Luuletteko todella tuottavanne kunniaa Jeesukselle Kristukselle kiistellessänne ja riidellessänne näillä palstoilla kasteesta. Monet tunnetutkin kristityt eri seurakunnista (myös helluntai) ovat yrittäneet selittää kasteasiasta että jos uskossa oleva itse tunteen olevansa sovussa omantuntonsa kanssa, ei ole ongelma onko kastettu lapsena vai aikuisena. Kukaan ei pelastu pelkän kasteen varassa, vaan aina tarvitaan omakohtainen usko. Mikäli ei usko, silloin ei kastekaan pelasta. Mutta miettikää mitä te asiasta käräjiä istuvat olette saaneet aikaan, Jumalan pilkkaajat ja kieltäjät naureskelevat "kristittyjen" eriseuraisuudelle ja toistensa piikittelylle, ja näin taas saavat syyn pysytellä irti kaikesta mikä viittaa uskoon ja uskoviin. Nimittäin heitä on sadoittain, jotka lukevat näitäkin palstoja...
Kasteesta..
Erkki
24572
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Raamattu sanoo:Joka USKOO ja KASTETAAN, se PELASTUU, joka ei usko se on jo tuomittu.
tosikkomaisesti.
Täytyy käyttä harkintaa kun kirjan tekstejä tiirailee, ettei joudu harhateille tulkinnoissa.
Kuka takaa että lukemasi raamatunlause tarkoittaa samaa mitä meitä opetetaan sen tarkoittavan.
Kieli muuttuu koko ajan ja sen merkitys on ollut erilainen kuin nykyisin.
Kääntäjiä ohjailee omat luulot ja uskomukset, eivätkä väitä olevansa henkeytettyjä käännöstyötä tehdessään. Tulos on sitten sitä sun tätä.
Kerran vielä, älä luota liikaa toisten kirjoituksiin ja luuloihin.
Koskee myös raamattua.
" ...eivätkä väitä olevansa henkeytettyjä käännöstyötä tehdessään."
Hei ootkos Jehovan todistaja? :)
Rakkaudella.
Kasteen uusijat eli anabaptistit kehittivät kastekiistat pääosin vasta 1800-luvulla Amerikassa.
Kristityt ovat aina kastaneet lapsiaan perhekunnittain, joten heille siinä ei ole mitään epäselvää.
Raamatussa ei ketään Jeesuksen nimeen kastettua perhettä ja perheenjäsentä ei kasteta uudestaan missään elämän vaiheessa.
Anabaptismi ilmiönä on hyökkäys perhekunnittain tapahtuvaa kastamista vastaan.
perheissä jo lapsetkin olivat tulleet siihen ikään, että ymmärsivät uskon merkityksen, eli uskoivat Jeesukseen Kristukseen syntiensä sovittajana ja halusivat sitten luettuaan Raamatusta että Jeesuskin meni Jordanilla upotus kasteelle ja saivat luvatun Pyhän Hengen.Jeesushan sai hengen noustessaan upotuskasteesta ylös.Henki laskeutui hänen päälleen ja taivaasta kuului ääni.....
Esimerkiksi helluntalaisuuden juuret päättyvät 1900-luvun alun Los Angelesiin Azusin kadulle.
Kukaan ei tiettävästi ole nähnyt tulisia kieliä laskeutuvat kenenkään ylle, vai onko?
Mormonismi, jehovalaisuus samoin syntyivät 1800-luvulla Amerikassa. Myös ne kastavat uudestaan omaan uskoonsa liitettävän.
Jos olen uskoon tultuani omakohtaisen harkinnan ja Raamatun lukemisen kautta tullut siihen päätökseen omalla kohdallani että tahdon ottaa vastaan ns. uskovien kasteen, onko se silloin "hyökkäys perhekunnittain tapahtuvaa kastamista vastaan"?
Olen toiminut siinä asiassa omantuntoni mukaan ja sitä paitsi kokenut mielestäni Pyhän Hengen johdatusta. Olen uskossa ja kunnioitan Raamattua.
En ole kastepäätökseni ja -kokemukseni seurauksena kokenut Jumalan nuhtelua väärästä asiasta tai Raamatun sanoman sulkeutumista kohdallani.
Uskon elävään ja toimivaan Kristukseen. Joka osallistuu uskoviensa elämään.
Kasteeni ei missään tapauksessa ollut eikä ole hyökkäys ketään vastaan!
Jotkut kyllä kokevat sen hyökkäyksenä, syystä tai toisesta...
- - -
Minulla on monia hyviä ystäviä ev.lut.kirkossa eikä ole tullut mieleen hyökätä heidän kastenäkemystä vastaan tai riidellä siitä. Pääasia että ovat uskossa ja kastettuja, jos tahtovat pitäytyä lapsena saamassaan kasteessa, se on heidän ja Jumalan välinen asia.
Minulla on oma näkemykseni ja olen valmis heidän kanssa keskustelemaan näistä asioista, tiedän sitä paitsi monia ev.lut.kirkon jäseniä, jopa pappeja jotka on käyneet kasteella mutta eivät siitä pidä ääntä kirkkonsa sisällä etteivät aiheuttaisi riitaa, enkä minäkään tahdo näistä riidellä.
Keskustelu ja riitely ovat eri asioita.
Olin joskus mukana ev.lut.kirkon nuorisotyön saapas-toiminnassa, eli partioinnissa kadulla ja nuorisotapahtumissa, joka on lähinnä ei-evankelioivaa sosiaalista ja auttavaa työtä. Operaatio Saappaan keskuspaikkana josta käsin toimittiin oli kirkon nuorisotila kaupungissamme.
Eräänä iltana tuossa kokoontumisessa oli mukana ystäväni, jonka olin tuonut mukanani sinne. Kun istuimme kahvipöydässä ennen varsinaisen operaation alkua, ystäväni kysyi minulta minun ja kirkkokuntani (vapaakirkon) kastenäkemystä. Hän itse oli tullut uskoon vapaiden suuntien tilaisuudessa ja pohdiskeli näitä asioita.
No, ryhdyin hänelle siinä ihan asiallisesti ja kiihkottomasti - ei mitenkään tyyliin NÄIN SANOO JUMALA - kertomaan vapaaseurakunnan kastenäkemyksestä. Mitä tapahtui?
Kirkon nuorisotyöntekijä pomppasi pöydästä ylös ja miltei karjui naama punaisena, sormeaan heristellen:
- Ei enää sanaakaan! Tuollaista ei puhuta kirkon tiloissa! Jos vielä vähänkin jatkat tuota, annan sinulle porttikiellon tähän paikkaan!
Olin tietysti hölmistynyt. Varsinkin kun kyseinen nuorisotyöntekijä on uskossa oleva mies ja henkilökohtainen ystäväni, enkä missään tapauksessa saarnannut siellä kasteasiasta vaan ainoastaan vastasin esitettyyn kysymykseen, kuulemassa ei myöskään ollut ihmisiä joiden tähden työntekijän olisi tarvinnut olla huolissaan että "eksytän" heitä kirkon tiloissa. Vastasin vain mukanani tulleelle ystävälle hänen itse esittämään kysymykseen.
- - -
Joten kuka esim. tässä tilanteessa hyökkäsi ja miksi? Uskon tähden - vai isien perinnäissääntöjen ja omien uskonnollisten varmuuksien tähden? Eikö Jeesuksessa Kristuksessa ole Hengen tuoma vapaus, silloinkin kun olemme asioista eri mieltä?
Olemme silti edelleen ystäviä ja hyväksyn sen että hänellä on erilainen näkemys kuin minulla.
Pyydetään että Herra meitä johtaisi ristin juurelle ja sen kautta elämään Kristuskeskeistä uskoa jossa on rakkauden pyhää uhrituoksua Jumalalle?
kyseisiä Los Angelesin helluntaiherätyksen tapahtumia.
Ilmeisesti katolinen kirkko jossain vaiheessa kriminalisoi ns. uskovien kasteen, koska katolisen lapsikasteen kautta ihminen liitettiin kirkon holhoukseen. Kastenäkemyksessä ei siis niinkään ollut huolta kastettavan pelastuksesta vaan kirkon hallintavallasta ihmiseen nähden. Sen sijaan että oltaisiin huolehdittu uskovan juurtumisesta Kristukseen oli tärkeämpää saada ihminen juurtumaan kirkkoon ja elämään kirkon määräysten kautta, mitään muuta kristillisyyttä ei tunnustettu eikä hyväksytty.
Myöskin kansankielinen Raamattu kiellettiin uskovilta jotta nämä eivät itse Sanaa lukemalla saisi ymmärrystä kasteesta ja muista raamatullisista asioista. Kirkko perusteli kieltoaan mm. sillä, ettei kansa kykenisi kuitenkaan ymmärtämään Raamattua, ei ainakaan oikealla tavalla. Katolisen opetuksen mukaisesti Raamattua kykenivät ymmärtämään vain katolisen kirkon papit jotka olivat sitoutuneet Paavin määräysvaltaan ja katolisiin tulkintoihin.
Tämän seurauksena ei-katolisia uskovia surmattiin. Erityisen kiihkon ja surmaamisvimman kohteena olivat ne jotka salaa käänsivät osia Raamatusta kansankielelle ja antoivat ihmisille luettavaksi. Esimerkiksi valdolaisliike Italiassa ja Ranskassa joutui kovan vainon kohteeksi jossa kokonaisia kyliä poltettiin.
En muista historiasta mikä oli valdolaisliikkeen kanta kasteeseen, mutta uskovia on tosiaankin kastettu "aikuiskasteella" eli uskovien kasteella paljon ennen nykyistä helluntailaisuutta, kautta kristikunnan historian.
Sitä paitsi. "Helluntailaisuuden" juuret johtavat ensimmäiseen helluntaihin, jossa ensimmäistä kertaa ilmeni mm. kielilläpuhuminen. Silloin oli kyseessä kielilläpuhuminen jota ympärillä olevat ihmiset ymmärsivät, se oli Jumalan suurten tekojen julistamista heille heidän omalla kielellä, yliluonnollisen Pyhän Hengen toiminnan johdosta. Tällaisen kielilläpuhumisen lisäksi Uusi testamentti mainitsee kielilläpuhumisen joka on uskovan ja Jumalan keskinäistä suhdetta, siinä uskova henkilökohtaisesti rakentuu hengellisesti ja se on "salaisuuksia hengessä" jonka tähden sitä ei voi ulkopuolinen ymmärtää.
Se että mormonit ja jehovat kastavat uskoonsa liitettäviä ei tee helluntailiikkeen kasteopetusta epäraamatulliseksi.
Perusteellisempaa tietoa kasteesta löytyy esim. oheisesta löytämästäni linkistä.
http://koti.japo.fi/~ekallio/kaste.html
1600 ja 1700 luvun vaihteen Suomessa vaikuttaneet Eerikinpojat tulivat itse Raamattua lukiessaan uskovaisen kasteen kannalle.
Helsingin teologisessa opetettiin, että hyvin pitkään on ollut niitä jotka ovat näin ajatelleet (Katolisen kirkon ajan), mutta nopeammin heiltä on lähtenyt nirri pois kuin ehtii lukea takaperin Jobin kirjan.
Ei nyt siis sillä että väittäisin kaikkien todisteiden tukevan uskovaisen kastetta tai vauvakastetta.
"Pyydetään että Herra meitä johtaisi ristin juurelle ja sen kautta elämään Kristuskeskeistä uskoa jossa on rakkauden pyhää uhrituoksua Jumalalle?"
Aamen.
Pläräsin kyseistä sivua. Tässä sitaatti sieltä:
---------------------
SUMMA SUMMARUM:
Tällä sivulla en tuomitse sinänsä lapsi- enkä aikuiskastetta. Haluan vain osoittaa sen, että Raamatun pohjalta voidaan muodostaa erilaisia kastekäsityksiä. Sen sijaan uudelleen kastetta pidän vääränä ja tarpeettomana. Sitä kyselen, että milloin meidän silmämme avautuvat tunnustamaan tämän tosiasian. Enkä usko kristikunnan koskaan pääsevän siihen, että olisi käytössä vain yhdenlainen tapa. Odotan sitä aikaa, milloin kastekysymyk- sessä kasvetaan toisten käsitysten kunnioittamiseen; se ei tarkoita sitä, että kaikilla pitäisi olla samanlainen käsitys. Kunnioittaminen on sitä, että ketään ei kasteta uudelleen. Vain siltä suunnalta löytyy todellinen yhteys.
---------------------
Se on Aamen. Juuri näin tulisi mielestäni kasteeseen eri kristisuunnissa suhtautua. Kuitenkin sillä poikkeuksella, että mielestäni ihmiselle itselleen pitää jättää arvioitavaksi sekin, että onko se vauvakaste ollut kelvollinen, vai tarvitaanko hänet kastaa (siis tälle henkilölle se olisi ensimmäinen kerta).
Seuraava linkki sisältää vastauksia laittamaasi pastori Kallion kastekirjoitukseen!
Vastaus on suoraan pastori Kalliolle itselleen!
http://www.nic.fi/~shn/tekstit/uudkast.htm
Tapanani ei ole kiihkoilla kaste-asiassa joten olen yleensä jättänyt väliin tämän foorumin kastekeskustelut, varsinkin kun kunnollista keskustelua eli dialogia asiasta harvoin syntyy...
Ihmetyttää vaan!
"En tuomitse. Haluan vain osoittaa, että Raamatun pohjalta voidaan muodostaa erilaisia kastekäsityksiä. Odotan sitä aikaa, milloin kastekysymyksessä kasvetaan toisten käsitysten kunnioittamiseen; se ei tarkoita sitä, että kaikilla pitäisi olla samanlainen käsitys."
No, mitä se sitten tarkoittaa jos ei juuri sitä että "pitäisi olla samanlainen käsitys"?
Nimittäin kun sama kirjoittaja ja vieläpä samassa yhteydessä sanoo:
"Sen sijaa uudelleen kastetta pidän vääränä ja tarpeettomana. Kunnioittaminen on sitä, että ketään ei kasteta uudelleen. Vain siltä suunnalta löytyy todellinen yhteys."
Eli yhteys edellyttää omantunnon vapaudesta ja omasta kristillisestä vakaumuksesta luopumista?
Ei riitäkään se että uskotaan samaan Jeesukseen - nyt yhteyden perustaksi asetetaan kaste. "Vain siltä suunnalta löytyy todellinen yhteys."
Ymmärsinkö jotenkin väärin kun käsitin asian näin:
Kirjoittajan mielestä se olisi minun puoleltani toisten kristittyjen kunnioittamista ja yhteyttä, kun luopuisin omantunnon vapaudesta enkä noudattaisi sitä mihin johtopäätökseen henkilökohtaisessa uskonelämässä olen Raamatun ja rukouksen kautta tullut?
Keskinäinen kunnioittaminen on kirjoittajan mielestä siis sitä että vain kirjoittajan oma tulkinta ja näkemys hyväksytään?
Anteeksi vain, mutta tämä on liian paksua teologiaa!
"Lapsikasteen" puolustajat vetoavat usein siihen, että "anababtistit tekevät kasteesta ihmisen suorituksen ja teon" ja että "näin anababtistit sivuuttavat kasteen Jumalan lahjana" ja että "anababtisteille ei kelpaa puhdas usko, he lisäävät siihen ihmisen työtä."
Laittaa vain mietityttämään näitä keskusteluja seuratessa, varsinkin joiden luterilaisten kommentit tällä palstalla, onko ehkä niin - että he itse sivuuttavat uskon ja tekevät kasteestaan ihmisen työn, kun yhteys on löydettävissä vain ja ainoastaan heidän kastenäkemyksen, ei Kristuksen ja Hänen synnyttämän uskon pohjalta?
Alkuperäinen Kallion linkki vaikuttaa enemmän Raamatulliselta.
Kyllä se alkoi jo Euroopassa ja nimenomaan omantunnon syistä: anabaptistit näet osasivat itse lukea Raamattua, päinvastoin kuin valtiollisiin ja valtakirkkoihin kuuluvat. Katolisen lapsenkastekäytännön he ymmärsivät hokkuspokkustempuksi. Lapsikastettuja on tämäkin maa väärällään, juopottelevia ja huoraavia, homoja ja lesboja ym. Mutta uskovien kasteella on ainakin se hyvä puoli, että se antaa voimaa vastustaa kiusaajaa. Voi kuinka helppoa on olla tavallinen riviluterilainen: ei siinä tarvitse Kristuksen nimen tähden kärsiä vainoa, kuten uskovien Jeesuksen aikana ja sen ajan jälkeen. Antoihan Luther ohjeet: "Uudestikastajat ja sakramettilaiset (= sakramentit väärin ymmrtävät) tulisi saattaa pois hengiltä joko tulella tai miekalla tai muulla sen kaltaisella ilman edeltävää papillista inkvisitiota". Koskapa hänen ja Philip Melanchtonin yhteistä julkilausumaa alettiin soveltaa käytäntöön ja monia jo tapettiin sen vuoksi, joutuivat anabaptistit lähtemään Euroopasta. Uppsalan yliopiston Gunnar Westin: VAPAAN KRISTILLISYYDEN HISTORIA. Suosittelen myös Pekka Latun RAJANKÄYNTIÄ KASTEKYSYMYKSESTÄ. Niistä löytyy faktoja, miten lapsenkaste alkuun toteutettiin Suomenkin lut.kirkossa. Kiintoisaa luettavaa!
..että halusin herättää keskustelua siitä mikä todella on oikein ja kuinka Raamatussa meitä on keihoitettu toimia...anteeksi jos olen loukannut jotakin, mutta toivoin kirjoitukseni herätävän ihmisiä miettimään ja pohtimaan asioita mikä ei ole lainkaan väärin... olet aivan oikeassa että kaskehan ei ketään pelasta vaan sen tekee oma henkilökohtainen usko ja kaste on merkki siitä että tahdotaan todella seurata Jeesusta! Ja vaikka kaikissa seurakunnissa on hieman erimielisyyksia uskonasioista, se mihin seurakuntaan kuuluu ei estä ketään pääsemästä taivaaseen!!Monien seurakuntien ongelma on juuri se, että vahditaan toisten tekemisiä ja nostetaan haloo esim. ulkonäköasioista(saako meikata,värjätä hiuksia yms.), joka todellisuudessa on niin pieni asia sen rinnalla mikä on todella tärkeää ja mikä pinnallisten erimielisyyksien takia jää pois. Nimittäin uskohan meidät pelastaa, eikä se keneltäkään taivaspaikkaa vie jos kynnet on lakattu ja on hiuksissa hennaa...
taas kerran kävi, että tukkanuottasilla samasta asiasta jälleen ollaan... silti, siskot ja veljet, siunausta teille kaikille :-)
Siunausta.
>>Kirjoitat-
>>Monet tunnetutkin kristityt eri seurakunnista (myös helluntai) ovat yrittäneet selittää kasteasiasta että jos uskossa oleva itse tunteen olevansa sovussa omantuntonsa kanssa, ei ole ongelma onko kastettu lapsena vai aikuisena.>Kirjoitat-
>>Kukaan ei pelastu pelkän kasteen varassa, vaan aina tarvitaan omakohtainen usko. Mikäli ei usko, silloin ei kastekaan pelasta.>Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen!>Joka ei usko, mutta on kastettu tuomitaan kadotukseen"!>Joka ei usko ja ei ole kastettu, tuomitaan kadotukseen"!>Apt. 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä"!, (niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset)!
"teille ja teidän lapsillenne"
Oikea uskohan ei ole mitään muuta kuin kasteessa saatavan Pyhän Hengen laadullinen ominaisuus, kuten toivo ja rakkauskin. Se on Jumalan teko, että te uskotte, kuten Raamattu sanoo.
kirjoituksesta. Ainakaan et huutele "anababtistit on lahkolaisia!" kuten eräät kirjoittajat.
Ja vaikuttaa että olet vilpitön uskova?
Kiitos Jumalalle!
Pyydetään että Herra meitä ohjaa oikeaan?
Raamattu on auktoriteetti ja Pyhä Henki sitä avaa. Emme voi perustaa uskoamme kirkkoon ohi Jumalan Sanan, tästä lienemme yhtä mieltä?
Minun mielestäni "teille ja teidän lapsillenne" kuvaa historiallista jatkumoa. Sen perusteella ei voida sanoa että lapset pitäisi kastaa lapsina - ei ainakaan ilman uskoa? Vielä aikuiseksi tultuaankin he ovat maallisessa mielessä niiden ihmisten lapsia, joiden lapsiksi ovat kerran tulleet. Jumalan Sanaan turvautuen saamme rukoilla ja toivoa lastemme pelastusta.
Henkilökohtainen usko pelastuksen porttina on niin selvä Raamatun opetus ettei sitä voi minkäänlaisilla kiemuroilla ohittaa.
Oikea usko Pyhän Hengen "laadullinen" ominaisuus? Hmm.
Pyhä Henki ei usko ihmisen puolesta. Ei tule Jeesuksen luo ihmisen sijaisena hänen puolestaan eikä myöskään rakasta ihmisen puolesta.
Jumala tekee kaiken minkä Hän tahtoo - mutta on asioita jotka Hän tahtoo ihmisen tekevän, jos Hän siis tekisi nuo asiat ihmisen puolesta, silloin Hän toimisi itseään vastaan.
Jumala tahtoo ihmisen suhteeseen kanssaan.
Läheisen ja intiimin suhteen edellytys on että on kaksi persoonaa. Jos ihminen olisi Jumalan ohjaama robotti jonka tahtoa kysymättä Henki tekisi armotekona kaikki, automaattisesti, ei voisi olla minkäänlaista suhdetta.
Armon voi ottaa vastaan tai hylätä.
Siunausta sinulle.
>>Kirjoitat-
"teille ja teidän lapsillenne">38 Niin Pietari sanoi heille:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.">ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi>Room. 6:4
"Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman".
Siis uskova vie yhdessä Kristuksen kanssa vanhan syntielämänsä kasteen hautaan ja sieltä ylös noustessaan hän nousee Kristuksen kanssa uuteen Jumalan Hengen herättämään "ylösnousemus elämään" hänen kanssaan. Eli "uskon vaellukseen" kohti iankaikkista elämää.
>>niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
>>"ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.">41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa"!.
>>42 "Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".>Kirjoitat-
>>Se on Jumalan teko, että te uskotte, kuten Raamattu sanoo.>Room. 10:17
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"!>Joh. 6:29
"Jeesus vastasi ja sanoi heille:
"Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
http://www.adlanlive.com/