Mitä siellä taivaassa on johon halutaan? Onko kenelläkään mitään tietoa tästä muuta kuin se että siellä on hyvä olla?Miksi haluat jonnekin mistä et ees tiedä mitä siellä on varsinkin kun ei ole mitään todisteita mistään?
En hae mitään viittauksia raamatusta vaan sitä että kellään ei ole mitään tietoa missä se ja onko ylipäätään olemassa. Kaikki uskonnot väittää että sinne pääsee eri tavalla eikä sinne ole ees mitään tiettyä tietä vaan kaikki ihmettelee pääseekö jos tekee tota syntiä tai jos ei usko tota tai mitä toi raamatun kohta tarkoittaa.
Enemmän on todisteita uudelleen syntyneistä lapsista jotka ovat tietäneet asioita joita ei olisi pitänyt tietää toisten ihmisten elämästä jotka ovat kuolleet kauan sitten.
En hae mitään viittauksia raamatusta vaan sitä että kellään ei ole mitään tietoa missä se ja onko ylipäätään olemassa. Kaikki uskonnot väittää että sinne pääsee eri tavalla eikä sinne ole ees mitään tiettyä tietä vaan kaikki ihmettelee pääseekö jos tekee tota syntiä tai jos ei usko tota tai mitä toi raamatun kohta tarkoittaa.
Enemmän on todisteita uudelleen syntyneistä lapsista jotka ovat tietäneet asioita joita ei olisi pitänyt tietää toisten ihmisten elämästä jotka ovat kuolleet kauan sitten.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Miettikää sitä päivää kun kaikki uskovaiset tajuaa ettei kukaan ole menossa taivaaseen.
Jos sellainen päivä jostain kumman syystä tulisikin, niin miten luulet kenenkään uskovan sen paremmin kuin ei-uskovankaan tietävän siitä mitään? Sen sijaan jos (ja kun) se päivä kerran koittaa, silloin ei-uskovat kauhuissaan toteavat, että olisi sittenkin kannattanut uskoa...
Entä jos vastassa onkin Allah?
Niille olisi vielä kauheampaa tajuta, että kaikki pääsevät sinne.
Olen pitänyt sinua Tipale melko fiksuna ukkona, joten uskosi pelkästä ei-uskomisesta hirvittävästi rankaisevaan Jumalaan pääsi nyt hiukan yllättämään. Ei ehkä olisi pitänyt kun olet vapaakirkkolainen, mutta pääsi silti.
Mielestäni ajatus ei-uskomisesta Jumalan silmissä rikoksista pahimpana on niin järjetön ettei mitään rajaa.
Raamatun Sana ei-uskovan kohtalosta ei todellakaan ole miellyttävää luettavaa. Kauhealtahan tuollaista tuntuu lukea. Myönnän, että olen itsekin toivonut löytäväni Raamatusta tukea väitteelle, että ei-uskovat vain "lakkaisivat olemasta" kuoleman jälkeen. Tukea tällaiselle väitteelle löytyy kuitenkin hyvin heikosti, lähinnä teoreettista, "jos tuo tarkoittaiskin, että"... (esim. Ilmestyskirjan 20:11-15 mainittu "toinen kuolema" "tulisessa järvessä").
Jeesus sen sijaan sanoi helvettiä ikuiseksi tuleksi, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen (ja jonne myös lähimmäisistä piittaamattomat joutuvat) (Matt. 25:41), sammumattomaksi tuleksi , missä "mato ei kuole eikä tuli sammu" (Mark. 9:44-48), kärsimyksen paikaksi, jonka liekeissä on kauhea olla (Luuk. 16:23-28) sekä pimeydeksi, jossa itketään ja kiristellään hampaita (Matt. 8:12 ja 22:13). Lisäksi hän käskee pelätä "häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin" (Matt. 10:28)
Hätä ei-uskovien kohtalosta on uskovilla suuri.
>Hätä ei-uskovien kohtalosta on uskovilla suuri.
Minun puolestani voitte kyllä täysin rauhoittua. Tulihelvettiä ei ole olemassa.
Oikeastaan voisin yhtyäkin näkemyksiisi ikuisesta tuskasta. Se olisikin ihan kohtuus pedon kumartajille, jotka eivät kolmannen enkelin varoituksista piittaa.
Menemme uuteen Jerusalemiin. Lue Ilmestyskirjasta.
Hieman täsmennetään tuota sinun Jerusalemiasi.
Kun ja koska maa puhdistetaan tulella, täytyyhän saasteet poistaa, ja jumalatonkin on kuin tuhkana jalkojen alla, niin Uusi Jerusalem lasketaan tänne alas.
Jerusalem tarkoittaa PYHÄ- kaupunki.
Ja kansallahan tietysti on "hallintakeskus". Siksi kuvakielessä tuon "laskeminen" alas, vistii, että se ole ihmiskätten tekoa.
Mutta Uusi Jerusalem tulee taivaasta alas UUDEN MAAN päälle?
ufot tulevat taivaalta ja tiputtavat uutta maata vanhan päälle? Vai kaupunki putoaa taivaalta vanhan jerusalemin päälle?
Ei me mennä tähän vanhaan, sotaisaan, raiskaajia täynnä olevaan maahan, vaan hieman ajatusta.
Tavallaan viesti - mikä oli Eedenissä. Kaikki oli sangen hyvää.
ts. Jumalan tahto - lain päämäärä on rakkaus ja se henki kaikissa.
Siitä voit lukea iankaikkisen elämän peruseet.
Sitä ateisti taivastelee, kun ei ymmärrä asioita.
Paratiisissa kaikki oli "hyvää" koska ihmisillä ei vielä ollut tietoa pahasta. Sen tiedon ihmisille toi Saatana. Kunnia siitä hänelle!
Miten taivaaseen voi päästä jos se kerran jo on sisäisesti meissä ja meidän keskuudessamme? Vastaus: Jeesus on tie, totuus ja elämä. Mutta millainen on jumalan taivas? Kukaan ei tiedä - muuta kuin että se ei ole samanlainen kuin meidän taivaamme. Se on kuin kuningaskunta jota tuntematon Jumala hallitsee valtaistuimeltaan, se on kuin sinapin siemen joka kasvaa suureksi, se on kuin itsestään itävä vilja, se on kuin nokare hapatetta joka kohottaa leivän kuohkeaksi, se on kuin ruukku jota nainen kantaa mutta ei huomaa että se on vajenee, se on kuin helmi jonka kalastaja löysi ja myi kaiken muun pois. Taivas on avoinna ja ihmisen poika istuu isä Jumalan oikealla puolella!
Kuvaisikohan tuo ihmisen poika istuu isä jumalan oikealla puolella vaikka jotain universumin rakennetta? jumala on tämän universumin oikealla puolella? ihmisen poika on oma universumi ja jumala on oma universumi joka on luonut tämän universumin? Tämä universumi voi päästä jumalan universumiin jolloin tiedetään millainen on jumalan taivas?
Kun sanotaan:
"Taivas on avoinna ja ihmisen poika istuu isä Jumalan oikealla puolella."
Se on:
"Kaikki valta on nyt jeesuksella eikä ulkokultaista temppeliä enään tarvita ääliöt, sillä kanava ihmisten ja Jumalan välillä toimii nyt ilman temppeliä ja sen uhrimenoja."
Papeille se tarkoitti:
"Temppeli on lakkautettu, teillä ei ole enään valtaa."
"Miksi haluatte taivaaseen? "
Minä haluan vanhurskauden, totuuden ja rakkauden voittavan ja epävanhurskauden, pahuuden ja valehtelijoiden häviävän. Se riittää minulle. :)
Koska taivaassa perseet tervataan.
Minulle taivas on rauha, jossa mikään ei häiritse.
Kuolema on sellainen.
Taivaassa olevilla on ikuinen elämä ilman tämän maailman tuskaa ja kärsimyksiä ja riitoja, siellä ollaan Jumalan kirkkaudessa Hänen valtaistuimensa edessä, Häntä ylistäen. Jokaiselle on varattu oma paikkansa taivaan valtakunnassa. Jumala on myös luvannut asioita joita kukaan ei ole nähnyt, kuullut eikä sydämessään kuvitellutkaan heille jotka Häntä rakastavat, eli jotain fantastista jota meidän tietämyksellä ja mielikuvituksella ei voi vielä pohtiakaan. Ajattelen että siellä on ikuisesti aikaa tutkia ihania asioita ja loputtomia mahdollisuuksia yhdessä muiden pelastettujen ja Jumalan kanssa.
Pelastuminen Jeesuksen sovitustyön kautta ikuiseen elämään Jumalan luokse on kuitenkin uskomisen päätarkoitus, ei pelkkä pärjääminen tässä ajassa ja maailmassa.
Koska Helvetti on aivan hirveä ja pelottava paikka. En halua Paholaisen ja demonien kanssa samaan suljettuun tilaan.
Koska ihminen haluaa aina korkeammalle ja korkeammalle,ylemmäksi ja ylemmäksi.
Eroon tavallisesta tallaajasta,saadakseen rauhottua ja olla yksin lepäämässä,kuvitellen olevansa herran helmassa,ylempänä kaikkia muita.
"Jos hukkuisi maa,kahden jäisimmekin,lemmen seitsemäs taivas on meidän."
Vaikea vastata sun kysymykseen mutta otan raamatusta jakeen.
Luukas 20:35 Mutta ne, jotka on katsottu arvolliseksi pääsemään toiseen maailmaan ja ylösnousemukseen kuolleista, eivät enää ota vaimoa eivätkä mene vaimoiksi.
Eli ne jotka ovat katsottu arvolliseksi, pääsevät Isä Jumalan luo asumaan missä Jeesus on. Niillä on taivaallinen ruumis, ei ole lihaa ja luuta. Itse kuvittelen se on mahtava paikka ja on paljon asioita mitä maailmassa ei ole. Suosittelen lämpimästi ottamaan Jeesus vastaan :)
Tässä maallisessa tuskassani en edes käsitä mitä on ikuisuus eikä se kiehdo minua yhtään vaan päinvastoin se ahdistaa minua tosi kovasti etten pääsisi tästä tuskasta koskaan eroon. En halunnut elämään ikuiseen paratiisiin maan päälle enkä halua taivaaseenkaan leijumaan ikuiseen autuuteen henkiolennoksi, en käsitä mitä se elämä taivaassa olisi ja missä olomuodossa enkä tiedä mitä odotan kuoleman jälkeisestä ikuisuudesta enkä enää edes ymmärrä miksi haluaisin pelastua. Mihin ja miksi? Tiedän vain sen että haluan pois tästä kurjasta lahoavasta ihmisruumista ja pois tästä pahasta maailmasta... haluaisin kadota ikuisesti pois, lopettaa koko olemasaoloni ikuisesti!
>>Tässä maallisessa tuskassani en edes käsitä mitä on ikuisuus eikä se kiehdo minua yhtään vaan päinvastoin se ahdistaa minua tosi kovasti etten pääsisi tästä tuskasta koskaan eroon.>>
Ei sitä käsitä kukaan muukaan. Luullaksen noista asioista puhuessamme useimmiten toistelemme äänilevyn tai papukaijan tavoin sanoja, joita olemme muilta oppineet, tietämättä itsekään oikeastaan mitä puhumme ja suustamme päästelemme.
Kysymys omalehmälle luetko itsesi ateisteihin?
Hmm... enpä oikein lue itseäni minkään aatteen ehdottomaksi kannattajaksi. Jonkun harvan kerran elämässäni joku on kutsunut minua ihmiseksi. - Se taitaa riittää minulle.
Iso päättymätön ILO, Jeshuan NÄKEMISEN Juhla, ja tämän saatanan sekasorron ja
kamalan kärsimyksen LOPPU, KUN TÄYDELLINEN IKUINEN ELÄMÄ ALKAA, MEILLE !
Pyllistän Thaimaassa sun jeshualles. Haluan nähdä JEESUKSEN enkä mitään jutskujen jeshuaspedeä!
No kun kolmatta vaihtoehtoa ei ole. Ihminen on ikuisuusolento ja hän päätyy joko elämään yhdessä Jumalan kanssa, olkoon se nimitys paikasta sitten vaikka taivas tai sitten ikuiseen eroon Jumalasta, helvettiin, joka kaiken epätoivon ja kärsimyksen paikka.
On myös vaihtoehto, ettei ihminen ole "ikuisuusolento", vaan yksilön olemassaolo päättyy kuolinhetkellä.
Edelleen, jos ihminen olisikin ikuisuusolento, se ei automaattisesti tarkoittaisi sitä, että hän olisi alisteinen jonkin toisen ikuisuusolennon tahdolle. Tai että mitään muuta ikuisuusolentoa on edes olemassa.
Raadot biojätteeseen!
Näky taivaasta Rukoillessani perhealttarin luona laskeutui Pyhä Henki päälleni, ja minä tunsin kohoutuvani korkeammalle ja korkeammalle kauas yläpuolelle tämän pimeän maailman. Näin erään kedon täynnä kaikenlaisia kukkia, ja niitä poimiessani huudahdin: Nämä eivät koskaan kuihdu! Sitten näin kedon, jossa kasvoi pitkää ruohoa, mitä ihaninta nähdä. Se oli eloisan vihreää ja säteili kuin hopea ja kulta lainehtiassaan valtavana Jeesus-kuninkaan kunniaksi. Seuraava kenttä,jolle saavuimme,oli täynnä kaikellaisia eläimiä.Lejonia,lampaita,leopaardeja ja susia, joiden kaikkien kesken vallitsi mitä tädellisin sopu. Kuljimme niiden keskitse, ja ne seurasivat rauhallisina perässämme. Sitten tilimme metsään, ei sellaiseen synkkään metsään joita on täällä maan päällä, ei, ei vaan valisaan ja kauttaaltaan viehkeään metsään. Puunoksa huojuivat edestakaisen ja me huudahdimme: Me saamme asua turvallisina ja nukkua metsissä. Matkatessamme eteenpäin kohtasimme seurueen, joka myöskin katseli paikan ihanuutta. Huomasin heidän vaatteitensa punaiset reunukset. Tervehdittyämme heitä kysyin Jeesukselta, keitä nämä olivat,Jeesus sanoi heidän olevan hänen tähtensä tapettuja martyyrejä. En voi kuvailla kaikkia ihmeellisyksiä, joita sielä näin. Oi jospa saattaisin puhua Kaanaan kieltä.
Minä näin elämänpuun hedelmiä, mannaa,manteleita, viikunoita, granaatti-omenia,viinirypäleitä ja useita muita hedelmälajeja. Pysin Jeesukselta saada maistaa noita hedelmiä. Hän sanoi: Ei nyt. Ne, jotka syövät tämän maan hedelmiä, eivät enää palaja maan päälle. Mutta jos pysyt uskollisena saat syödä elämänpuun hedelmiä ja juoda elämänlähteen vettä. Sinun täytyy menä takaisin maan päälle ja kertoa toisille,mitä minä olen sinulle ilmoittanut. Eräs enkeli kantoi minut sitten hellävaroen tänne pimeään maailmaan. Toisinaan minusta tuntuu,etten voi viipyä täällä enää kauemmin,sillä kaikki maan päällä näyttää niin synkältä. Tunnen itseni hyvin yksinäiseksi täällä, sillä olen saanut nähdä paremman maan. Oi jospa minulla olisi linnun siivet,niin lentäisin pois ja olisin levossa. Näyn päätyttyä kaikki näytti muuttuneelta. Synkeys peitti kaiken,mitä katselin. Oi miten pimeä tämä maailma oli silmissäni! Itkin huomatessani olevani täällä ja tunsin koti-ikävää. Olin nähnyt paremman maailman ja se teki tämän maailman mitättömäksi minulle.
Kirjasta Hengellisiä kokemuksia ja näkyjä. Ellen G. White
Ellen G. White = 666 = Ilmestyskirjan Peto.
Pelottaako ?
Pelottaa paskat housussa joo.
Siinä saattoi oma mielikuvitus näyttää mahdollisesti ainakin joidenkin kriitikoiden mukaan harhaoppiselle Elleni G:lle sen, mitä monet ihmiset haluavat nähdä kuolemansa jälkeen.
Vaikuttaisiko Ellenin näkyihin myös se, että hän sai henkilöhistorian tietojen mukaan koululaisena kivestä iskun päähänsä ja oli pitkään pois pelistä, jos siitä iskusta jäi vaikka aivovamma, joka aiheutti näyt
Ihana näky. Minä kaipaan Luojani luo täydelliseen lepoon ja rauhaan, tässä maailmassa sitä ei pysty koskaan saavuttamaan.
Kaunis uni Ellenillä.Kumpa se olisikin totta,eikä unta.
Elämän ihanuus tulee erilaista nautinnoista. Kauneus, hyvät ihmissuhteet, hyvä ruoka, seksi jne. Mitä nautintoja on taivaassa? Siitä ei mainita missään.
Auttavatko nautintosi kuoleman todellisuuden edessä?
Siitä en tiedä että auttavatko, mutta sen tiedän, että erilaiset nautinnot tekevät elämästä elämisen arvoita. Se on lähinnä helvetti se paikka, jossa ei ole esim. kylpylälomia ja laskettelukeskuksia. Ja miten muka rakastava vaimo ja seksi on korvattavissa?
Se mitä kuoleman yhteydessä ja jälkeen tapahtuu tietää vain ne jotka ovat kuolleet ja yksikään ei ole tähän päivään mennessä tullut näyttämään todisteiden kera mitä tapahtuu. Näin ollen kaikki taivaat yms ovat spekulointia. Itse näen sen uskomiseen liittyvänä pelkona ettei uskoa hylkää ja elä toisella tavalla. Kun uskominen perustuu lupaukseen jostain kuten taivaaseen pääsyyn mitä ei voida todistaa niin sitä voidaan hallita vain "pelolla" joutua helvettiin.
>>Se mitä kuoleman yhteydessä ja jälkeen tapahtuu tietää vain ne jotka ovat kuolleet ja yksikään ei ole tähän päivään mennessä tullut näyttämään todisteiden kera mitä tapahtuu>>
Mikäli mitään kuolemanjälkeistä elämää ei ole, kuolleetkaan eivät tiedä mitään. Toisin sanoen kukaan ei tiedä mitään muuta kuin sen minkä elävät voivat todeta tapahtuvan. - Uskomukset ovat tietysti asia erikseen.
sinä se et tiedä mitään edes eläessäsi
Kiitos tuosta tiedosta. Nytpähän tiedän, etten tiedä mitään edes eläessäni.
Aloittaja olettaa, että uskovien ainoa motiivi olla uskossa, on päästä taivaaseen. Ei ole. En tullut uskoon, koska pelkäsin kuolemaa. Tulin uskoon, koska Jumalan rakkaus veti minua puoleensa. Ja haluan elää tätä elämää Jumalan yhteydessä.
Koen että elämäni on ollut paljon rikkaampaa uskoon tulon jälkeen. Ja olisin tyytyväinen sittenkin, vaikka kuoleman jälkeen ei olisi mitään. Mutta toki olen iloinen, jos saan elää Jumalan yhteydessä myös kuoleman jälkeen. Se on minulle tärkeämpää kuin tietää millainen paikka taivas oikeasti on tai missä se sijaitsee.
"Miksi haluatte taivaaseen?"
koska helvetti on niin saatanallinen paikka
Joillekin kuuluminen ihan mihin vaan uskonlahkoon on hyväksi. Onpahan muuta tekemistä kuin juoda viinaa tai rypeä yksinäisyydessä.
Suurin osa ihmisistä kuuluu kuitenkin joukkoon "normaalit", ja heille uskovaisten touhut ovat lähinnä vastenmielisiä.
Mitäkö taivaassa tehdään? Ei ainakaan syödä eikä naida, ne kun kuuluvat fyysisen kehon toimintoihin. Jonakin henkiolentonako ylistetään Jumalaa taukoamatta ja loputtomasti? Ei kiitos!
Suoraan sanoen, haluan taivaaseen, koska isäni, Luojani on siellä.
Minulla on kaipuu hänen yhteyteensä.
Ja niiden kahden näkemäni unen jälkeen, joissa koin Jumalan ihmeellistä rakkautta, minusta on tuntunut, että hän vetää minua voimakkaasti puoleensa.
Taivas on määränpää ja elämä on matka.
Vaikka taistellen taivaaseen, sillä rakastan Jumalaa. Taivas on kotini. Koen sen kodikseni ja Jumalan isäkseni.