Ammatillinen työkyvyttömyys??

jhfgvk

Miten tarkalleen ottaen määritellään ammatillinen työkyvyttömyys?

Jos henkilö on ollut kunnallisella puolella pitkään töissä ja on korkeakoulutettuna johtoasemassa (ollut vuosia), niin riittääkö työkyvyttömyyseläkkeeseen, että on työkyvytön näihin johtotehtäviin, vai onko mahdollista että työkyvytön johtaja pakotetaan siirtymään perusduuniin tai jopa aputehtäviin samalla työpaikalla jos niistä ajatellaan selviävän?

36

2068

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Käsittääkseni

      Ikä ratkaisee tässä.
      60v pääsee eläkkeelle omasta ammatista.
      Alle 60v katsotaan työkykyiseksi jos kykenee tekemään jotain työtä.
      Tässäkin pitäisi ottaa huomioon se onko paikkakunnalla mahdollista löytää tuollaista soveliasta työtä, myös perhesiteet yms. pitäisi vaikuttaa myös arvioon työkykyisyydestä.

      En sitten tiedä mitenkä hyvin vakuutuslääkärit arvioivat näitä asioita.
      Laskevatko he että 58v Ivalossa asuva voisi hyvin pärjätä ydinvoimalan valvojana.
      Faktahan on ettei henkilö jolla lapset ja suku, talot ja omaisuus omalla paikkakunnalla ei lähde toiselle paikkakunnalle aloittamaan kaikkea alusta, varsinkaan kun todellinen työllistymismahdollisuus on 0

    • Nimimerkille "jhfgvk". Julkisilla aloilla ammatillista työkyvyttömyysmääritelmää sovelletaan silloin, kun työkyvyttömyys alkaa palvelussuhteen kestäessä. Tällöin arvioidaan, onko työntekijä sairauden, vian tai vamman takia tullut kykenemättömäksi virkaansa tai työhönsä vähintään vuoden ajaksi. Jos työkyvyttömyys alkaa palvelussuhteen päättymisen jälkeen, sovelletaan myös julkisilla aloilla yleistä työkyvyttömyysmääritelmää, joka on saman sisältöinen kuin yksityisten alojen työeläkelakien mukainen työkyvyttömyysmääritelmä.

      Tarkempia tietoja ammatillisesta työkyvyttömyysmääritelmästä saat Kevasta, joka hoitaa julkisten alojen eläketurvaa. Kevan yhteystiedot löydät täältä, www.keva.fi

      • Jeppe99999

        Miten on jos on julkisen puolen virassa ja työkyvytön sen vuoden ajan, niin saako sen jälkeen tosiaankin pysyvän työkyvyttömyyseläkkeen vai vain määräaikaisen kuntoutustuen?

        Ja lisäkysymys: jos saa määräaikaisen kuntoutustuen niin voidaanko silloin irtisanoa, vai voiko viran pitää alla niin kauan kunnes saa työkyvyttömyyseläkkeen (tai kuntoutuu työkykyiseksi)?

        Eli onko mahdollista, että vakivirasta huolimatta voi löytää itsensä irtisanottuna ja työkyvyttömänä kortistosta?


    • jhfgvk

      Eli tulkitsenko oikein, että jos on kunnan virassa johtotehtävissä vuosien kokemuksella eikä ole enää tähän työkykyinen, niin alaisten joukkoon perusduuniin ei pakoteta, vaan pääsee työkyvyttömyyseläkkeelle? Olisi nimittäin aika tylyä jos pitkän esimiesuran jälkeen siihen joutuisi..

    • Palaan tähän myöhemmin saatuani Kevasta selvennystä asiaan.

    • Aika_syrjivä

      Olen ollut yrittäjänä 26 vuotta.
      Nyt jos minulla menee työkyky niin joudun työnantajasta ja työnjohtajasta työntekijän rooliin.
      En tiedä sovellunko mitenkään tuollaiseen arvonalennukseen.

      • spededuunari

        Miten niin syrjivä? Niin perusduunareidenkin hakemukset hylätään, jos työkyvyttömyyden edellytykset eivät täyty. Olisi aika absurdia, että johtajana työskennellyt pitäisi päästää työkyvyttömyyseläkkeelle, jos rividuunarin hommat ottaa itsetunnon päälle. wtf??


      • Spededuunari

        Sanoisin jopa syrjivää perusduunareita kohtaan…


      • Pienituloinen.Työkyvytön

        Olen täysin samaa mieltä "Spededuunarin" kanssa. Kyllä työkyvyn arvioinnissa pitäisi olla kaikilla samat kriteerit oletpa sitten julkisen tai yksityisen sektorin duunari tai pomo. Harmittaahan se jos palkkaa saisi vähemmän kuin eläkettä...
        Suomessa kaikkien pitäisi olla lain edessä tasavertaisia, mutta ei toteudu kyllä työkykyasioissa (eikä tosin monessa muussakaan).
        Itse olisin mieluusti työssä, mutta kun niin monta diagnoosia ettei mitään asiaa.


      • Aika_syrjivä
        Pienituloinen.Työkyvytön kirjoitti:

        Olen täysin samaa mieltä "Spededuunarin" kanssa. Kyllä työkyvyn arvioinnissa pitäisi olla kaikilla samat kriteerit oletpa sitten julkisen tai yksityisen sektorin duunari tai pomo. Harmittaahan se jos palkkaa saisi vähemmän kuin eläkettä...
        Suomessa kaikkien pitäisi olla lain edessä tasavertaisia, mutta ei toteudu kyllä työkykyasioissa (eikä tosin monessa muussakaan).
        Itse olisin mieluusti työssä, mutta kun niin monta diagnoosia ettei mitään asiaa.

        Vastailen kaikille yhdellä kertaa.
        Juuri tuota ajoin takaa että jokin taho saa erikoiskohtelua joillakin keksityllä kriteerillä.
        Samoja kriteereitä löytyy muiltakin, esim. tavallinen duunari joka on edennyt porukan nokkamieheksi alennetaan sitten työharjoittelijaksi.

        Toin vain tuolla omalla työnjohtajataustalla esille sen että ihan tarkalleen samoilla työtehtävillä kymmenillä muilla olenkin jotenkin alempiarvoinen kun julkisella puolella.
        Vedotaan siihen ettei ole palkkasuhteessa vaan virkasuhteessa.
        No moni yrittäjäkään ei ole palkkasuhteessa vaan jotain muuta.

        Oma tittelini on kuukausipakkainen toimitusjohtaja.

        Myös tuo tavalliselle duunarille asetettu raja 60v jonka jälkeen katsotaan eläkehakemuksessa hänen nykyistä ammattia ja työkykyä peilataan siihen.
        Moniko 55v alkaa 3-4v koulutukseen ja etsimään uutta työpaikkaa ja jos alkaa niin mitkä ovat mahdollisuudet työllistyä?

        Ps. lasken itsenikin duunariksi vaikkakin työllistän muita, tänäänkin vedän haalarit päälle ja jalkaudun työmaalle.


    • Tässä lupaamani selvinnys nimimerkille "jhfgvk". Kevasta sain vastauksen, että työkyvyn aleneman vaikutusta tarkastellaan suhteessa siihen työhön, jota teet. Jos olet johtotehtävissä, selvitetään onko työkyky selvästi alentunut näihin tehtäviin. Eläkkeen myöntäminen edellyttäisi vähintään 3/5 työkyvyn alenemaa täyden työkyvyttömyyseläkkeen tapauksessa, 2/5 alenemaa osatyökyvyttömyyseläkettä myönnettäessä.

      Jos edellytykset työkyvyttömyyseläkkeeseen eivät täyty, eläkelaitoksen on ennen hylkäävää päätöstä selvitettävä oikeutesi ammatilliseen kuntoutukseen, koska ammatillinen kuntoutus on aina ensisijainen etuus työkyvyttömyyseläkkeeseen nähden.

      • isänsäjorma

        Miksi sitten omassa Kevan päätöksessäni sanotaan, että voin ottaa vastaan "jotain muuta työtä", jota voin työkykyni puitteissa tehdä? Eli saahan sitä arvoida vaikka mitä, mutta päätöshän on ihan muuta.


      • milläperusteella

        Miksi Kevan päätöksissä ei näy kuinka paljon työkyky on alentunut? Ei ole päätöksissä näkynyt 3/5 tai 2/5 alenemaa. Miten ja kuka tämän laskee ja millä perusteella, jos lääkärin B- lausunto joka toimitettu eläkeyhtiölle, hylätään, jonka/joiden mielestä on työkyvytön.


      • Kipee

        Esitän jatkokysymyksen ammatillinen työkyvyttömyys määritelmään liittyen.

        Itse olen vakituisessa virkasuhteessa valtiolla ja olen ollut kohta 2 vuotta työkyvytön (sairauspäiväraha, kuntoutustuki). Työkykyä tähän työhön ei ole, eikä ammatillisen kuntoutuksen toimet ole tuottaneet mitään tulosta, koska kukaan työnantaja ei ota edes Kevan kustantamaan työkokeiluun. Kuntoutustuen jatko on hylätty, joten ainoa vaihtoehto toimeentulon hankkimiseksi on ansiosidonnainen päiväraha.

        Fysiatri sanoi, että vaikka tällainen ammatillinen työkyvyttömyysmääritelmä on olemassa, eivät eläkeyhtiöt sitä käytä, eikä minuakaan tulla "päästämään" työkyvyttömyyseläkkeelle vaikka työkyky entiseen työhön on mennyt. Kuntouttaa ja kuntoutua uuteen työhön pitäisi, vaikka terveitäkin työttömiä lienee jonkin verran...

        Haluaisin tietää mikä on eläketurvakeskuksen kanta. Käytetäänkö tätä ammatillinen työkyvyttömyys määritelmää vai ei?


    • jhfgvk

      No sitten vielä kysymys tuosta ammatillisesta kuntoutuksesta: Tarkoitetaanko sillä kuntoutusta nykyiseen johtajantyöhön vai kuntoutusta johonkin muuhun työhön? Jos kyseessä voi olla joku muu työ, niin pitääkö sen kuitenkin olla sellainen työ, jota nykyisellä työnantajalla on tarjota? Ja jos kuntoutusta tarjotaan, niin miten käy nykyisen viran? Voidaanko kunnallisesta virasta irtisanoa työkyvyttömyyden vuoksi, vaikka eläkettä ei myönnetä?

      • valitettavasti

        Voidaan irtisanoa.


      • Vastaus nimimerkille "jhfgvk": Pyydän sinua ottamaan suoraan yhteyttä Kevan kuntoutusasiantuntijalle, joka voi antaa tarkempaa tietoa kuntouttamisesta. Kevan puhelinnumero: 020 614 21/vaihde, www.keva.fi

        Suurtyönantajat voivat yleensä paremmin tarjota koulutusta vastaavaa työtä kuntoutujalle.

        Omasta ammattiliitosta saat tietoa irtisanomismenettelystä työkyvyttömyystilanteissa.


    • elo.huono

      Yrittäjää ja varsinkin mikroyrittäjää ei puolusta kukaan.
      Ammatillinen työkyvyttömyys on tosiasia, mutta eläkeyhtiö katsoo (valohoitajan silmin), että pystyn tekemään jotain vastaavaa työtä, vaikka osaamisalueeni on varsin rajallinen. Olen 60-vuotias, liuotinaltistunut tules-potilas, jonka käsityöammatin harjoittaminen ei enää onnistu.
      Mitä uutta työtä saa pitkäaikaissairas, jonka päivät kuluvat lääkepöppörössä?
      Haluan eläkeyhtiön takaaman ja yhdessä sovitun maksun käyttööni nyt heti, kun vielä jotenkin pystyn kävelemään. Juuri siksi sitä on maksettu viimeiset 35 vuotta!

    • KuuntelevaKaitsu

      Tsemppiä ja siunausta!

    • Mutahaamio

      No, tästä on omakohtainen kokemus. Tekstiä riittäisi varmaan ikuisuuksiin, mutta yritän lyhentää. Pitkä juttu tulee silti.

      Ratkaiseva ero julkisen ja yksityisen puolen työnantajien tehtävistä on juuri tuo ammatillinen/yleinen työkyvyttömyys. Miksi tällainen ero on olemassa on minulle tuntematon ja pidän eroa epäoikeudenmukaisena.

      Julkisella puolella voi työkyvyttömyyseläkkeelle joutua/päästä (Aika tärkeä näkemysero...) sillä perusteella, että on työkyvytön siihen (tai vastaavaan) tehtävään mitä on hoitanut.

      Eikä kysymys ole todellakaan vain mistään johtamistehtävistä - jos kunnan torninosturin kuljettaja sokeutuu toisesta silmästään, häneltä menee "stereonäkökyky" ja elementit alkavat lentelemään minne sattuu. Päätös: työkyvyttömyyseläke.

      Jos täsmälleen samaa työtä tekevä mies (niitä kai nuo torninostureiden kuljettajat kai edelleen enimmäkseen ovat) kokee saman ollessaan yksityisen rakennusyhtiön palveluksessa, niin hänelle etsitään uusi "yksisilmäiselle" sopiva työ.

      Eihän tässä erossa ole mitään järkeä.

      Itse työkyvyttömyyseläkkeellä julkisen sektorin perusteilla.

    • Järkytys

      Julkisen puolen työnantaja käyttää valtaa ja ei sillä ole mitään merkitystä,jos on ensin 2/5 osaa alenema ja sitten ryöpsäytetään työnantajan toimesta pelkkä alenema.Aikaa kului 3 vuotta ja työpaikkakiusaaminen liittyi ,siis netin kautta tehty asiaan:siltä pohjalta lausuttu lääkärintodistus.Rikoksen tunnusmerkinnön,räikeän sellaisen täyttämä.Prosessi kesti 5 vuotta ja uupunut olin jo siinä vaiheessa,koska kysymys oli vain työsiirrosta,samankaltaista työtä pätkinä sain,mutten siirtoa.Sopiva vain omassa työssäni.Totuus:Liian kallis,nuoria saa halvemmalla.Sanotaan irti,jos et suostu virkapaikastasi luopumaan ja annetaan siivoojan työtä.Itse et voi mitään sanoa,alistettu työntekijä,jota lääkärit vain ryydittää työnantajalle päin,koska ovat itsekin olleet siellä työssä.Arviot erittäin heikoilla kantimilla.Sanelupolitiikkaa niille,joilla ei ole valtaa.

    • paaton

      kUKA ON NÄMÄ ELÄKKEET NÄIN PIENIKSI LASKENUT??MITÄ HYÖTÖÄ ON YLENSÄKKÄÄN KÄYDÄ TÖISSÄ KUN SAA NÄIN HÄVYTTÖMÄN PIENEN ELÄKKEEN??
      KUKA PÄRJÄÄ 1000€/KK HINNAT KAIKISSA SEN KUN NOUSEE, ELÄKE EI VAAN RIITÄ.
      KALLUPIT TEHDÄÄN AINA HYVÄTULOISILTA , ETTÄ SAADAAN NÄYTTÄMÄÄN TULOKSET HYVILTÄ.??KOSKA SE TAITETTU INDEKSI TULEE TAKAISIN??

    • Työeläkkeesi muodostuu työurasi aikaisten ansioiden perusteella. Työeläkkeen muodostumisesta kerrotaan verkossa https://www.tyoelake.fi/fi/nainelakemuodostuu/Sivut/default.aspx

      Jos työeläkkeesi jää kansaneläkkeen tulorajan alle, eläkettäsi täydentää kansaneläke. Kansaneläkkeen määrään vaikuttaa työeläkkeesi määrä sekä oletko yksin asuva, vai avo- tai avioliitossa oleva. Lisätietoa kansaneläkkeestä löydät verkosta www.kela.fi

    • vm1951

      miten lasketaan 2017 eläke mistä ansiosta??

      • vm1951

        Jos työntekijä ei käytä oikeuttaan vanhuuseläkkeeseen eli ei ota eläkettä maksuun, karttunutta eläkettä nostetaan 0,4 prosentin lykkäyskorotuksella jokaista lykkäyskuukautta kohti eli 4,8 % vuodessa. ELIKKÄ se lasketaan kai tienatusta eläkeestä niinkö??????????????


    • Lykkäyskorotusprosentilla korotetaan eläkkeen alkamiseen mennessä karttunutta eläkettä eli vaikutus tulee koko eläkkeeseen.

      • kaikkiako

        Koskeeko lykkäyskorotusmenettely kaikkia työeläkekarttumia eli karttuneita työeläkkeitä, jotka eivät ole vielä maksussa 1.1.2017?


    • Lykkäyskorotusprosentilla korotetaan työeläkettä, joka on ansaittu ensimmäisen vanhuuseläkkeen alkamista edeltävän kuukauden loppuun mennessä.

      Karttuneeseen eläkkeeseen lasketaan 0,4 prosentin lykkäyskorotus jokaiselta kuukaudelta, jolla henkilö lykkää ensimmäisen vanhuuseläkkeen alkamisaikaa ikäluokan alimman vanhuuseläkeiän täyttämistä seuraavaa kalenterikuukautta myöhemmäksi. Lykkäyskorotuksen laskeminen alkaa aikaisintaan lain voi-maantulosta 1.1.2017. Korotuksen saa riippumatta siitä, työskenteleekö henkilö vai ei.

    • Täsmennän vielä lykkäyskorotusasiaa: Lykkäyskorotukseen ei ole oikeutta samalta ajalta, jolta henkilö on saanut työttömyysetuutta.

    • Kamo40

      Hei Minä olen kamo40

    • Jeppe99999

      Miten on jos on julkisen puolen virassa ja työkyvytön sen vuoden ajan, niin saako sen jälkeen tosiaankin pysyvän työkyvyttömyyseläkkeen vai vain määräaikaisen kuntoutustuen?

      Ja lisäkysymys: jos saa määräaikaisen kuntoutustuen niin voidaanko silloin irtisanoa, vai voiko viran pitää alla niin kauan kunnes saa työkyvyttömyyseläkkeen (tai kuntoutuu työkykyiseksi)?

      Eli onko mahdollista, että vakivirasta huolimatta voi löytää itsensä irtisanottuna ja työkyvyttömänä kortistosta?

    • Nimimerkille "Jeppe99999"
      Sinulle voidaan myöntää työkyvyttömyyseläke, jos työkykysi on heikentynyt yhtäjaksoisesti vähintään vuoden ajan. Jos työkykysi palautumisesta on toiveita, myönnetään eläke määräaikaisena kuntoutustukena.

      Työsopimuksen irtisanomisen säännöistä kerrotaan työsopimuslaissa. Jos kuulut ammattiliittoon, siellä sinua autetaan työsopimusasioissa. Apua kysymykseesi saat myös oman alueesi työsuojelupiiristä.

    • Virranomainen

      Hölkyn kölkyn hiljalleen. Joskus saa joskus ei. Hitaasti hyvä tulee.
      Yksin olet sinä ihminen huoliesi kanssa.
      Yhteyttä otat sinne ja tänne.
      Odotat ja vartoot. Lopuksi tulee vastaus.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kerro kiva muisto

      Kaivatustasi
      Ikävä
      94
      1763
    2. Sinkkujen kommentti järkyttävään raiskaukseen

      Mikä on kommenttisi tähän järkyttävään raiskaukseen? https://www.is.fi/uutiset/art-2000011204617.html Malmin kohuttu sa
      Sinkut
      358
      1179
    3. Susanna Laine, 43, pohtii tätä muutosta itsessään iän karttuessa: "En tiedä, onko se vähän ikäjuttu"

      Susanna Laine on kyllä nainen paikallaan Farmi-juontajana ja myös Tähdet, tähdet -juontajana, eikös vaan! Lue Susanna
      Suomalaiset julkkikset
      18
      1178
    4. Mikä on horoskooppisi?

      Entä tiedätkö kaivattusi?
      Ikävä
      96
      1038
    5. Onks se väärin jos

      Tutustuttaisiin edes vähän enemmän?
      Ikävä
      62
      833
    6. Vanhemmalle naiselle

      Kirjoitan tällä vanhalla otsikolla vaikka se joku toinen anonyymi naisen kaipaaja innostuukin tästä ja käyttää taas sam
      Ikävä
      36
      811
    7. Hyvää yötä

      Söpöstelen kaivattuni kanssa haaveissani. Halaan tyynyä ja leikin että hän on tässä ihan kiinni. *olet ajatuksissani
      Tunteet
      6
      754
    8. Mitä meidän välillä

      Tulee tapahtumaan? Sinusta paljon kiinni
      Ikävä
      46
      706
    9. Lapuan liike nyt! rähinöimässä Tampereella

      Avoimen rasistisen ja fasistisen sinimustan liikkeen poprukat riehuvat Tampereella parasta aikaa.
      Maailman menoa
      132
      698
    10. En vaan ymmärrä

      Sinulla on hyvä puoliso, perhe, periaatteessa kaikki palikat kohdillaan. En ymmärrä, miksi haluat vaarantaa sen. Minulla
      Ikävä
      42
      680
    Aihe