Onko olemassa mitään järkevää yhdistystä ateisteille? Olen seurannut vapaa-ajattelijoiden toimintaa, mutta se vaikuttaa äkkiväärien toiminnalta. Menneet tempaukset herättävät lähinnä myötähäpeää. Missä järkevä maltillinen ateisti voisi toimia yhteiskunnan parhaaksi?
Pettynyt vapareihin. Onko järkevämpää yhdistystä?
PettynytVapareihin
50
83
Vastaukset
- x9wddjd
Hyvä kysymys, pohdin ihan samaa. Kun vielä katsoo tämän palstan trollien toimintaa, ei mielikuva suinkaan parane. Jotain asiallisempaa toivoisin.
- Humanisti-vaparillta
Avaus ja tämä ensimmäinen pikavastaus vaikuttavat ensi silmäyksellä tyypilliseltä vaparivastaisten otsikoiden ja viestiketjujen avausten tehtailulta. Toki tässä on silti asiallista jatkokeskustelua.
On normaalia, että yhdistyksissä tutustutaan vielä liityttäessä ja mahdollisesti löydetään paikka ja asettaudutaan joko kannatusjäseneksi tai toimijaksi - taikka vaihtoehtoisesti käykin niin, että yhdistystä ei pidetäkään ihan omana. Sen ei tarvita merkitä mitään dramaattita selän kääntämistä tai "uskoon tuloa", vaan lähistöllä voidaan pysyä edelleeen.
Vapaa-ajattelijain liiton jälkeen merkittävin järjestö Suomessa on ilmiselvästi Humanistiliitto, jolla on muutamia satoja henkilöjäseniä ja ainakin pääkaupunkiseudulla kuukausitilaisuuksia, Ja 26.11.2016 on taas Humanismin päivät, joita liitto on järjestänyt jo pitkälti yli 30 kertaa.
Foorumilla kirjoittavien vapaa-ajattelijoiden ja vapaa-ajattelun vastustajien mielestä Humanistiliitto on kuitenkin ollut huono järjestö sen takia, että se tekee yhteistyötä Vapaa-ajattelijain kanssa. Kumpikin liitton on myös IHEU:n ja EHF:n jäsen (www.iheu.org ja http://humanistfederation.eu/) - SuosittelenVälttämään
Humanisti-vaparillta kirjoitti:
Avaus ja tämä ensimmäinen pikavastaus vaikuttavat ensi silmäyksellä tyypilliseltä vaparivastaisten otsikoiden ja viestiketjujen avausten tehtailulta. Toki tässä on silti asiallista jatkokeskustelua.
On normaalia, että yhdistyksissä tutustutaan vielä liityttäessä ja mahdollisesti löydetään paikka ja asettaudutaan joko kannatusjäseneksi tai toimijaksi - taikka vaihtoehtoisesti käykin niin, että yhdistystä ei pidetäkään ihan omana. Sen ei tarvita merkitä mitään dramaattita selän kääntämistä tai "uskoon tuloa", vaan lähistöllä voidaan pysyä edelleeen.
Vapaa-ajattelijain liiton jälkeen merkittävin järjestö Suomessa on ilmiselvästi Humanistiliitto, jolla on muutamia satoja henkilöjäseniä ja ainakin pääkaupunkiseudulla kuukausitilaisuuksia, Ja 26.11.2016 on taas Humanismin päivät, joita liitto on järjestänyt jo pitkälti yli 30 kertaa.
Foorumilla kirjoittavien vapaa-ajattelijoiden ja vapaa-ajattelun vastustajien mielestä Humanistiliitto on kuitenkin ollut huono järjestö sen takia, että se tekee yhteistyötä Vapaa-ajattelijain kanssa. Kumpikin liitton on myös IHEU:n ja EHF:n jäsen (www.iheu.org ja http://humanistfederation.eu/)Nonniin vapariliiton perustrolli tuli tänne tarinoimaan. Kerrottakoon, että valtio on menettänyt luottamuksensa Humanistiliittoon eikä se enää saa valtiontukea. Vaparit ovat toimineet valtionavun bulvaanina siirtäessään valtiolta saamiaan varoja Humanistiliitolle. Tästä vaparit luonnollisestikin haluavat olla hiljaa, koska valtion nimenomaisesti on päättänyt olla rahoittamatta Humanistiliittoa. Vaparit siis käyttävät valtion rahaa valtion torjumaan tarkoitukseen.
Että tämmöistä porukkaa. En sotkeutuisi vaparien enkä Humanistiliiton hämäräbisneksiin liittymällä jompaankumpaan. Kiertäkää kaukaa.
- LiityKirkkoon
Kirkossakin on ateisteja. Kyselyiden mukaan enemmän kuin vapareilla jäseniä. Kirkko on siis jäsenistöä tarkastellen enemmän ateistien asialla kuin vaparit. Miten siis olisi kirkkoon liittyminen?
Koska ateismi on aatteen miltei sama kuin ei mitään, niin ehkä se yhteisö löytyy jostain muusta ympäristöstä kuin uskonnottumuusleimaisesta järjestöstä. Esimerkiksi monet puolueet hyväksyvät myös ateistit jäsenikseen. Esimerkiksi Piraatit ovat miltei ateistipuolue.
- Kiitos.sinulle
Totta. Ateismi ei ole mitään, joten tuo vapaa-ajattelukin on tyhjää täynnä.
Uskonnottomat Suomessa Ry: http://uskonnottomatsuomessa.fi/
Ollut mukana toteuttamassa Kantelupukki.fi palvelua, joka auttaa koululaisten uskonnonvapausongelmissa. Pieni nuori yhdistys, vähän resursseja käytössä, mutta sillä ei näin ollen ole myöskään ison vanhan yhdistyksen ongelmia.- VaihtoehtoVapareille
Joo, tämä on hyvä ja rakentava vaihtoehto vapareille, joiden joukossa kummittelee kommunismin aave. Menettelytavatkin ja suhde totuuteen ja demokratiaan on vapareilla samantyyppinen kuin kommunisteilla. US hyvä, mutta pieni. Olisi kuitenkin hyvä, että liiton yksinvaltaa uskonnottomien asioissa puretaan. Voithan perustaa myös oman yhdistyksen.
- vaihtoehtoa.tarvitaan
VaihtoehtoVapareille kirjoitti:
Joo, tämä on hyvä ja rakentava vaihtoehto vapareille, joiden joukossa kummittelee kommunismin aave. Menettelytavatkin ja suhde totuuteen ja demokratiaan on vapareilla samantyyppinen kuin kommunisteilla. US hyvä, mutta pieni. Olisi kuitenkin hyvä, että liiton yksinvaltaa uskonnottomien asioissa puretaan. Voithan perustaa myös oman yhdistyksen.
Ei ole todellinen vaihtoehto. Käsittääkseni Uskonnottomat Suomessa ry poikkeaa vapareista vain näkemyksessä uskonnon ja ET:n asemasta koulussa. Sinänsä pieni ristiriita on taas kerran poikinut yhden lahkon lisää, jonka toiminta lakannee saman tien, kun erottavaa tekijää ei enää pidetä tärkeänä. Meiltä puuttuu todellinen vaihtoehto vapareille ja se ei tee tilanteelle hyvää. Kaikki tietävät, kuten aloituksessakin sanotaan, että vaparitoiminta on äkkiväärien änkyräateistien puuhaa eikä sellainen kiinnosta normaaliateistia ollenkaan. Pitäisi saada oikea vaihtoehto vapaa-ajattelijoille.
- PAT.liity.PAT
Todellinen vaihtoehto on Pääkaupunkiseudun ateistit ry (PAT). Yhdistykseen voivat liittyä muutkin kuin pääkaupunkiseudulla asuvat ateistit.
Yhdistys pyrkii ottamaan jäsenikseen mieluimmin toiminnasta kiinnostuneita henkilöitä. Jokaisen jäsenen henkilökohtainen, toiminnallinen panos on paljon arvokkaampi kuin vähäinen jäsenmaksu. Jäsenistön kiinnostuksen kohdentuminen ratkaisee millaista yhdistyksen toiminta on.
Pääkaupunkiseudun ateisteissa ajatellaan, että pieni on kaunista. PAT:n periaatteina ovat suvaitsevaisuus ja antiautoritaarisuus. PAT:n kasvuun ovat vaikuttaneet konkreettinen toiminta ja ystävällinen ilmapiiri. Ne, joita kiinnostaa jatkuva kokouksissa kinaaminen, jäsenten mollaaminen, valehtelu, varastaminen ja veronkierto hakeutuvat muualle.
PAT on tietoinen aloittajan mainitsemista räikeistä epäkohdista vapaa-ajattelijatominnassa. Siksi PAT toivottaa aloittajan tervetulleeksi toimintaansa: http://www.ateistit.fi/liity.html- JiiinJääTe3
Mitä PAT on saanut tehtyä uskonnottomien asioiden eteen viimeisen vuoden aikana?
- PAT.liity.PAT
JiiinJääTe3 kirjoitti:
Mitä PAT on saanut tehtyä uskonnottomien asioiden eteen viimeisen vuoden aikana?
Älä jää mököttämällä. Tule ja tutustu!
- PAT.liity.PAT
Ei.luotu kirjoitti:
Eli ei mitään?
Älä mökötä, vaan tule ja tutustu PAT:n vilkkaaseen ja hyvähenkiseen toimintaan.
PAT.liity.PAT kirjoitti:
Älä mökötä, vaan tule ja tutustu PAT:n vilkkaaseen ja hyvähenkiseen toimintaan.
Itse en kyllä ole nähnyt PAT toimintaa missään julkisuudessa. Ja miten tämä järjestö ajaa uskonnottomien asiaa kun heidän uutisissakaan ei oikeastaan käsitelty muuta kuin toisen järjestön asioita? Tuntuu valittajilta koko porukka, ei kiitos.
- PAT.myönteinen
Ei.luotu kirjoitti:
Itse en kyllä ole nähnyt PAT toimintaa missään julkisuudessa. Ja miten tämä järjestö ajaa uskonnottomien asiaa kun heidän uutisissakaan ei oikeastaan käsitelty muuta kuin toisen järjestön asioita? Tuntuu valittajilta koko porukka, ei kiitos.
PAT on ollut julkisuudessa. Luepa tarkemmin myös uutiset. Vapariliittoa arvostellaan silloin, kun se toimii ateistien etujen vastaisesti. Valitettavasti näitä tilanteita on paljon. Epäkohtiin huomion kiinnittämisellä pyritään siihen, että liitto ajaisi paremmin ateistien asiaa.
PAT.myönteinen kirjoitti:
PAT on ollut julkisuudessa. Luepa tarkemmin myös uutiset. Vapariliittoa arvostellaan silloin, kun se toimii ateistien etujen vastaisesti. Valitettavasti näitä tilanteita on paljon. Epäkohtiin huomion kiinnittämisellä pyritään siihen, että liitto ajaisi paremmin ateistien asiaa.
Eli toisin sanoen PAT yrittää vaikuttaa toisen järjestön toimintaan, eikä niinkään aja uskonnottomien asioita. Eikös silloin kannata liittyä vapareihin ja vaikuttaa asioihin suoraan? Miksi olla tälläisenä välikätenä?
- RöyhkeääRajoitusta
Ei.luotu kirjoitti:
Eli toisin sanoen PAT yrittää vaikuttaa toisen järjestön toimintaan, eikä niinkään aja uskonnottomien asioita. Eikös silloin kannata liittyä vapareihin ja vaikuttaa asioihin suoraan? Miksi olla tälläisenä välikätenä?
Koska vaparit estävät kriittisen keskustelun keskuudessaan.
RöyhkeääRajoitusta kirjoitti:
Koska vaparit estävät kriittisen keskustelun keskuudessaan.
Mutta jos tarpeeksi monta jotka ovat sitä mieltä että muutosta tarvitaan liittyy vapareihin niin silloinhan muutos tapahtuu. Tai jos pystyy muut vakuuttamaan muutoksen tarpeellisuudesta, niin varmasti muutos tapahtuu.
Mitä muutoksia siis haluaisit vapareiden tekevän, niin voitaisiin pohtia onko niillä mitään mahdollisuutta toteutua ja ovatko ne järkeviä? Täällä varmaan mielellään myös vapareihin kuuluvat voisivat sitten kommentoida niitä myös.
- tsarleston
Tällä hetkellä ei ole järkevää vaihtoehtoa vapaa-ajattelijoille. Se tarkoittaa, että on viisasta jäädä kokonaan ulkopuolelle järjestökentällä. Tuossa välissä joku heitti, että kirkossa on enemmän ateisteja kuin vapareissa. Se on aivan totta. Kirkossa tai ainakin monissa seurakunnissa on varsin vapaamielinen suhde ihmisiin. Minusta ei ole yhtään hullumpaa toimia seurakunnassa, jos tavoitteena on toimia yhteiskunnan hyväksi. Niin että voisit liittyä kirkkoon ellet jo kuulu kirkkoon.
- KansalaisToimintaa
Monet vapaa-ajattelijatkin toimivat sekulaareissa kansalaisjärjestöissä, joita on monenlaisia, ks. mm. www.soste.fi, www.alli.fi, www.kepa.fi ja lisää löytyy täältä http://www.kansalaisfoorumi.fi/ ja varsinkin täältä: http://www.kansalaisyhteiskunta.fi/jarjestohakemisto
Vapaa-ajattelijat kuuluvat ihmisoikeusjärjestöjen ryhmään.
Lisäksi kannattaa noteerata vapaaehtoistyötä edistävä http://www.kansalaisareena.fi/ - eroavapareista
KansalaisToimintaa kirjoitti:
Monet vapaa-ajattelijatkin toimivat sekulaareissa kansalaisjärjestöissä, joita on monenlaisia, ks. mm. www.soste.fi, www.alli.fi, www.kepa.fi ja lisää löytyy täältä http://www.kansalaisfoorumi.fi/ ja varsinkin täältä: http://www.kansalaisyhteiskunta.fi/jarjestohakemisto
Vapaa-ajattelijat kuuluvat ihmisoikeusjärjestöjen ryhmään.
Lisäksi kannattaa noteerata vapaaehtoistyötä edistävä http://www.kansalaisareena.fi/Vaparit on joka tapauksessa syytä jättää väliin niinkuin aloittaja viisaana naisena/miehenä onkin tehnyt. Muidenkin kannattaa mieluummin liittyä muihin yhdistyksiin (ml. kirkko) kuin vapareihin.
- PAT.liity.PAT
eroavapareista kirjoitti:
Vaparit on joka tapauksessa syytä jättää väliin niinkuin aloittaja viisaana naisena/miehenä onkin tehnyt. Muidenkin kannattaa mieluummin liittyä muihin yhdistyksiin (ml. kirkko) kuin vapareihin.
...liittyä muihin yhdistyksiin...
Kuten esimerkiksi PAT:iin. Ks. Linkki ylempänä. Lämpimästi tervetuloa! - Puhpahpöh
PAT.liity.PAT kirjoitti:
...liittyä muihin yhdistyksiin...
Kuten esimerkiksi PAT:iin. Ks. Linkki ylempänä. Lämpimästi tervetuloa!Pah. Kestää ventata..
- PAT.PAT
Puhpahpöh kirjoitti:
Pah. Kestää ventata..
Ystävällisesti tervetuloa!
"Menneet tempaukset herättävät lähinnä myötähäpeää. "
Älä kerro JyrGGille.
Saattaa muuten suuttua ja ylöstempaisee sua klyyvariin :-)- Mäentiedä
Siis kuka se on?
- Veikko_Vapari
Vapaa-ajattelijain liitto on erittäin järkevä vaihtoehto. Femistien, uskovaisten, islamisaation ja muun pahan torjuntaan vaparien keski-ikäiset tai keski-iän ylittäneet elämää kokeneet miehet ovat parhaita.
- Joulutoive
Kauaahan ei nykyerotahdilla kestä kun vapareita ei enää ole. Silloin asia viimeistään tulee ajankohtaiseksi. Toivotaan ettei Ylikoski, Mäntysalo tai Karisma eksy siihen yhdistykseen, ainakaan johtopaikoille.
- Sanonp.vaa
Jeesuksen toisen tulemisen odottajat ovat harjaantuneita epärealistisia venttaajia.
- LoppuLähenee
Sanonp.vaa kirjoitti:
Jeesuksen toisen tulemisen odottajat ovat harjaantuneita epärealistisia venttaajia.
Kyllähän vapareilla nykyään menee tosi huonosti. Karisma sanoi sen sunnuntaina radiossakin.
- merkkiseinään
LoppuLähenee kirjoitti:
Kyllähän vapareilla nykyään menee tosi huonosti. Karisma sanoi sen sunnuntaina radiossakin.
Poikkeuksellista rehellisyyttä vaparilta!
Mene poliisikouluun .
- SellastSe
Kirkkoon kuulemma liittynyt aika moni eronnut vapari. Saattaa olla jokunen poliisikin.
SellastSe kirjoitti:
Kirkkoon kuulemma liittynyt aika moni eronnut vapari. Saattaa olla jokunen poliisikin.
Ei Jeesus asu rakennetuissa temppeleissä eikä papin vaatteissa ... Silloin kun ESITETÄÄN hyvää mennään kirkkoon .
TämmöstTääOn kirjoitti:
Ei Jeesus asu rakennetuissa temppeleissä eikä papin vaatteissa ... Silloin kun ESITETÄÄN hyvää mennään kirkkoon .
"Ei Jeesus asu rakennetuissa temppeleissä eikä papin vaatteissa ... Silloin kun ESITETÄÄN hyvää mennään kirkkoon . "
Kun kuitenkin kirkkorakennukset halutaan usein rakentaa ylimitoitetun kokoisiksi ja hintaisiksi, liennee tälöinkin kyse vaan esityksestä.
Sillä jos kirkko(organisaatio) haluaisi tehdä oikeasti hyvää, se jättäisi kymmenien miljoonien rakennukset rakentamatta ja lähettäisi rahat vaikka Haitiin.
Lisää veroja kirkolle.
- hda__
Aloittajalle: Millaista toimintaa ja tavoitteita toivoisit ateisti/uskonnottomien järjestöltä?
- Vastausta
Yhteiskunnallisesti hyödyllistä.
- Tervetuloa.PAT
Vastausta kirjoitti:
Yhteiskunnallisesti hyödyllistä.
Tervetuloa PAT:n jäseneksi.
- mitäneolikaan
Tervetuloa.PAT kirjoitti:
Tervetuloa PAT:n jäseneksi.
PATin top5 yhteiskunnalliset saavutukset ovat...?
- ErotkaaVapareista
Ei todellakaan kannata liittyä vapareihin. Jos on liittynyt, kannattaa erota. Ei enää jäsenmaksun maksamista 2017.
- perustelutoli
Tämä siis siksi, että vapaa-ajattelijoiden tavoitteista jotkin ovat vääriä? Vai siksi, että hyviä tavoitteita ei edistetä parhaalla tavalla (joka olisi nykyisen sijaan mikä)?
Vai siksi, että uskonnollisten toimijoiden etuja ja asemaa ei saa kyseenalaistaa ja kritisoida? - Kaikki.käy
perustelutoli kirjoitti:
Tämä siis siksi, että vapaa-ajattelijoiden tavoitteista jotkin ovat vääriä? Vai siksi, että hyviä tavoitteita ei edistetä parhaalla tavalla (joka olisi nykyisen sijaan mikä)?
Vai siksi, että uskonnollisten toimijoiden etuja ja asemaa ei saa kyseenalaistaa ja kritisoida?Mikä tahansa noista riittää perusteeksi olla maksamatta.
- erotkaavajareista
Kaikki.käy kirjoitti:
Mikä tahansa noista riittää perusteeksi olla maksamatta.
Oikein!
- Huu-haa_ehdokas
Voit uskoa tai olla uskomatta ihan itseksesi. Ei siihen mitään maksullisia välittäjiä tarvita.
Jos "jumala" ei ole sinuun ottanut yhteyttä tähän mennessä, niin maksulliset välittäjätkö sen jumal suhteen välillenne luo? ;)- TästäKyse
Oikeastaan aloittajan kysymys on siitä, tarvitaanko ateismiin maksullisia välittäjiä.
- ProVapari
TästäKyse kirjoitti:
Oikeastaan aloittajan kysymys on siitä, tarvitaanko ateismiin maksullisia välittäjiä.
Ei tarvita, mutta uskonnottomien katsomusvapauden ja yhdenvertaisen kohtelun toteutumisen edistämiseen Suomessa(kin) tarvitaan. Vapaa-ajattelijat toimivat
1) Uskonnottomien etu- ja oikeusturvajärjestönä - ihmisoikeusjärjestönä – syrjintää ja kirkon etuoikeuksia vastaan.
2) Uskonnottoman, sekulaarin kulttuurin ja tapakulttuurin edistäjänä - sekä palvelujen tarjoajana, esim nimiäis-, hää- ja hautapuhujatoiminta sekä muutamat hautausmaat.
3) Tiedepohjaisen maailmankuvan, rationaalisen ajattelun ja humanistisen etiikan puolustajana ja edistäjänä.
Ks. myös kv-yhteys, www.iheu.org - ObjektiivisestiKatsoen
ProVapari kirjoitti:
Ei tarvita, mutta uskonnottomien katsomusvapauden ja yhdenvertaisen kohtelun toteutumisen edistämiseen Suomessa(kin) tarvitaan. Vapaa-ajattelijat toimivat
1) Uskonnottomien etu- ja oikeusturvajärjestönä - ihmisoikeusjärjestönä – syrjintää ja kirkon etuoikeuksia vastaan.
2) Uskonnottoman, sekulaarin kulttuurin ja tapakulttuurin edistäjänä - sekä palvelujen tarjoajana, esim nimiäis-, hää- ja hautapuhujatoiminta sekä muutamat hautausmaat.
3) Tiedepohjaisen maailmankuvan, rationaalisen ajattelun ja humanistisen etiikan puolustajana ja edistäjänä.
Ks. myös kv-yhteys, www.iheu.org1) Suurin osa uskonnottomista ei kaipaa Vapariliittoa. Luumääräisesti tarkastellen useampi uskonnoton kaipaa kirkkoa kuin vapareita. Monet eivät kaipaa kumpaakaan. Vaparien toiminta ei siis vastaa kovinkaan monen uskonnottoman kantaa ja olisikin suotavaa, että vaparit lakkaisivat valheellisesti ratsastamasta uskonnottomien nimellä.
2) Kuten sanottu, useammat uskonnottomat valitsevat kirkon kuin vaparien palvelut ja tapakulttuurin. Puhujat järjestyvät kirkosta jne. Monet eivät kaipaa kumpaakaan. Hautaus on lain puolesta järjestetty yhdenvertaisesti kaikille, joten vaparien hautausmaat ovat turhia. Vapareille ei ole juurikaan kysyntää yhteiskunnassa, joten toiminta voitaisiin lopettaa ilman erityistä vahinkoa.
3) Tiedepohjaisuutta edistetään yliopistoissa ja vaparien toiminta sillä saralla on pelkkää valheellisuutta. Vaparit eivät todellakaan ole mikään tiedeyhdistys. Vaparien toiminnan lakkauttaminen selventäisi tilannetta, jossa tieteellisten toimijoiden kentälle ei yrittäisi mikään pseudotieteellinen vaparihörhöjengi. - Eitarvitavapareita
ObjektiivisestiKatsoen kirjoitti:
1) Suurin osa uskonnottomista ei kaipaa Vapariliittoa. Luumääräisesti tarkastellen useampi uskonnoton kaipaa kirkkoa kuin vapareita. Monet eivät kaipaa kumpaakaan. Vaparien toiminta ei siis vastaa kovinkaan monen uskonnottoman kantaa ja olisikin suotavaa, että vaparit lakkaisivat valheellisesti ratsastamasta uskonnottomien nimellä.
2) Kuten sanottu, useammat uskonnottomat valitsevat kirkon kuin vaparien palvelut ja tapakulttuurin. Puhujat järjestyvät kirkosta jne. Monet eivät kaipaa kumpaakaan. Hautaus on lain puolesta järjestetty yhdenvertaisesti kaikille, joten vaparien hautausmaat ovat turhia. Vapareille ei ole juurikaan kysyntää yhteiskunnassa, joten toiminta voitaisiin lopettaa ilman erityistä vahinkoa.
3) Tiedepohjaisuutta edistetään yliopistoissa ja vaparien toiminta sillä saralla on pelkkää valheellisuutta. Vaparit eivät todellakaan ole mikään tiedeyhdistys. Vaparien toiminnan lakkauttaminen selventäisi tilannetta, jossa tieteellisten toimijoiden kentälle ei yrittäisi mikään pseudotieteellinen vaparihörhöjengi.Vaparit jauhavat paskaa minkä ehtivät. Turhaa.
- Anonyymi
Aiheellinen aihe edelleen viiden vuodenkin jälkeen. Eikä ratkaisua edelleenkään. PATin voimme ohittaa saman tien. Kuka ottaa vakavasti yhdistystä, joka esittää UUT:n tilaisuuden jonain muuna kuin mitä se on? Ei kukaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Elina Valtosella täydellinen mahalasku Ylen Ykkösaamussa. Ei hallitse alkuunkaan tonttiaan.
Ulkoministerimme Elina Valtosen haastattelu Ylen Ykkösaamussa 25.1.2025 oli jotain niin kiusallista katsottavaa, ettei4713283- 1491506
- 851231
Maisa Torppa
Voitto oikeudesta. Tässä näkee miten huteralla pohjalla nuo syytökset ovat. Hyvä Maisa 💖. IL1191114- 2261073
Nainen, haluatko olla haluttava
Miettinyt tässä salaisuutta sun vetovoimallesi. Kaunis? Kyllä. Kiinnostava luonne? Kyllä. Hyvä kroppa? On. Harrastukset,441011Kerro yksi positiivinen kokemus kaivatusta
Voi tunnistaa. Jos ei ole positiivista, voi kertoa negatiivisen. Ne ehkä jää mieleen paremmin.37981Olen niin pettynyt itseeni
Että sait väärän kuvan minusta ja luulit etten ole kiinnostunut ja menit eteenpäin. Miten nyt käy jos vielä haluamme toi40980- 10930
- 102922