+olevat+normaali-konsolit+kuten+PS4+ja+Xbox+One+ovat+teholtaan+suurinpiirtein+samantasoisia+kuin+GTX+580+(1580+gflops)"
Edellisestä+konsolisukupolvesta,+mikä+nyt+on+kaupanhyllyllä,+lähtee+1,84+teraflopsia.+Seuraavasta+6+teraflopsia.
Se+pöytäkoneen+rauta+on+vähintään+tuo+tai+vähän+enemmän,+koska+koodia+ei+ole+niin+optimoitu,+on+käyttöjärjestelmä+ja+pitää+olla+myös+resurssivaraa.
Olihan+tuolla+se+GeForce+7900+GX2+esimerkiksi+vastineeksi+Xbox+360:lle.+Se+on+myös+hieman+tehokkaampi+ja+piti+ollakin.+Geforce+3+vastaa+Xboxia+mutta+muistia+ja+prossua+tarvitsi+olla+myös+Windows+XP:tä+varten+ja+osa+peleistä+hyödynsi+Windowsversioissa+niitä.
"Sen+perusteella+millaista+rautaa+sen+ajan+konsoleissa+oli+ja+mitä+olennaista+uutta+raudalla+sai+tehtyä,+ottaen+huomioon+että+pyöriteltiin+myös+käyttöjärjestelmää.+99%+peleistä+mennyt+aika+pitkälti+näiden+mukaan."
Se,+että+pelit+olisivat+konsoli-porttauksia+on+uusi+asia+eikä+ole+ollut+huomattavassa+skaalassa+viittätoista+vuotta+enempää.+Aiemmin+esim.+PS-aikaan+tapahtui+eri+suuntaan+esim.+muistan+yrittäneeni+pelata+Red+Alerttia+Playstationilla+jonka+ohjain+ei+siihen+soveltunut...
Mutta+yleisesti+hyväksytty+pelikonsoleiden+ensimmäinen+generaatio+oli+melkein+kymmenen+vuotta+ennen+386:tta+:)+
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_video_games
Käyttöjärjestelmä+tosin+ei+kuluta+juuri+mitään+verrattuna+peleihin+tietokoneellakaan.+Voit+esimerkiksi+katsoa+miten+monta+prosenttia+on+prosun,+muistin+ja+grafiikkakortin+käyttö+kun+olet+Windowsissa/linuxissa/mäcissä+etkä+tee+mitään,+ja+verrattuna+siihen+että+pelaat.+Pelkästään+käyttöjärjestelmä+vie+prosessointikyvystä+melkein+nolla+ja+integroitukin+näytönohjain+pystyy+pyörittämään+Windowsin+työpöytää+4k:na+ilman+ongelmana.+Pelit+taas+toisaalta...
"Mooren+laki+ollu+sellainen,+että+18kk+välein+tuplaantuu+tehot+mutta+toisaalta+tarvitaan+n.+10x+lisää+ennen+kuin+se+merkittävästi+tuntuu.+Peliteollisuudessa+sitten+tähdättiin+etenkin+aiemmin+todella+paljon+siihen,+että+hyödynnettiin+pienempiäkin+parannuksia+ja+kyse+oli+tavallaan+"rikki+optimoimisesta+"+tai+oli+vähän+ylisovittumista.+Sellainen+koodi+ei+kuitenkaan+ollut+kunnolla+siirrettävissä."
Ja+muutokset+ovat+olleet+tietokonepeleissä+pääosin+(poikkeuksena+esim.+Voodoo+ja+Voodoo+2+ja+sen+jälkeen+Geforce+256+jne.+jotka+molemmat+olivat+valtavia+harppauksia+aiempaan)+olleet+juuri+Mooren+lain+mukaisia+parannuksia+sen+sijasta+että+olisi+vastaavia+harppauksia+kuten+konsoleissa.+Siinä+missä+konsolit+eivät+muutu+julkaisun+jälkeen+huomattavasti+joten+tämä+"ylioptimointi"+on+vaatimuksena+jotta+saadaan+laitteesta+tarvittavat+tehot+myöhempiin+peleihin+irti+on+enemmän+konsoliasia+kuin+tietokoneissa+oleva.
Tietokoneissahan+on+yleensä+ollut+mahdollisuus+valita+grafiikka-asetukset+itse+sen+perusteella+miten+voimakas+laite+on.+Eli+kertoo+enemmän+eri+paradigmasta+:)
Se+mikä+taas+teki+että+pelit+on+helpommin+siirrettävissä+tietokoneisiin+oli+itseasiassa+pelikoneiden+yleistyminen+sekä+Xbox,+periaatteessa+tietokoneen+laitteisto+jossa+pyöri+melkein+sama+DirectX-API+kuin+tietokoneessa.+Eli+tietokoneeseen+porttaaminen+vaati+minimaalista+koodausta+ja+pääosin+lisägrafiikan+tuottamista+voimakkaammille+laitteille,+ja+uuden+kontrolliskeeman+suunnittelua.
"Onhan+siellä.+Riva+TNT2+on+sitä+aikaa,+vain+puoli+vuotta+myöhemmin+kuin+Unreal+ilmestyi.
Ne+varhaisimmat+3D-korttia+hyödyntävät+jutut+oli+räpellyksiä.+Bugista+paskaa+ja+toimi+yhdellä+kortilla+mutta+kun+päivitti+konetta+niin+ei+toiminut.+Pentium+120MHz+toimi+optimoidulla+softarasteroijalla+ja+videon+purkamisella+yhtä+tehokkaasti+kuin+joku+Playstation+1.+Se+pyöritti+sitä+3D:tä+ilman+kiihdytystä+kuten+vaikka+Quakea."
Riva+TNT2+ei+ollut+kovinkaan+huomattava+kortti+ja+oli+armotta+esim.+Voodoo3-sarjaa+jäljessä.+Mutta+etuna+sillä+oli+että+se+pystyi+hitaudestaan+huolimatta+32-bittiseen+värimaailmaan.+Eli+en+ihan+ymmärrä+miksi+valitsit+tämän+kortin,+vai+oliko+se+sen+perusteella+mikä+kortti+sinulla+oli+tänä+aikana?+
Ja+kyllä,+softarasterointi+toimi+ja+Direct3d+oli+jo+keksitty.+Mutta+3dfx:n+Glide+API+oli+vielä+nopein+ja+tarjosi+potentiaalisesti+parhaimman+grafiikkalaadun+:)
Nvidian+myöhempi+Geforce+256+taas+teki+valtavan+muutoksen+tietokonepelimaailmaan+koska+se+oli+kilpailijoitaan+50-100%+nopeampi+erityisesti+korkeilla+resoluutioilla+graafisesti+vaativissa+peleissä+:)
http://www.tomshardware.com/reviews/full-review-nvidia,134.html
GLQuake+jonka+mainitsin+oli+erityisversio+Quakesta+joka+oli+suunniteltu+ottamaan+Glidestä+kaiken+tehon+irti+ja+oli+huomattavasti+softarenderöintiä+tehokkaampi.+Tässä+vaiheessa+ei+softarenderöinti+enää+ollut+järkevä+vaihtoehto+mikäli+tahtoi+kunnolla+pelata+:)
https://www.quaddicted.com/engines/software_vs_glquake
Valitettavasti+pienen+aikaa+oli+"Mikä+tahansa+kortti+on+hyvä+niin+kauan+kuin+se+on+3dfx+Voodoo"+ilman+kilpailua.+Ja+nykyisinkin+ollaan+menossa+takaisin+koska+Radeon+ei+ole+muuta+kuin+halvemmissa+korteissa+kilpailukykyinen+Nvidian+GTX-sarjan+kanssa.+
Ainakin+nykyisin+ei+ole+samanlaisia+ongelmia+ajureiden+kanssa+kuten+mainitsit+:)
"Edellisestä+konsolisukupolvesta,+mikä+nyt+on+kaupanhyllyllä,+lähtee+1,84+teraflopsia.+Seuraavasta+6+teraflopsia."
Ja+samalla+periaatteella+edellisestä+sukupolvesta+tietokoneiden+grafiikkakortteja+lähti+noin+4-11+teraflopsia+(Titan+X:n+Pascal-versio).+Seuraavan+sukupolven+grafiikkakorteista+taas+paljon+enemmän.
"Se+pöytäkoneen+rauta+on+vähintään+tuo+tai+vähän+enemmän,+koska+koodia+ei+ole+niin+optimoitu,+on+käyttöjärjestelmä+ja+pitää+olla+myös+resurssivaraa."
Mitä+tarkoitat?+Käyttöjärjestelmä+idlellä+vie+pyöristettynä+0-10%+prosessorista+ja+näytönohjaimestä.+Esimerkkinä+Windows.
Muuten, jos kiinnostaa lukea grafiikkaprosessoreiden historiasta, TechSpotilla oli hyvä (neliosainen) artikkeli joka tehtiin vuonna 2013 :)
http://www.techspot.com/article/650-history-of-the-gpu/
"Se,+että+pelit+olisivat+konsoli-porttauksia+on+uusi+asia+eikä+ole+ollut+huomattavassa+skaalassa+viittätoista+vuotta+enempää."
Kyllä+niitä+porttauksia+on+tehty+kumminkin+päin+ja+on+tehty+myös+pelejä+MacOS:lla+ja+portattu+siitä+Windowsiin.
Tässä+se+olennainen+asia+on+se,+että+jos+peli+suunnitellaan+vaatimaan+hillittömästi+tehoja,+ei+ole+mahdollista+tehdä+porttausta+vuosikausiin.
"Käyttöjärjestelmä+tosin+ei+kuluta+juuri+mitään+verrattuna+peleihin+tietokoneellakaan.+Voit+esimerkiksi+katsoa+miten+monta+prosenttia+on+prosun,+muistin+ja+grafiikkakortin+käyttö+kun+olet+Windowsissa/linuxissa/mäcissä+etkä+tee+mitään,+ja+verrattuna+siihen+että+pelaat."
Käyttöjärjestelmä+vie+muistia.+Windows+95+esimerkiksi+vaati+noin+16Mt+muistia+itsessään.+Sille+kun+teki+jotain+pelejä+niin+ne+tehtiin+muistiavaruuteen+missä+kone+helposti+swappasi+pelin+käynnistyessä+kun+koko+koneessa+oli+se+16Mt+muistia.+Windows+95+koneita+myytiin+usein+alimitoitetulla+8Mt+muistilla.+Vielä+Windows++7+aikoina+tietokoneita+myytiin+usein+alimitoitetulla+muistilla.+
"Siinä+missä+konsolit+eivät+muutu+julkaisun+jälkeen+huomattavasti+joten+tämä+"ylioptimointi"+on+vaatimuksena+jotta+saadaan+laitteesta+tarvittavat+tehot+myöhempiin+peleihin+irti+on+enemmän+konsoliasia+kuin+tietokoneissa+oleva."
Se+"ylioptimointi"+on+sitä,+että+myyntiin+tulee+joku+uusi+komponentti+mikä+on+vain+2x+tehokkaampi+aiempaan+ja+peli+ei+toimi+ellei+päivitä+siihen.
Sitä+kun+yleisesti+ottaen+tarvitaan+se+10x+parannus,+että+saa+tuntuvia+eroja+mutta+peleissä+oli+tuota+ylioptimointia+etenkin+90-luvulla,+että+vaatimattomat+parannukset+merkitsi.+2x+parannus+vaikka+että+saatiin+pari+häkkyrää+ruudulle+lisää+ja+peli+tehtiin+riippuvaiseksi+siitä,+mikä+johti+siihen+että+pelikone+piti+ostaa+uusiksi+3v+välein.
"Tietokoneissahan+on+yleensä+ollut+mahdollisuus+valita+grafiikka-asetukset+itse+sen+perusteella+miten+voimakas+laite+on.+Eli+kertoo+enemmän+eri+paradigmasta+:)"
90-luvulla+säätövara+ei+riittänyt+kuin+kelvottomaksi+riisumiseen+tai+sitten+oli+säätövaraa+tulevaisuuden+tehomyllyille.
"Se+mikä+taas+teki+että+pelit+on+helpommin+siirrettävissä+tietokoneisiin+oli+itseasiassa+pelikoneiden+yleistyminen+sekä+Xbox"
Ennemminkin+ohjelmoinnin+mennessä+enemmän+korkeammalle+tasolle.
"Mutta+etuna+sillä+oli+että+se+pystyi+hitaudestaan+huolimatta+32-bittiseen+värimaailmaan.+Eli+en+ihan+ymmärrä+miksi+valitsit+tämän+kortin,+vai+oliko+se+sen+perusteella+mikä+kortti+sinulla+oli+tänä+aikana?"
Valitsin+sen+siksi+koska+tässä+oli+sen+ajan+mittapuulla+laadukkaat+ajurit,+tarvittaessa+32-bittinen+kuva,+ei+tarvinnut+erillistä+2D-korttia+tai+muuta+vastaavaa.+Tuo+ohjain+oli+hyvä+esimerkki+siitä+millä+tasolla+mentiin+tuolloin+ja+mille+pelejä+tehtiin.+Ei+pelejä+oikein+voinut+tehdä+Voodoo3:n+suorituskyvystä+riippuvaiseksi+jos+pelin+ostajalla+oli+vaikka+Riva+TNT2+ja+sattui+vaikka+tarvitsemaan+32-bit+renderöintiä.
"Ja+kyllä,+softarasterointi+toimi+ja+Direct3d+oli+jo+keksitty.+Mutta+3dfx:n+Glide+API+oli+vielä+nopein+ja+tarjosi+potentiaalisesti+parhaimman+grafiikkalaadun+:)"
Ja+sille+tekeminen+olisi+ollut+ylioptimointia.
"Nvidian+myöhempi+Geforce+256+taas+teki+valtavan+muutoksen+tietokonepelimaailmaan+koska+se+oli+kilpailijoitaan+50-100%+nopeampi+erityisesti+korkeilla+resoluutioilla+graafisesti+vaativissa+peleissä+:)"
50-100%+on+aika+vähän.+Muista+että+oikeasti+merkittävä+ero+on+10x,+eli+900%+enemmän.
"Ja+samalla+periaatteella+edellisestä+sukupolvesta+tietokoneiden+grafiikkakortteja+lähti+noin+4-11+teraflopsia+(Titan+X:n+Pascal-versio).+"
11+teraflopsia+vaativaa+peliä+ei+saa+kunnolla+siirrettyä+toimimaan+1.84+teraflopsin+konsolissa.+Siksi+ne+pelit+tehdiin+1.84+teraflopsille+ja+jos+oli+11+teraflopsia+niin+sai+sitten+vähän+parempaa+kuvaa+kun+sääteli+asetuksia.+Etenkin+kun+kaikissa+pöytäkoneissa+ei+edes+ollut+11+teraflopsia!+Ylioptimointia+tuollainen.
"1070+on+lähes+saman+tehoinen+kuin+1080+(1080+on+vain+20%+nopeampi)+joten+silläkään+pelaaminen+ei+ole+kituuttamista.+Pääset+vain+uuden+sukupolven+kortteihin+nopeammin+ja+halvemmin.
Mutta+mitä+tarkoitat+että+nykyinen+konsolisukupolvi+käyttää+sitä?+
Vaikka+gflopsit+eivät+kerro+koko+tarinaa,+niin+gflopseina+grafiikkakorttien+tehot+on+seuraavia:
1080:+8873
1070:+6463"
Eli+GTX1080+on+37%+nopeampi+kuin+1070.+Siinä+on+siis+lähes+40%+enemmän+GPU-tehoja,+joten+hinta/tehosuhdekaan+ei+ole+mikään+huono.
1080:ssa+on+33,3%+enemmän+CUDA-ytimiä,+lisäksi+nopeammat+GDDR5X+-muistit+(1070:ssa+on+vanhat+ja+hitaat+gddr5:t),+ja+kellotaajuuskin+yleensä+korkeampi.+GPU-laskentateho+pitää+vain+määrittää+jollain+siihen+soveltuvalla+benchmarkilla,+eikä+tehdä+jollain+testikokoonpanolla+käytännön+testejä+joiden+tulos+riippuu+täysin+testikokoonpanosta.
Eihän+CPU:n+hinta/tehosuhdettakaan+voi+katsoa+jostain+käytännön+offecebencheistä+jota+rajoittaa+ssd+ja+muut+komponentit,+tai+pelitesteillä+joissa+gpu+vaikuttaa+eniten,+ja+päätyä+lopputulokseen+että+skylake+i7+olisi+vain+5%+nopeampi+kuin+vanha+i3,+vaan+pitää+katsoa+puhdasta+CPU-laskentatehoa+mittaavia+testejä+hinta/tehosuhteen+määrittämiseksi.
Muuten+käy+vielä+niin+että+valitsee+halvimman+i3:n+kun+se+on+vain+"vähän+hitaampi"+kuin+i7,+ja+1070:n+jonka+myös+ajattelee+olevan+vain+vähän+hitaampi,+ja+tuloksena+on+täysi+nuhapumppu+kone+joka+ei+kovin+hienosti+pyöritä+edes+nykyisiäkään+uusia+pelejä+saati+tulevia.+Tehokas+i7+ja+gtx1080+maksavat+enemmän,+mutta+rahalle+saa+myös+runsaasti+vastinetta+ja+tuloksena+on+tuntuvasti+tykimpi+kone+kuin+se+"vähän+hitaampi"+budjettiviritys.
1080+ei+ole+kaikkein+kallein+(Titan+X+Pascal+on+kalliimpi,+tehokkaampi+mutta+myös+äänekäs+ja+throttlaileva),+mutta+1080+custom-malli+on+järkevä+ja+vielä+aika+kohtuuhintainen+valinta+tehokkaaseen+pelikoneeseen.
Eikös nämä nyt edelleen ole siellä halvassa alle 1000€ hintaluokassa?
Saahan sitä 10x tehokkaamman kun laittaa rahaa tiskiin. Köyhät kyykkyyn ja ylös vaan, rahalla saa ja hevosella pääsee.
Minä nyt ajattelen niin, että ostetaan _riittävän hyvä_ mikä toimii sen 3-7v siinä halutussa käytössä niin ei tarvitse olla kokoajan säätämässä. Ei tarvitse olla kallein ja paras vaan _riittävän hyvä_. Mikä tahansa 8 säiettä ajava i7 ja GTX1080 hoitaa homman.
i7 GTX1080 toistaiseksi on riittävän hyvä siinä mielessä, että voi pelata uusia kauan odottamiaan suosikkipelejä parhailla asetuksilla heti kun ne julkaistaan (esim. deus ex MD ja vastaavat, kauan odotetut huippupelit jotka ovat myös raskaita ja vaativat tehokasta konetta).
Vähän halvemmalla koneella tulisi pelattua kaikki kauan odottamansa hyvät suosikkipelit aina pelkillä high- tai medium-asetuksilla.