Mummomuori:
”Mielestäni pakolaisia on ”tehtailtu” puolin ja toisin. Huomasin muuten että tämä sama luku yli 700 000 on nyt noissa meidän teksteissä molempien puolien määrässä. Erään lähteen mukaan arbeja joutui pakenemaan tuon verran, mutta mihin perustuu sinun lukusi, että saman verran oli myös juutalaisia, jotka asuivat arabien keskuudessa tuolloin?
Kommentti:
Tästä juutalaisten pakolaisuudesta Israelin itsenäistymisen ajankohtana ja sen jälkeen on vaiettu ja pidetty pimennossa. Voidaan helposti ajatella miksi näin ja se ei ole yllätys nykyisessä ns.” historian uudelleen kirjoittamisessa”.
Ollaan nyt tarkkoja.
Palestiinalaiskysymyksen suhteen on sivuttu myös pakolaisia. Hieman toiselta kannalta pakolaisongelmaa valottaa Israelissa aloitettu kansainvälinen kampanja "I am a refugee". Sen tarkoituksena on tuoda tietoisuuteen vähemmän tunnettu pakolaisryhmä nimittäin juutalaispakolaiset arabimaista. Antisemitismi ja juutalaisvastainen väkivalta alkoivat mittavasti heti Israelin itsenäistyttyä. Vuosien 1948 ja 1952 856,000 juutalaista arabimaissa joutui pakolaisiksi.
Vuonna 1945 liki miljoona juutalaista eli Lähi-idässä ns. Palestiina mandaatin ulkopuolella; joidenkin vuosien kuluttua vain muutama tuhat oli jäljellä.
http://www.youtube.com/watch?v=KH8RL2XRr48&feature=youtu.be
”The Forgotten Refugees” taustoittaa Lähi-idän juutalaisyhteisöjen historiaa, joka ulottuu jopa yli 2,500 vuoden päähän. (http://www.youtube.com/watch?v=KH8RL2XRr48&feature=youtu.be)
Aiemmin Israelin apulaisulkoministeri Danny Ayalon on julkaissut oman näkemyksensä videolla ”The Truth About the Refugees”.
http://www.youtube.com/watch?v=g_3A6_qSBBQ
Tästä juutalaispakolaisasiasta löytyy kyllä paljon selventävää tietoa jos vain sitä halutaan etsiä.
Mielestäni tässä pakolaisasiassa on menty johdateltuun ansaan. Sen tekijästä ei ole epäselvyyttä.
Mummomuori:
”YK:n suunnitelmassa mandaatti jaettiin kahtia; juutalaiset saivat Israelin ja arabit alueen, johon kuuluivat muiden muassa Länsiranta ja Gaza. Suunnitelman mukaan Jerusalem ei olisi kuulunut kumpaankaan valtioon, vaan se olisi ollut kansainvälisessä hallinnossa.
Israel ei tainnut ihan suostua tuohon? Siinä kuuluisassa kuuden päivän sodassa Israel valtasi sitten nekin alueet itselleen, jotka halusi.”
Lauseessa on melkoinen virhe. Nimittäin aivan selvästi halutaan jälleensotkea juutalaisille päätetyn aleen nimi/sijainti eli juutalaisille Israel. Nimi vie harhaan sillä tämä ei noudata millään tavoin kansainvälistä päätöstä brittien mandaatin jaosta.
Jospa tarkistaisit hieman historian tuntemustasi, sillä vaikka 1948 sodan jälkeen Israelille jäi vain pieni osa heille kansainvälisesti päätetystä Palestiina-mandaatista, he olisivat hyväksyneet tämänkin, mutta arabiosapuolelle sekään ei kelvannut, vaan he jatkoivat sotaansa terrorismin muodossa ja jälleen varustautuen uuteen tuhoamissotaansa. Tämäkään suositus YK:n taholta ei toteutunut arabien hyljätessä sen.
Entä 1967:n tapahtumat. Nasser aloitti sotavalmistelut muiden arabivaltioiden kanssa ja samalla sulki Akabanlahdelta Punaiselle merelle johtavan Tiranin salmen israelilaisilta laivoilta. Lisäksi Nasser vaati toukokuussa 1967 YK:n rauhanturvajoukkoja poistumaan Siinailta. Johon YK:n pääsihteeri U Thant suostui. Tämä oli selkeä sodanjulistus. Eikä Israelilla ollut aikaa odotella milloin arabiarmeijat hyökkäävät joka suunnasta. Tätä sotaa ei valmistellut ja aloittanut Israel, vaan arabivaltiot. Tähänkin sotaan osallistui myös PLO. Arabivaltiot suhtautuivat kansainvälisiin päätöksiin ja säädöksiin jälleen kerran kuin vessapaperiin.
Mummomuori:
”YK:n turvallisuusneuvosto päätti nimittäin 1967 päätöksellä 242 vaatia Israelin asevoimia vetäytymään välittömästi kaikilta 1967 sodassa valtaamiltaan alueilta. YK vaatii siis Israelia vetämään asevoimansa kaikilta 1967 valtaamiltaan alueilta. Päätös täyttää pian 40 vuotta eikä näin ole tapahtunut.”…
Kommentti:
Päätöslauselma 242 ei vaadi Israelia vetäytymään kaikilta 1967 vallatuilta alueilta. Ei varsinkaan ennen kuin arabit ovat täyttäneet oman osansa 242:n vaatimuksista. Lainaus 242:n tekstistä:
1) peruskirjan periaatteiden toteuttaminen vaatii oikeudenmukaisuuden hyväksymistä ja Lähi-idässä kestävää rauhaa, mikä käsittäisi molempien seuraavien periaatteiden käyttämistä:
i) Israelin asevoimien vetämisen takaisin kuuden päivän sodassa miehitetyiltä alueilta.
ii) Kaikkien vaatimusten ja valtioiden välisen sotatilan päättymistä, arvonantoa ja riippumattomuuden tunnustamista, alueen eheyttä ja jokaisen valtion poliittista itsenäisyyttä tällä alueella ja heidän oikeuttaan elää rauhassa turvallisten ja tunnustettujen rajojen sisällä, vapaana uhkauksista tai väkivallanteoista.
Päätöslauselmassa ei ilmaista sanallakaan jostain palestiinalaisista! Siinä ilmaistaan Lähi-itään, jolloin se koskee laajaa aluetta ja sen epävakaudesta jokainen voi kysyä arabeilta.
Jatkuu...
”Mielestäni pakolaisia on ”tehtailtu” puolin ja toisin. Huomasin muuten että tämä sama luku yli 700 000 on nyt noissa meidän teksteissä molempien puolien määrässä. Erään lähteen mukaan arbeja joutui pakenemaan tuon verran, mutta mihin perustuu sinun lukusi, että saman verran oli myös juutalaisia, jotka asuivat arabien keskuudessa tuolloin?
Kommentti:
Tästä juutalaisten pakolaisuudesta Israelin itsenäistymisen ajankohtana ja sen jälkeen on vaiettu ja pidetty pimennossa. Voidaan helposti ajatella miksi näin ja se ei ole yllätys nykyisessä ns.” historian uudelleen kirjoittamisessa”.
Ollaan nyt tarkkoja.
Palestiinalaiskysymyksen suhteen on sivuttu myös pakolaisia. Hieman toiselta kannalta pakolaisongelmaa valottaa Israelissa aloitettu kansainvälinen kampanja "I am a refugee". Sen tarkoituksena on tuoda tietoisuuteen vähemmän tunnettu pakolaisryhmä nimittäin juutalaispakolaiset arabimaista. Antisemitismi ja juutalaisvastainen väkivalta alkoivat mittavasti heti Israelin itsenäistyttyä. Vuosien 1948 ja 1952 856,000 juutalaista arabimaissa joutui pakolaisiksi.
Vuonna 1945 liki miljoona juutalaista eli Lähi-idässä ns. Palestiina mandaatin ulkopuolella; joidenkin vuosien kuluttua vain muutama tuhat oli jäljellä.
http://www.youtube.com/watch?v=KH8RL2XRr48&feature=youtu.be
”The Forgotten Refugees” taustoittaa Lähi-idän juutalaisyhteisöjen historiaa, joka ulottuu jopa yli 2,500 vuoden päähän. (http://www.youtube.com/watch?v=KH8RL2XRr48&feature=youtu.be)
Aiemmin Israelin apulaisulkoministeri Danny Ayalon on julkaissut oman näkemyksensä videolla ”The Truth About the Refugees”.
http://www.youtube.com/watch?v=g_3A6_qSBBQ
Tästä juutalaispakolaisasiasta löytyy kyllä paljon selventävää tietoa jos vain sitä halutaan etsiä.
Mielestäni tässä pakolaisasiassa on menty johdateltuun ansaan. Sen tekijästä ei ole epäselvyyttä.
Mummomuori:
”YK:n suunnitelmassa mandaatti jaettiin kahtia; juutalaiset saivat Israelin ja arabit alueen, johon kuuluivat muiden muassa Länsiranta ja Gaza. Suunnitelman mukaan Jerusalem ei olisi kuulunut kumpaankaan valtioon, vaan se olisi ollut kansainvälisessä hallinnossa.
Israel ei tainnut ihan suostua tuohon? Siinä kuuluisassa kuuden päivän sodassa Israel valtasi sitten nekin alueet itselleen, jotka halusi.”
Lauseessa on melkoinen virhe. Nimittäin aivan selvästi halutaan jälleensotkea juutalaisille päätetyn aleen nimi/sijainti eli juutalaisille Israel. Nimi vie harhaan sillä tämä ei noudata millään tavoin kansainvälistä päätöstä brittien mandaatin jaosta.
Jospa tarkistaisit hieman historian tuntemustasi, sillä vaikka 1948 sodan jälkeen Israelille jäi vain pieni osa heille kansainvälisesti päätetystä Palestiina-mandaatista, he olisivat hyväksyneet tämänkin, mutta arabiosapuolelle sekään ei kelvannut, vaan he jatkoivat sotaansa terrorismin muodossa ja jälleen varustautuen uuteen tuhoamissotaansa. Tämäkään suositus YK:n taholta ei toteutunut arabien hyljätessä sen.
Entä 1967:n tapahtumat. Nasser aloitti sotavalmistelut muiden arabivaltioiden kanssa ja samalla sulki Akabanlahdelta Punaiselle merelle johtavan Tiranin salmen israelilaisilta laivoilta. Lisäksi Nasser vaati toukokuussa 1967 YK:n rauhanturvajoukkoja poistumaan Siinailta. Johon YK:n pääsihteeri U Thant suostui. Tämä oli selkeä sodanjulistus. Eikä Israelilla ollut aikaa odotella milloin arabiarmeijat hyökkäävät joka suunnasta. Tätä sotaa ei valmistellut ja aloittanut Israel, vaan arabivaltiot. Tähänkin sotaan osallistui myös PLO. Arabivaltiot suhtautuivat kansainvälisiin päätöksiin ja säädöksiin jälleen kerran kuin vessapaperiin.
Mummomuori:
”YK:n turvallisuusneuvosto päätti nimittäin 1967 päätöksellä 242 vaatia Israelin asevoimia vetäytymään välittömästi kaikilta 1967 sodassa valtaamiltaan alueilta. YK vaatii siis Israelia vetämään asevoimansa kaikilta 1967 valtaamiltaan alueilta. Päätös täyttää pian 40 vuotta eikä näin ole tapahtunut.”…
Kommentti:
Päätöslauselma 242 ei vaadi Israelia vetäytymään kaikilta 1967 vallatuilta alueilta. Ei varsinkaan ennen kuin arabit ovat täyttäneet oman osansa 242:n vaatimuksista. Lainaus 242:n tekstistä:
1) peruskirjan periaatteiden toteuttaminen vaatii oikeudenmukaisuuden hyväksymistä ja Lähi-idässä kestävää rauhaa, mikä käsittäisi molempien seuraavien periaatteiden käyttämistä:
i) Israelin asevoimien vetämisen takaisin kuuden päivän sodassa miehitetyiltä alueilta.
ii) Kaikkien vaatimusten ja valtioiden välisen sotatilan päättymistä, arvonantoa ja riippumattomuuden tunnustamista, alueen eheyttä ja jokaisen valtion poliittista itsenäisyyttä tällä alueella ja heidän oikeuttaan elää rauhassa turvallisten ja tunnustettujen rajojen sisällä, vapaana uhkauksista tai väkivallanteoista.
Päätöslauselmassa ei ilmaista sanallakaan jostain palestiinalaisista! Siinä ilmaistaan Lähi-itään, jolloin se koskee laajaa aluetta ja sen epävakaudesta jokainen voi kysyä arabeilta.
Jatkuu...
Vastaukset 5
Vanhimmat
Jatko
Pistä vaikka yksityisviestiä mm:lle jos haluat keskustella hänen kanssaan palstalle kuulumattomista jutuista.
Tämä oli ao. keskustelu oli nimenomaan tällä palstalla. Joten sillä on aivan sama oikeus olla siellä samoin oikeuksin kuin muutkin keskustelut vaikka monet, joita ei ole poistettu palstalta eivät koske luterilaisuutta. Tätä samaa Israel-kohtaista ovat monet ottaneet esille, oli siellä dogmatikos, mummomuori tai joku muu ja niitä ei ole poistettu niin on muillakin oikeus ottaa osaa ao. keskuteluun kenenkään poistamatta sitä.
maailmanmiliisi on homo!
Miksi sinä Luderilais-APINA häiriköit asiallista avausta? Ei Luterilaisilta muuta voi odottaakaan.
Veikkaanpa, että jotkut palstalle kuulumattomat heitot eivät vain häiritse ihmisiä niin paljon että porukat jaksaisi ilmiantaa niitä ja samalla sinun leperryksesi on vain ylittänyt jonkun ärsytyskynnyksen.
Minua maailmanpoliisina häiritsee kaikki roska-aloitukset kaikilla palstoilla. Tällä palstalla häiritsee erityisesti aloitukset muista uskonnoista, terrorismista ja idioottimaiset herja-aloitukset toisten kirjoittajien henkilöstä.
Jutut seksuaalisesta tasa-arvosta, avioliittolaista tai eutanasiasta ovat ihan OK koska ne ovat päivän polttopisteitä ev.lut kirkossa.