Olen seurannut jonkin aikaa palstaanne, joka vaikuttaa elävän täysin omaa elämäänsä, kuten moni muukin netin keskustelupalsta. Täällä nykyhelluntailaisuudesta saa sekopäisen kuvan, jota erilaiset, lähinnä seurakunnista irtautuneet ihmiset antavat.
Matkustusta sisällään olevan työni vuoksi olen vieraillut erilaisissa seurakunnissa ympäri maata. En ole tavannut juuri missään palstalla esiteltyjä tapoja harjoittaa Jumalan palvelelemista. On ikävää, että palstan ovat vallanneet täälläkin monella tavalla häiriintyneet ihmiset. Vaikka myös helluntaiseurakunnista löytyy kritisoitavaa, niiden sisältä löytyy elämää, joka ei sovi palstan henkeen. Tämän palstan henki on varsin tappava. Sen tyyppinen missio kirjoittajilla varmasti onkin, koettaa saada helluntailaiset mahdollisimman huonoon valoon.
Kuten sanottu, palsta elää omaa elämäänsä, samoin seurakunnat. Ota siis itse selvää, voiko helluntaiseurakunta olla hengellinen kotisi.
Matkustusta sisällään olevan työni vuoksi olen vieraillut erilaisissa seurakunnissa ympäri maata. En ole tavannut juuri missään palstalla esiteltyjä tapoja harjoittaa Jumalan palvelelemista. On ikävää, että palstan ovat vallanneet täälläkin monella tavalla häiriintyneet ihmiset. Vaikka myös helluntaiseurakunnista löytyy kritisoitavaa, niiden sisältä löytyy elämää, joka ei sovi palstan henkeen. Tämän palstan henki on varsin tappava. Sen tyyppinen missio kirjoittajilla varmasti onkin, koettaa saada helluntailaiset mahdollisimman huonoon valoon.
Kuten sanottu, palsta elää omaa elämäänsä, samoin seurakunnat. Ota siis itse selvää, voiko helluntaiseurakunta olla hengellinen kotisi.
Vastaukset 103
Vanhimmat
Jokainen Suomen helluntaseurakunta on erilainen. Todellakin pitää ottaa selvää paikkakuntasi seurakunnasta ja sen historiasta.
Jokaisessa seurakunnassa on erilaiset ihmiset tekemässä päätöksiä. Siksi seurakunnat ovat myös erilaisia.
Olen käynyt tutustumassa, ja sekavaa on sielläkin, en itse voi olla sellaisessa väärässä toiminnassa mukana/osallisena.
Hellareissa kuten muissa ryhmissä on lisäksi kyse puolue henkisyydestä, eli kuuluessaan tuollaiseen opillisesti raja aidattuun ryhmään eli puolueessen on siinä mukana oleva eli siten osallinen uskova jakamassa Kristusta eli oikeaa Seurakuntaa, jonka tulisi YHDESSÄ ja YHTENÄ kokoontua paikkakunnittain, EIKÄ opin lahkon, eli puolueen jakamina erillään toisistaan.
Siis paikallisen todellisen Seurakunnan muodostavat oikeasti kaikki sen paikkakunnan uudestisyntyneet uskovat !
Mutta jos kuulumme johonkin "seurakuntaan" eli oikeammin puolueeseen, niin olemme itse väärillä toimillamme jakamassa Kristusta eli Seurakuntaa !
10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu?
1. Korinttolaiskirje 3
1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
Siis LIHALLISTA TOIMINTAA !!!
EI Hengellistä !
Ja tuon Apolloksen ja Paavalin tilalle on siis tullut "helluntailaisuus" "vapaakirkolliset" "Lutherilaisuus" sun muut puolueet joita on loputtomasti tätä nykyä.
Herätkää jo lihallisesta toiminnastanne, ja alkakaa Hengelliseksi oikeasti !
Herätysliikkeissä siis pidetään itseään kovasti Hengellisinä, ihan kuten Korinton Seurakuntakin oli ja piti itseään keskittyen Pyhän Hengen lahjoihin ja niiden toimintaan.
Mutta oikeasti oltiin siis lihallisia ja piti puhua kuin ymmärtämättömille pienille lapsille:
1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
Maitoa vain juotettiin !
Ja lihallisia siis oltiin, kuten teidänkin toimintanne siitä samasta asiasta hyvin kertoo:
3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin(Hellarien) puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen(Lutherin)", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
Niin ja ylpistyneille hellareille tiedoksi, että olen henk koht tavannut Lutherilaisten piireissä myös uudestisyntyneitä velijä ja sisaria, vaikka moni herätysliike uskova toisin väittääkin.
Aamen, aamen, aamen!!!
Ajatteleeko naapurisi sinun tavallasi.
Olipa ilo lueskella terveesti Pyhän Hengen opettamaa asiaa ja erikoisesti apostolien toiminnan kuvausta. Tänä uskonnolisten puolueiden aikakautena todella ihminen ennakolta saa /voi tietää mitä missäkin puolueessa opetetaan. Tavallaan saa valita mitä uskontoa haluaa harjoittaa ja minkä opin sisäistää.
Mutta,- kun ollaan helluntalaisuus foorumilla, niin kertokaapa missä päin maatamme tämä puolue opettaa apostolien toimimtaa JUMALAN seurakunnasta. Siis kuvastaisi todellisesta Pyhässä Hengessä opettamista. Opettamista, jonka hedelmät todistavat yhtä.
(Jos joku epäilee nimimerkin olen.ottanu. jo olevan puskasta kirjoitukseni, niin epäilys on väärä. Lauserakenteet / äidinkieli ilmentää toista tasoa. Sisällöltään kuin sydämeni sopikoista reväisty).
"""että olen henk koht tavannut Lutherilaisten piireissä myös uudestisyntyneitä velijä ja sisaria, vaikka moni herätysliike uskova toisin väittääkin. """
Niin, joka puolueessa on sisariamme ja veljiämme. Missä enemmän missä vähemmän, myös Jehovan todistajissa. Juuri tuohon liittyy, miten ihmisen on siunauksellista tulla uskoon / uskon tulla ihmiseen aivan pystymetsässä. Siis ei toisen ihmisen "avustamana".
Kun ihminen tulee uskoon, esim. helluntalaisen naapurin / työkaverin / kaupankassan/ jne... kautta, niin lähes luonnollinen asia on, miten hän alkaa seurata IHMISTÄ. Tuurin peliä onkin minkä puolueen jäsen onkaan tämä ihminen,- jonka kanssa uskonsa saanut ihminen keskustelee ja viettää aikaansa.
Tuosta vaiheesta olakaiskin todellinen Pyhän Hengen ohjaama kasvu eli saisi ymmrryksen / näkökyvyn todellisen JUMALAN seurakunnan näkemiselle.
Jos käsitellän miten tämä vasta uskoontullut ihminen alkaisi puhua ja elää JUMALAN seurakuntaa todeksi, niin riitojen välttämiseksi on lähes välttämätöntä erota puolueesta, johon hänet on ohjattu. Olkoompa puolue kirkko tai Jehovan todistaja tai Helluntalaispuolue tai Vapaa srk jne..... Ihmisen on aina pidettävä silmät kirkkaana ja toimintana rauhaan pyrkiminen ja monasti tämä toteutuakseen vaatii toimintaa / Pyhän Hengen ohjaamia tekoja.
14. Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
Mikään puolue ei koskaan ole ollut ja tule olemaan JUMALASTA syntyneelle ihmiselle Hengellinen koti sen sanallisessa merkityksessä. Ajanviettopaikka kylläkin. Tavallaan kysymys on ihmisten kiintymyksistä toisiinsa kuten alkohollisoituneiden ihmistenkin kaveri porukkaansa.
Niin, jos ajatellaan käsitettä. Hengellinen koti jota sanaa ei Raamatusta löydy, niin tämä koti on todellinen JUMALAN seurakunta. Uskovat sisaret ja veljet kuuluipa sisar / veli vaikka hottentotti puolueeseen.
Näin sinä:
>>Niin, joka puolueessa on sisariamme ja veljiämme. Missä enemmän missä vähemmän, myös Jehovan todistajissa.<<
Tuskin, eli ei Paavali kaiketi kehoittanut pitämään sisarinamme ja veljinämme niitä, jotka kieltävät meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen!!
Näin "olen.ottanut.jo":
<<<...että olen henk koht tavannut Lutherilaisten piireissä myös uudestisyntyneitä velijä ja sisaria, vaikka moni herätysliike uskova toisin väittääkin. """<<<
Joltinen ero, vai mitä markkulievonen?!
Joka tapauksessa, ei Paavali, ei Apollos, ei helluntailaisuus, ei ...laisuus, vaan JEESUS KRISTUS.
YKSIN KRISTUS, YKSIN ARMO, YKSIN USKO.
""Tuskin, eli ei Paavali kaiketi kehoittanut pitämään sisarinamme ja veljinämme niitä, jotka kieltävät meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen!!""
Sen verran voi tiedostaa Jehovan todistajien uskoa,- joita olen tavannut. YKSIKÄÄN tapaamani Jehovan todistaja ei ole kieltänyt tai edes epäillyt, etteikö Nasaretin Jeesus Kristus ole JUMALAN Poika ja JUMALAN tekemä Herra. Ei yksikään eli valahtelet ja annat väärän todistuksen tuntemastani JT.
Jokainen tapaamani JT uskoo syntiensä sovituksensa Jeesuksen ristintyön kautta.
Taas kaikkia JT en ole tietenkään tavannut ja heistä en anna todistusta.
>>Sen verran voi tiedostaa Jehovan todistajien uskoa,- joita olen tavannut. YKSIKÄÄN tapaamani Jehovan todistaja ei ole kieltänyt tai edes epäillyt, etteikö Nasaretin Jeesus Kristus ole JUMALAN Poika ja JUMALAN tekemä Herra. Ei yksikään eli valahtelet ja annat väärän todistuksen tuntemastani JT.
Jokainen tapaamani JT uskoo syntiensä sovituksensa Jeesuksen ristintyön kautta.<<
Aivan ensimmäiseksi, onko täällä kaksi Markku Lievosta ( markku.lievonen ja rekattu markkulievonen )?
No, olipa tahi ei. Vastaan sinulle.
Jos olet itse jehovantodistaja, niin se siitä sitten.
Jos et ole jehovantodistaja, niin ota ystäväinen tosissasi selvää mitä JW-porukka opettaa ja mihin uskoo.
Jehovan todistajilla on toinen jeesus.
Heillä ei ole Pyhän Raamatun Jeesusta Kristusta. Heille Herra Jeesus on Jeesus natsaretilanen, Jumalan poika, Jumalan luoma.
JEHOVANTODISTAJAT KIELTÄVÄT JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALUUDEN.
Jehovantodistajat eivät usko ylösnousemukseen, eivät Raamatun mukaiseen Taivaaseen - EIVÄTKÄ HELVETTIIN!
JEHOVANTODISTAJAT OVAT MORMONIEN OHELLA PAHIMPIA HARHAOPETTAJIA, JOILLA EI OLE KRISTINUSKON KANSSA MITÄÄN TEKEMISTÄ.
JEESUS KRISTUS ON VAIN PINTAKUORRUTUKSENA, NIMELLINEN VIITTA HEIDÄN KADOTUKSEEN JOHTAVAN HARHAOPPINSA VERHONA.
Niin, en ole myöskään Jehovan todistaja puolueen jäsen. Olen täysin ulkopuolella kaikista uskonnollisista puolueista.
Mutta, olen keskustellut kaikkien puolueiden jäsenten kanssa ja omalta puoleltani haluan pitää yllä keskusteluyhteyttä kaikkien puolueiden jäsenten kanssa.
Niin, mitä Jehovan todistajia tunnen, niin he uskovat kutenb minäkin.
Totinen JUMALA on kaiken Isä.
6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Niin, olla JUMALA ja jumaluus on täysin kaksi eri asiaa. Niin, Jeesus Kristus ei koskaan ole ollut totinen JUMALA / kaiken Isä,- eikö koskaan tule totiseksi JUMALAKSI / kaiken Isäksi.
Totinen JUMALA, joka on kaiken Isä, niin toimi juuri olemuksensa mukaisesti Jeesuksen kautta.
Tämä tästä jälleen.
Oleko tavannut ja keskustellut KAIKKIEN Jehovan todistajien kanssa? Jos et, niin minäkin voisin väittää, miten helluntalais miehet hiilihangolla tappavat rukoilemassa olleet puolisonsa,- joka on siis totta. Niin, samaistaessani kaikki,- vaikken ole tavannut kaikkia.
Kiitos vastauksesta,
se kertoikin kaiken.
Käänny kiireimmiten pois näistä eksyttäjistä ja harhaopettajista!
Jehovantodistajat ovat lähimmäisiämme siinä kuin kaikki muutkin ihmiset, - Jeesukseen Kristukseen syntiensä sovittajana, lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan Jumalan armosta uskovalle ihmiselle Jehovantodistaja EI OLE USKONVELI/USKONSISAR.
Heidän oppinsa ja uskonsa on kadottavaa oppia/uskoa!
Sinulle lienee vaikea uskoa, etten ole minkään puolueen oppien opettama. Uskoonkin tulin aivan pystymetsässä,- en yhdenkään ihmisen ohjauksessa.
Jokainen minut tunteva, tietää kriittisyyteni,- mutta avoimesti tuon esille myös sen mistä olen samaa mieltä. Jehovan todistajien tuomassa opetuksessa on erittäin paljon Raamatun mukaista opetusta. Mutta,- todellisen seurakunnan näkeminen on eroittava tekijä,- aivan samanlainen tila kuin helluntalaisten ja joka ikisen puolueen jäsenien kanssa.
Jos erittäin avoimesti sanon,- mitä ajattelen, niin teillä joka puolueen jäsenillä on oikein saatanallinen kiima syyttää toisianne harhaoppisiksi ja järkyttävintä tässä on, miten käytättäe samoja JUMALAN ilmoituksia toistenne lyömiseen.
Miksi oieesti aikuiset ihmiset eivät mahdolistu keskustelemaan ja pohtimaan Raamatun ilmoituksia rauhan hengessä. Arvaappa ketä JUMALA kutsuu rauhan tekijäksi? Oikea oppistako?
Esimerkiksi yhdenkään puolueen oppi ei ole kokonaan Raamatun mukainen opetus.Taas jokaisen puolueen opetus sisältää myös Raamatun ilmoitusten mukaista opetusta.
Sinä:
>>Sinulle lienee vaikea uskoa, etten ole minkään puolueen oppien opettama. Uskoonkin tulin aivan pystymetsässä,- en yhdenkään ihmisen ohjauksessa.<<
Sinä:
>>Jos erittäin avoimesti sanon,- mitä ajattelen, niin teillä joka puolueen jäsenillä on oikein saatanallinen kiima syyttää toisianne harhaoppisiksi ja järkyttävintä tässä on, miten käytättäe samoja JUMALAN ilmoituksia toistenne lyömiseen.<<
Sinä:
>>Esimerkiksi yhdenkään puolueen oppi ei ole kokonaan Raamatun mukainen opetus.Taas jokaisen puolueen opetus sisältää myös Raamatun ilmoitusten mukaista opetusta. <<
MIKSI JAUHAT PUOLUEISTA JA PUOLUEIDEN OPEISTA?
Olet tuonut pontevasti esille tämän, että: "Taas jokaisen puolueen opetus sisältää myös Raamatun ilmoitusten mukaista opetusta."
Sinä:
>>>Mutta, olen keskustellut kaikkien puolueiden jäsenten kanssa ja omalta puoleltani haluan pitää yllä keskusteluyhteyttä kaikkien puolueiden jäsenten kanssa.
Niin, mitä Jehovan todistajia tunnen, niin he uskovat kutenb minäkin. <<<
EI OLE KYSYMYS MISTÄÄN PUOLUEISTA EIKÄ PUOLUEIDEN OPEISTA.
ON KYSYMYS HERRAN JEESUKSEN KRISTUKSEN TOTISESTA JA RAITTIISTA EVANKELIUMISTA.
NIIN JEHOVANTODISTAJAT KUIN MONET MUUTKIN HARHAOPPISET PITÄVÄT "OPEISSAAN" MUKANA PAIKOIN PITKIÄKIN JAKSOJA "RAAMATUN ILMOITUSTEN MUKAISTA OPETUSTA".
MUTTA EVANKELIUMIA PUOLESTAMME KÄRSINEESTÄ JA KUOLLEESTA, YLÖSNOUSSEESTA JEESUKSESTA KRISTUKSESTA HE OPETTAVAT VÄÄRIN!
Jos et tätä usko, niin ota mies siitä selvää.
Viis puolueista, lahkoista ja lohkoista sun muista ompelukerhoista.
Muistanet mitä Paavali lausuu niistä, jotka julistavat/opettavat "evankeliumia", joka poikkeaa hivenen vertaa siitä EVANKELIUMISTA, jota hän oli opettamalla opettanut.
Niin vaikka taivaan enkeli tai vaikkapa hän itse sitä muuttaisi tahi väärentelisi - NIIN HÄN OLKOON KIROTTU.
Niin, puolueet ovat puolueita ja näitä ei pidä sekoittaa todellisen JUMALAN seurakunnan kanssa. Seurakunnan, jota apostolit opettivat ja vaalivat. Todellisen Kristuksen ruumiin = seurakunnan muodostavat KAIKKI paikkakunnan sisaret ja veljet. Raamatussa seurakuntaa ilmennetään paikkakunnan nimellä. Efeso, Korintto, Laudekia jne..... No, ihan luonnollista, koska kaikkialla paikkakunnilla oli sama opetus.
Taas tänä päivänä eri puolueen nimi edustaa myös oppia,- mutta ei liity paikkakuntaan. Siis nimen perusteella voi tietää puolueen opin. Puolueilla ei tosiaankaan ole mitään kosketuspintaa seurakunnan kanssa. Ain oastaan nimeen on varastettu Raamatun lehdiltä seurakuntakäsite.
Niin, sinulle tuntuu olevan punainen vaate tämä Jehovan todistajat edes vauvakasteen tuoma puolue ei reagoita niin paljoa.
Niin, aikoinaan mieleeni tuli miten todella Jehovan todistajat mieltävät Jeesuksen. Yleinen väittämä on, että he kieltävät Jeesuksen. Tuon asian halusin itselleni selvittää ja menin eräänä pääsiäisenä kuuntelemaan heidän näkemystään Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta ja miten he liittävät tähän syntien sovituksen.
No, opetus oli sillä tasolla kuin olisin istunut helluntaipuolueen kokouksessa. Aivan sama opetus syntien sovituksesta. Se vain häiritsi, miten he puhuivat Jahvesta ja kiittivät Jahvea.
Eli on suoranaista mustamaalausta ja valehtelua, jos väittää etteivät he usko Jeesukseen syntiensä sovittajana. Käyppä oikein livenä ja aikuisen oikeesti keskustelemassa aiheesta .
Tai kerroppa montako tuntia ja monenko JT kanssa olet aihetta käsitellyt? Vai luulojenko varassa piirrät mielikuvan heistä. Niin,- kuten yleensä.
PS.
Niin, väität että he kieltävät Jeesuksen Kristuksen. Muutama vuosi sitten keskustelimme piiiiiitkän tovin Jeesuksesta. Toin esille, miten Jeesuksessa on myös lihallinenkin puoli,- joka tulee Daavidin siemenstä. Siis tästä kohdasta;
1. Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia,
2. jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,
3. hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
4. ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,
Melkein suuttuivat,- kuten helluntalaisetkin kun toin tämän esiin. Kiivailivat, miten Jeesuksen olemus on kokonaan Pyhästä Hengestä syntynyt / koostunut.
No, on naurattavaa edes ajatella, että he kieltäsivät Jeesuksen ja Pyhästä Hengestä sikiämisen.
Mutta,- itse uskon aidosti, miten tuo Raamatun ilmoitus on todellisuutta eli Jeesuksen lihallisuus /keho tulee todella Daavisin suvun kautta, jonka suvun jatke oli Joosef.
Maksaisin repullilsen euroja, jos sinä ja helluntalaiset saisin samaan tilanteeseen ja yhdessä Jehovan todistajien kanssa väittelisitte näkemystäni Jeesuksen lihallisuudesta minua vastaan. Olisi se sen arvoista. Näin todistaisin, että jollain alueella olisitte edes yhtä mieltä.
Joh.1: 1-14
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Hän oli alussa Jumalan tykönä.
Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttansa saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille jotka uskovat hänen nimeensä,
jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
1.Joh. 4:1-3
"Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
Olet branhamilainen seurakuntien hajottaja.
Vielä tuosta heidän Pääsiäistilaisuudesta. Jos tarkkoja ollaan, niin puhuivat Raamatullisemmin kuin helluntalaiset. Opettivat selkein sanoin miten JUMALA herätti Jeesuksen kuolleista jne... Kuten tiedätkin, niin mystisyytenne JUMALASTA johtaa siihen, että JUMALA herätti itsensä tai sitten toisen JUMALAN kuolleista. Niin, pitäessänne Jeesusta JUMALANA.
Kuten Raamattu opettaa, niin JUMALA oli Jeesuksessa Kristuksessa ja toimi siten Jeesuksen kautta. Juuri tuo Joh 1 on mm todisteena tästä. Samoin ihminenkin mahdollistuu kirkastamaan JUMALAN ruumiissaan Sanan kautta, koska juuri Sana on JUMALA.Sana on JUMALA ja muistanet, miten JUMALA puhui siten Pojan kautta. Heprealaisille 1 , Ap 2
Niin , JUMALAN olemuksesta olen heidän kanssa samaa mieltä / samaa uskoa eli JUMALASTA syntyneellä ihmisellä on sama JUMALA ja Isä kuin on myös Jeesuksella Kristuksella. Et kai syytä Jeesusta valehtelijaksi.
17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Koko uusitestamentti ja sen tapahtumat kulminoituvat tämän todellisuuden todistamiseen. Jeesus Kristus on JUMALAN Poika;
30. Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31. mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, JUMALAN POIKA/ Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
Sen olen havainnut miten harvassa on sisaret ja veljet, jotka ovat saaneet tähän uskon JUMALALTA. Todella paavit ovat saaneet opetuksensa läpi vuosisatojen tiimellyksessä. No, ei uutta auringon alla kun muistaa mitä Jeesus profetoi; Löytäneeköhän usko maanpäältä. Vai väitätkö miten valta uskonnollisuus on todellisuutta tässäkin asiassa ja Jeesus veti vesiperän profetoimisessaan.
1. Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.
2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
3. Ylistetty olkoon meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA / Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
Muuten, mahtava ilmoitus kokonaisuus ymmärtäen. Olipa siinä Paavalillakin ylistämisen aihetta ihan repullinen jos kaksikin ja juuri samalla mitalla Jeesukseen uskovilla. Jeesus pudotti todella pommin ihmiskuntaan tuodessaan JUMALANSA tahdon ihmisten tietoisuuteen.
Kuten olen jo tuonut esiin. Olen puolueeton. Joskus aikoinaan lueskelin mm kymmenisen kpl Branhamin saarnoja. JUMALAN aivoittamasta seurakunnasta hänellä oli Pyhässä Hengessä saatu opetus. Kaikkea tuotantoaan en ole lukenut.
Niin, minulle on yks hailee kuka tuo JUMALAN tahdon esille. Tulkoompa vaikka hottentotti puolueesta, jos puhuja todella opettaa Pyhän Hengen ohjaamana.
Muuten . Lapsikin ymmärtää, ettei tämä puolueseurakunta ole apostolien opettaman mallin mukaista eli Pyhän Hengen toimintaa.
Niin, repullinen euroja sinullekkin, jos Raamatusta löydät kohdan, joka todistaa jollain paikkakunnalla olleen useamman kun yhden seurakunnan. Nyt tuntemattomat ihmiset kuiskivat Tiilikaisen kassalla. Mihin seurakuntaan kuulut. Puolueen jäsenille ei ole puolueen kerma edes opettanut mikä on seurakunta ja miten ihminen tulee TÄMÄN seurakunnan osalliseksi. Niin, helluntalaisuudessa on paavin peruja tuo vesikasteella liittäminen. Jeesus taas opetti miten ihminen Hengessä kastamisen kautta / JUMALASTA syntymisen kautta PYHÄ HENKI liittää
ihmisen seurakuntaan eli savoksi sanottuna liittyy paikkakunnan uskovien sakkiin. Helppoa ymmärtää kuin heinänteko.
Muuten,- joka puolueen PERUSTAJA on ihminen. Helluntaipuoluenkin.
Kysymys, johon toivon sinun vastaavan lyhyesti ja suoraan:
Onko jehovantodistajien usko ja opetus mielestäsi PELASTAVAA USKOA JA OPETUSTA?
Niiden kanssa, joita tunnen ja olen keskustellut aiheesta, niin omaavat pelastavan uskon. Tietenkin samoin perustein ja samojen ilmoitusten kautta kuin muutkin JUMALASTA syntyneet ja uskon saaneet.
No, itse pelastumisen ymmärtämiseen ihminen ei tarvitse korkea tasoista ymmärrystä. Raamatun ilmoitusta lainaten;
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että JUMALA on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Muuten puskassa eläminen ei ilmennä suuntunnustusta.
Taas en mielly ja omista saatanallista kiimaa eri oppimuodoista. Minulle riittää kun ihminen näyttää Raamatusta ilmoitukset pelastumisestaan, joihin on saanut uskon.
Kiitos vastauksesta,
tuli ymmärretyksi.
Markun kanssa ei kannata keskustella hengellisisä asioista.
Hän on niin pahasti eksynyt, että on menettänyt sen ns. "pelastavan uskon", tai sitten ei ole sitä koskaan löytänytkään.
Sinä "saviseutulainen" olet jo viitannut tähän "pelastavaan uskoon", ja siinä olit oikeassa.
Siis Apostoli Johannes evankeliumissaan kirjoittaa jo selvääkin selvemmin sen, että Jeesus On Jumala, siis Jumala joka tuli lihaksi:
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta
Tähän Johannes viittaa siis näissä sanoissaan myöhemmin:
1. Joh. 4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
2. Joh. 1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.
Siis tässä selvästi Johannes viittaa aloitus sanoihinsa evankeliumissaan, eli:
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme,
Ja Johannes siis selvääkin selvemmin sanoo, että se joka tätä ei usko, on villitsijä ja antikristus !
Ja se taas, joka uskoo Totuuden, eli sen että Jeesus On Jumala joka tuli lihaksi, se vain on Jumalasta !
Tämä asia on siis jakava asia !
Saman vahvistaa Tuomaksen sanat:
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Siis vain se on oikeasti uskovainen ja pelastavassa uskossa, joka tunnustaa Jeesuksen Jumalaksi ja Herrakseen !
Eli me "saviseutulainen" olemme niitä autuaita, jotka uskomme vaikka emme näe ! :)
Markku taas ei ole siinä "pelastavassa uskossa" vaikka niin luulee !
Markun syvästä sokeudesta kertoo se, kun hän kirjoittaa seuraavaa:
" Niin, jos minulta kysyisit, niin toivoisin jokaisen ihmisen jättävän jäsenyytensä puolueeseensa. Helluntalaiset helluntalaisuuden, Jehovan todistajat omansa, Vapaa srk omansa, Kirkkolliset omansa jne.... ja jotka sydämessään tietävät omaavanmsa uskon Jeesukseen pitävän yhtä Hengellisen siteen kautta.
Taas kokoontuminen yhteen ja iloitsemaan yhteisestä uskosta on jo monesta asiasta kiinni "
"Todellisuudessa ihmisen Hengellinen kasvu näkyykin juuri rauhaan pyrkimisenä IHMISTEN KANSSA. Todellisina tekoina. Niin, on täysin kaksi eri asiaa pohtia vääristyneitä opetuksia kuin pohtia ihmisiä tai ihmistä "
Siis monessa muussakin viestissään Markku toistaa samaa, eli kukin saa uskoa kuten tahtoo, eikä siitä saa ojentaa eikä nuhdella, vaan kaikki harhaoppi pitää vain suvaita uskovien yhteydessä.
Markku on mennyt niin pitkälle jo, että uskovaksi itseään nimittävän ei tarvitse siis olle siinä oikeassa uskossa eli ns. pelastavassa uskossa, vaan kukin voi ja saa uskoa vapaasti mihin haluaa.
Pisimmillään se menee niin, että Jumalan luo on useita teitä, eikä vain Yksi Tie eli Kristus.
Antikristuksen oppi on juuri tälläinen, eli katolilaisen kirkon julistaman opin mukaan jopa Buddhalaiset uskovat Jumalaan, ja siten ovat Jumalan lapsia mukamas.
Eli ekumeniassa mennään noinkin pitkälle lopulta.
Siis nykyinen paavi piti puheen jossa hän väitti kaikkia "uskovia" Jumalan lapsiksi, ja "rakkaus" oli heitä yhdistävä tekijä, eikä Kristus !
Kannattaa kastoa tämä video ekumeniasta ja kuinka pitkälle se menee eksytyksessään !
https://www.youtube.com/watch?v=-6FfTxwTX34
Sitten aloittaja toiseen kohtaan kirjoituksessasi !
Olen tutkinut hellareita täällä ja heidän oppejaan tarkasti !
Vaikka hellarit olisivat sitoutuneet hellari oppiin, niin lähes jokainen uskovakin keskinäisissä keskusteluissa osoittautuu uskomaan jopa ihan sekavia.
Hyvä esimerkki on täällä kirjoittava Kalamos, joka nähdäkseni julistaa jopa toista evankeliumia !
Siis yksilö uskovat herätysliikkeissä ovat yhä maitoa tarvitsevia, ja lihallisia ja siten heidän käsityksensä Raamatun tietous ovat laajalti erittäin heikot ja puutteelliset !
Tästä johtuen ovat omaksutut opit aivan sekavia, eli eivät hellarit täällä erotu edukseen, eivät todellakaan !
Heiltä siis puuttuvat Kristuksen opin alkeetkin ja siksi myös toiminta on ala-arvoista, ikävä kyllä !
Herätys liikkeissä on laajalti keskitytty vain yhteen puoleen, eli jopa heti uskoontulleet on valjastettu evankeliumia julistamaan ja huutamaan megafooneihin kaduilla ja toreilla, vaikka Raamattu puhuu esikuvan kautta ihan muuta:
Matt. 12:19 Ei hän riitele eikä huuda, ei hänen ääntänsä kuule kukaan kaduilla.
Seurakunnalla on kaksi päätehtävää, eli sisäinen ja ulkoinen !
1) Ulkoinen
Ulkoinen on se evankeliumin sanoman vieminen, mutta kaikki uskovat eivät ole vain evankelistoja, vaan Kristuksen ruumiissa on erilaisia tehtäviä vaikka kuinka ja paljon ja jokaisen uskovan tulisi löytää oma tehtävänsä srk ruumiissa.
Siis jokainen uskova toki tapauksen tullen on jopa velvollinen todistamaan uskostaan sitä kysyvälle, mutta tässä seuraavassa Sanankohdassa ei ole kyse toreilla ja turuilla huutelusta, eihän(siis sävyisyydellä ja pelolla) ?
1. Piet. 3:15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla
2) Sisäinen
Seurakunta on kuin perhe ja perheellä vanhemmat joiden tehtävä on opettaa ja neuvoa ja kasvattaa lapsia ENSIN, ja vasta kun he ovat kyllin kasvaneet kotona eli Seurakunnassa, he löytävät lopulta oman paikkansa ja tehtävänsä Seurakunnassa.
Mutta tuo Raamatun opetus tehtävä ja kasvatus ja ohjaus tehtävä on tyystin laiminlyöty, ja nyt siis käytetään lapsi tai jopa vauva työvoimaa Hengellisesti katsoen, ja tämä ei ole JUmalan suunnitelma ja tarjoitus !
Jumala laittaa elopelloille ja töihinsä ja tehtäviinsä vain kasvaneita ja kypsiä uskovia !
Tässä on syy siihen, että ollaan lihallisia ja syödään yhä laajalti vain maitoa, eli ollaan yhä lähes täysin kehittymättömiä Hengellisesti !
Ja toiminta on siis sen mukaista ja tieto ja ymmärrys uskon asioissa.
Ja tämän seikan vuoksi eksyttäjät voivat mellastaa "seurakunnissa" !
Maailma on minun seurakuntani ja metsä on kirkkoni.
Ei ole väärää tai oikeaa tapaa uskoa jumalaan.
Totta. Koska usko ei perustu mihinkään konkreettiseen tat todelliseen, voi käytännössä uskoa miten ja mihin vaan.
""Täällä nykyhelluntailaisuudesta saa sekopäisen kuvan, jota erilaiset, lähinnä seurakunnista irtautuneet ihmiset antavat.""
Ei kaiketi kukaan piirtäne mielikuvaa helluntalaisista /ihmisistä tämän foorumin kirjoitusten perusteella? Totta, täällä kirjoittelee epäuskoiset ihmiset aina riidan haastajiin asti. Sekin on totta, miten riitojen lietsoja voi olla puolueesta eronnut ihmine ja ero ei välttämättä ole perustunut Pyhän Hengen ohjaukseen eli ei kasvamisen kautta,- vaan mieluimmin taantumuksen.
Todellisuudessa ihmisen Hengellinen kasvu näkyykin juuri rauhaan pyrkimisenä IHMISTEN KANSSA. Todellisina tekoina. Niin, on täysin kaksi eri asiaa pohtia vääristyneitä opetuksia kuin pohtia ihmisiä tai ihmistä. Riidan lietsojalla onkin tyypiollistä kohdentaa riitelynsä / hyökkäyksensä tietyyn ihmiseen. Tavallaan tuomitsemisesta on kysymys.
>>Riidan lietsojalla onkin tyypiollistä kohdentaa riitelynsä / hyökkäyksensä tietyyn ihmiseen. Tavallaan tuomitsemisesta on kysymys. <<
Niin, Pyhässä Hengessä oleva ihminen puhuu vain ja ainoastaan väärästä opetuksesta ja tuo sijaan AINA mikä on JUMALAN tahdon mukainen opetus asiasta. Näin toimien riitojen saaminen on lähes mahdottomuus ihmisten välille ja samoin ihmisten mustamaalaus.
Harvinaista herkkua ihmisten keskuudessa. Jos ei ihmisiä mustamaaalta, niin se tehdään puolueen mustamaalauksen kautta. Siis opetus tietoisesti kohdennetaan määrättyyn ihmiseen ja tämä tapa ei koskaan ole Pyhän Hengen tuottamaa optusta.
Iso aamen tähän. Ilmiöitä ja oppeja saa ja pitääkin joskus kritisoida. Se on asiallista keskustelua. Ja turhautuneidenkin on saatava joskus purkaa sydäntään. Yksittäisten ihmisten kimppuun hyökkääminen tai koko ryhmän tuomitseminen yhden esimerkin perusteella on kuitenkin asiatonta.
Jeesus opetti, älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Ja millä mitalle te mittaatte, sillä teillekin mitataan. Ihmisen ei pidä astua Jumalan saappaisiin tuomariksi. Kommentin henki paljastaa väistämättä onko se lähtöisin aidosta huolesta tai Pyhästä Hengestä. Sitä on meidän jokaisen tarkkailtava omalla kohdallamme.
Näin se vaan on. Esim. minä ja sinä voisimme keskustella vaikka maailman tappiin saakka Raamatun ilmoituksista,- joita näemme eri lailla, niin riitelemättä. Pitäen mielessä rauhaan pyrkimisen. Pyrkisimme etsimään tekijää, mikä vaikuttaa siihen, että ymmärrämme jonkun asian erilailla.
Väitämpä, miten rauhaan pyrkimys keskusteluissa vaikuttaa,- jopa ratkaisevasti toisen ,- vastapuolen ymmärtämisessä. Toisen ajattelutavan ymmärtäminen on jo todella paljon. Ymmärtäminen on taas eri asia kuin uskominen siihen. Esim. ihmisen, jolla on vaikea luonne ja vaikea käyttäytyminen, niin sen sitämistä helpottaa todella paljon, jos ymmärtää hänen käyttäytymistään aina lapsuuden aikaa huomioiden.
Ja voisimme ehkä myös huomata, että emme sitten pohjimmiltaan ymmärtäneetkään asioita niin kovin eri lailla.
Täysin mahdllista ja uskon, jos jokin erinäkemys olisi, niin aikaa antaen Pyhä Henki ohjaisi asian ymmärtämisen samalle tavalle. Niin, jos asia olisi JUMALAN mielestä tärkeä.
Niin, olen huomannut, ettei JUMALA oikaise ihmisen turhia jaarituksia.
"""Matkustusta sisällään olevan työni vuoksi olen vieraillut erilaisissa seurakunnissa ympäri maata. En ole tavannut juuri missään palstalla esiteltyjä tapoja harjoittaa Jumalan palvelelemista. """
Huomaappa miten kieräviin evankelistojen toimintaan liittyy valheen mentävä aukko. Kiertävät ihmiset eivät mahdollistu edes tiedostamaan todellista tilaa ,jonkun paikkakunnan puolueensa tilasta. Samoin paikkaunnan puolueen jäset eivät mahdollistu tietämään vierailulle tulleen ihmisen taustasta.
Moni vierailija puhuukin, miten siellä ja siellä taspahtui sitä ja tätä, mutta ihme kyllä tässä ja nyt ei tapahdu mitään ihmeellistä.
Viisainta on pysytellä armokirkkaudessa omassa kammiossaan ja sulkea päivien lennot rukouksien siipien suojaan rauhallisessa, mutta palavassa pyhityksessä.
Kaikki eivät palvele nimenomaan jossain tietyssä seurakunnassa, monet palvelevat laajemmassa uskovien seurakunnassa eli yleisesti uskovien keskuudessa missä päin tahansa, monet palvelevat myös työssään eli kulkevat Jumalan kanssa työssään ja tekevät siinä parhaansa niissä tehtävissä ja väylissä jotka Jumala on antanut hoidettavaksi. Tälläinen tehtävä voi olla julkisella puolella ja yksityissektorilla tai jossain yhdistyksissä tai järjestöissä. Tiukkaankin asetetun ja säännellyn tehtävän voi hoitaa lähimmäistään rakastaen ja häntä oikeisiin asioihin ohjaten, hänelle toivoa ja valoa antaen.
Itse ainakin toivon että Jumala antaa minulle näitä palvelustilanteita työssäni ja muuallakin kuin työssäni, haluan olla avuksi jos vain voin ja osaan. Lähimmäisen rakkaus ei kysy paikkaa eikä aikaa, niitä tilanteita tulee eteen aina yhtäkkiä. Jumala avaa ovet, palvelen siellä minne Hän johdattaa. Hän myös sulkee ovet kun palveluksia ei jossain enää tarvita, Hän avaa aina uudet ovet jonnekin. Pitää vain jaksaa luottaa Häneen ja kulkea rohkeasti sinne minne Hän osoittaa.
Haluan myös että Jumala antaa minulle hetkiä ja tilanteita jossa voin todistaa uskostani Häneen ja kertoa siitä mitä Jumala minulle merkitsee. Siis vain omista lähtökohdistani alkaen, en uskoani tuputtamalla tai ketään pakottamalla ja tuomitsemalla. En pyri ketään käännyttämään koska omilla teoillani siitä ei tule mitään. Voin vain todistaa Jumalasta ja kertoa omia kokemuksiani, pysyen evankeliumin ydinasiassa eli Jeesukseen ja Hänen sovitustyöhönsä uskomisessa, Jumala tekee sen pääasiallisen työn ihmisten sydämissä, en minä.
Jumala on asettanut uskon kohteeksi Poikansa Jeesuksen. Häneltä saamme armon ja anteeksiannon, voimaa ja rakkautta että jaksamme kulkea ja olla avuksi jo tässä ajassa ja lopulta ikuisen elämän kun Hän tulee takaisin loistossaan.
"Jumala avaa ovet, palvelen siellä minne Hän johdattaa. Hän myös sulkee ovet kun palveluksia ei jossain enää tarvita, Hän avaa aina uudet ovet jonnekin. Pitää vain jaksaa luottaa Häneen ja kulkea rohkeasti sinne minne Hän osoittaa. "
---------------
Johanneksen ilmestys 3
7 Ja Filadelfian seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Pyhä, Totinen, jolla on Daavidin avain, hän, joka avaa, eikä kukaan sulje, ja joka sulkee, eikä kukaan avaa:
8 Minä tiedän sinun tekosi. Katso, minä olen avannut sinun eteesi oven, eikä kukaan voi sitä sulkea; sillä tosin on sinun voimasi vähäinen, mutta sinä olet ottanut vaarin minun sanastani etkä ole minun nimeäni kieltänyt.
9 Katso, minä annan sinulle saatanan synagoogasta niitä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan valhettelevat; katso, minä olen saattava heidät siihen, että he tulevat ja kumartuvat sinun jalkojesi eteen ja ymmärtävät, että minä sinua rakastan.
10 Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.
11 Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.
12 Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.
13 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'
En halua pakastimeen haluan tulta se lämmittää oten en mene kyseiseen itseruokintasrk
Ylempänä kirjoitettiin, että oikeaa Sanaa ja Henkeä löytyy luterilaisista, helluntailaisista ja Jehovan todistajista ym. niin miten ne kaikki voivat olla oikein kun niiden kaikkien opetus poikkeaa varsin suuresti toisistaan?
Päinvastoin, opetus poikkeaa monissa tärkeissä kohdissa vastakkaiseen kuten kaste tai muut sakramentit.
Oletteko todella sitä mieltä ne kaikki ovat vertaisia ja Sanassa oikeita? Vai olenko taas ymmärtänyt ihan väärin?
En ole koskaan törmännyt kristilliseen seurakuntaan, joka ei opettaisi oikeaa perusoppia. Joka tietenkin on pähkinänkuoressa, että pelastus tulee Jumalan armosta Jeesuksen sovitustyön kautta. Eri kirkoilla ja seurakunnilla voi olla sen lisäksi hieman erilaisia raamatullisia painotuksia opetuksessa. Nämä eroavaisuudet eivät ole esteenä kenenkään pelastukselle tai Jumala-suhteelle. Eikä niistä siksi kannata alkaa tappelemaan.
Oppiriidat edistävät vain lahkohenkeä. Raamatun mukaan lihan eli syntisen luonnon hedelmiä ovat mm. eri seurat ja lahkot. Jeesus itse rukoili, että Hänen seuraajansa olisivat yhtä. Se ei tarkoita, että ajattelisimme kaikesta ihan samalla tavoin. Mutta eroavaisuuksistamme huolimatta voimme arvostaa toisiamme Jumalan perheen jäseninä.
Mihin se totuus häbis mten voit vastaanottaa armoa jos et halua tietää totuutta
höpö höpö. Helluntailaisuus on täysin kaupallinen usko. Tekopyhyyttä ja omankilven kiillotusta täynnä. Oikea Jumala näkee teidät kaikki ja teidän tekonne. Tuskin taivaspaikat rahalla aukeavat eivätkä väärinteot rukoilemalla tekemättömiksi muutu, sori vaan, mutta uhrit muistaa aina. Kysykääpä helluntainuoret, millä ja miten teidän vanhempanne rahansa ansaitsevat.
Niin, mitä olen keskustellut kaikkien uskonnollisten puolueiden jäsenten kanssa ja tiedän puoluiden opeista, niin jokaisen puolueen opetuksesta löytyy Raamatun mukaista opetusta ja taas kenenkään puolueen opetus ei ole täysin Raamatun ilmoitusten mukaista.
Puolueiden opetus eroaakin siinä miten he näkevät jonkun asian erilailla. Väitämpä, miten suurin ongelma tulee siitä kun eivät huomioi / näe kokonaisuutta.
Putkinäöllä nähtynä Raamatun ilmoitukset tuovat erilaisen mielikuvan jostain asiasta kuin laaja-alaisesti nähtynä.
Ja jos oikein laaja-alasisesti katsotaan puolueiden opetusta, niin kaikkien puolueiden opetus kumpuaa uskonnollisuudesta. Joku mieltää tämän katollilaisuudeksi ja joku väkeväksi eksytyukseksi. Mutta,- joka tapauksesa jonain aikana maailmassa vietetään juhlia, jossa juhlivat tyttäret ja äiti juhliaan. Puolueita eroittavat opit / väliaidat kaatuvat ja uskonnolllisuus käy yhdessä käsikynkkää pitkin katuja ja mantuja.
Niin,- tuolla ei ole mitään kosketuspintaa sisarten ja veljien muodostamalle JUMALAN seurakunnalle.
Totuus on Raamatussa, mutta tulkinnat tai painotukset vaihtelevat. Paavali opetti, että näemme Jumalan totuudet täällä maailmassa kuin arvoituksen tavoin. Ja siksi tietomme ja profetoimisemme on vajavaista. Samasta asiasta johtuvat erot opin painotuksissa.
Meidän on tietenkin elettävä sen totuuden mukaan, mikä on tähän mennessä on avautunut. Mutta samalla on pidettävä mieli avoimena Pyhän Hengen opastukselle. Sen verran olisi hyvä olla nöyryyttä, että osaisi kyseenalaistaa myös oman ymmärryksensä.
Paavalin mainitsema arvoituksen tavoin näkeminen koskee meitä kaikkia ja siksi oppiriidat ovat hyödyttömiä. Jumala on kutsunut meidät rauhaan ja yhteyteen, ei tappelemaan. Se ei tietenkään estä keskustelua asioista.
Olet ymmärtänyt väärin !
Kun kirjoitin itsekin, että olen löytänyt Lutherilaisista uskonveljiä, niin se tarkoittaa sitä, että missä vain evankeliumin sanomaa julistetaan, siellä sen Sanan kautta voi tulla uskoon eli uudestisyntyä !
Selitän tätä esimerkin kautta !
Kukaan luonnollinen vauva/lapsi ei valitse sitä perhettä mihin syntyy !
Samoin uudestisyntyvä ei valitse paikkaa eikä yhteyttä, mihin syntyy, joten osa voi syntyä jopa nyky seurakuntien ulkopuolella !
Itse synnin "seurakuntien" ulkopuolelle, eli ajattelen siten että synnyin orvoksi ja kadulle, siis ilman vanhempia.
Mutta ehkäpä juuri siksi kiinnityin yksin Herraan Jeesukseen ja Isään, eli kun ei ole sitä, minunkin jopa kipeästi kaipaamaani Seurakuntayhteyttä, niin sitä kiinnittyy yhä tiiviimmin Herraan.
Ja sen olenkin oppinut ihan käytännössä, että kaipaamani todellinen ja puhdas Rakkaus ei löydy ihmisistä, vaan se löytyy yksin Jumalasta ! :)
Mutta kuten sanoin siis, kukaan ei valitse sitä yhteyttä, missä Jumala synnyttää uudesti ylhäältä, eli pääasia on oikea evankeliumi ja sen kuuleminen:
1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
Mutta sitten kun uudestisyntynyt kasvaa Hengellisesti, ja myös siten opillisesti eli ymmärrykseltään, niin tulee sama aika ja kohta kuin luonnollisella lapsella joka kasvaa kohti aikuisuutta, eli aletaan tutkia siinä kohtaa sen "perheen" eli "seurakunnan" ja sen "vanhempien" oppeja ja toimintaa, ja siinä kohtaa on usein "kotoa" lähdettävä.
Nyky uskovat vain eivät kasva eivätkä opi ja siten jäädään siihen väärään yhteyteen, jossa siis toimitaan väärin ja vastoin Totuutta eli Jumalan tahtoa.
Itse erosin aikoinaan Lurherilaisuudesta, kun uskovana tajusin sen, kuinka väärin siellä opetetaan ja sen kautta myös toimitaan.
Herätysliikkeisiin en voi liittyä, koska sekin toiminta on jo lähtökohdiltaan vinoutunut, eli perusta on ihmisten kehittämä oppirakennelma eikä koko Sana, eli perinnäissäännöt ovat korvanneet Totuuden ja Sanan eli Kristuksen.
Selitys ei koskaan voi korvata Sanaa eli Totuutta !
Olen aivan samaa mieltä aloittajan kanssa. Palstalla kirjoittelee luopioita, katkeroituneita entisiä helluntailaisia ja taitaapa olla mukana jopa luopiosaarnaajakin. Saatana käyttää näitä ihmispoloja omiin tarkoituksiinsa.
Palstalaisissa on myös ateisteja ja ihan vain häirikköjä. Aika vähän täällä on kirjoittelemassa todellisia uskovaisia ja helluntailaisia.
En ole kovin paljon kiertänyt, mutta aika laaja kokemus on tullut helluntailiikkeen elämästä 35 vuoden aikana. Olen ollut jäsen srk:ssa myös 30 vuotta.
Voi kun tänne tulisi mukaan ihan oikeita uskossa olevia hellareita. Moni uskovainen ei edes lue palstaa tämän törkysisällön vuoksi. Jotenkin koen tehtäväkseni olla täällä, vaikka enhän minäkään ole kuin tavallinen riviuskovainen.
Tämähän ei ole varsinaisesti helluntailaisten palsta. Netmission löytyy toisesta osoitteesta. Tämä on yleinen foorumi, jossa keskustellaan, ei vain helluntailaisuudesta, vaan myös karismaattisuudesta yleisemmin. Moni sotkeekin nämä kaksi käsitettä autuaasti keskenään, vaikka niissä on vissi ero.
Eivät kaikki helluntaiseurakunnasta lähteneet ole suinkaan poistuneet ovet paukkuen. Jotkut ovat siirtyneet eteenpäin siksi, että Jumala on yksinkertaisesti johtanut muualle. Ei sekään ole itsestään selvää, että pitää istua samassa seurakunnassa lopun ikäänsä. Jumala voi joskus myös kouluttaa lastaan laajentamalla hänen katsantokantaansa.
Pitkälti samaa mieltä aloittajan kanssa.
Tämä palstahan on pohjimmiltaan maallinen ja sielullinen palsta.
Elävä seurakuntayhteys ei täällä toteudu, siihen tarvitaan seurakunta, ts.
kokoontuminen yhteen Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Siitähän juuri Jumalan seurakunnan tunnistaa ( 1. kor. 1. )
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
Näinhän se on.Kerrotko mikä on syynä , ettei seurakunta kiinnosta ihmisiä?????????
Täälläkin päin aloittivat uuden seurakunnan toiminnan, vaikka mukaan olisi mahtunut uudet ja vanhat.
Taitaa olla kysymys tästä:
21. sillä kaikki he etsivät omaansa eivätkä sitä, mikä Kristuksen Jeesuksen on.
Fil. 2.
Luulin helluntalaisten rakastavan enemmän Jeesusta kuin etsivän omaansa. Miksi helluntalaiset eivät voi sopeutua seurakuntaelämään? Mukavampaa olisi ollut tehdä yhdessä työtä kuin korinttolaiset, tuomassasi ilmoituksessa. Surulllista.
En oikein ymmärrä mitä ajat takaa.
Ei siellä ole ongelmaa, missä Kristus saa olla seurakunnan pää.
Siellä uskovat kokoontuvat virkistymään yhteisestä uskosta.
Seurakunta kokoontuu.
Kommentoin aloittajan viestiä tähän palstaan nähden ja täällä on paljon heitä, jotka ovat ilman elävää seurakuntayhteyttä.
Vanhat ihmiset kertoivat, miten täällä oli paljon uskovia ihmisiä ja he kaikki kokoontuivat yhdessä. Helluntalaiset tulivat ja helluntalaisille ei kelvannut tämä seurakunnan kokoontuminen, vaan perustivat erillisen kokoontumisensa. Siitä lähtien on ollut uskovien kesken erottava aita. Kaikki ei ole yhtä, niinkuin ennen.
Pitäisi jo ymmärtää.
Ikävää, jos paikkakunnallasi uskovien kesken on erottava aita.
Onhan täälläkin eri nimikkeiden alla toimivia uskovia, mutta en ole huomannut uskovien keskinäisessä kanssakäymisessä erottavaa aitaa, yksi ja sama uskon Henki on yhdyssiteenä.
Miksi yhä sitten kokoonnutte hallareiden ym. piirissä ?
Miksi ette pura puoluetta ja kokoonnu kaikkien uudestisyntyneiden kesken ?
Miksi toimitte vastoin Raamatun selvää ohjetta, jonka Paavaali selvästi on Raamatussa sanonut ?
10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
Onko Jumalan tahdossa vaeltamista siis se, että toimitaan annettuja ohjeita vastaan, ja jätetään Jumalan ohjeita noudattamatta ???
1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
Miksi sinullekkin "usko toivonen" pitää juottaa yhä maitoa ?
Miksi pitää siis opettaa Kristuksen opin alkeita yhä, vaikka olet pitkään jo uskossa ollut ???
Eikö sinun pitäisi päästä eroon tuosta lihallisesta toiminnastasi, kuten Paavali selvästi sanoo tuossa?
Miksi et halua ojenteutua Sanan eli Jumalan ohjeiden mukaan toimimaan ?
Eli tiukassa on sinullakin se raja-aita siis oppiraja-aita.
Uskovan perusta tulisi olla KOKO Sana, eli suomeksi Kristus !
Mutta sinullakin se perusta siis on helluntailainen oppi, joka siis tämänkin Paavalin opetuksen mukaan ei ole Sanan perustan mukainen !!!
Niin kuin jo totesin ei ole ongelmaa uskovien keskinäisissä kokoontumisissa Jeesuksen nimessä.
Tuossa ehdotuksessasi on se ongelma, että seraukunnassa on järjestys. Se ei kaikille sovellu, eikä myös itsensä likoon laittaminen.
Hienot ajatukset saattavat olla jaloja, mutta toiminta on jo taas asia
erikseen.
Tämä tietenkin on ideaali kuva seurakunnasta:
44. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45. ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Apt. 2.
Yksimielinen Jumalan rakkauden murtama seurakunta.
Ei ole kyse Jeesuksen nimeen kokoontumisesta, kun kokoonnutaan helluntailaisuuden nimeen !
Siis pohja ja perusta ei yhäkään ole KOKO Sana eli KOKO Kristus vaan helluntailainen Raamatun tulkinta, eli oikeammin helluntailainen perinnäissääntönne.
Matt. 15:3 Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden?
Taas käännät oman väärän toimintanne syyn minun kannettavakseni !
EI OLE MINUN SYY SE, että te ette suostu toimimaan oikein paikallisena Seurakuntana, eli yksinäisyyteni on yhä teidän syynne EI MINUN !
Siis jos te kokoonnuisitte vaikkapa Kitieellä Yhtenä ja Yhdessä Kiteen Seurakuntana, niin Kiteeläinen Jumalan tahtoa noudattava ei todellakaan olisi yksin !
Oletko ihan hölmö vai heittäännytkö tahallisesti tyhmäksi ???
Sitten tuo ymmärtämätön loppulauseesi !
" En usko sinun mallisi mukaiseen seurakuntaan, se olisi tulkinnoista ja merkityksistä keskenään riitelevä joukko, se tuskin olisi - kaiken kansan suosiossa. "
Jos ja kun Seurakunta olisi Yksi ja Yhtä, niin Raamatun oheiden mukaan toimien, se varmasti toimisi hyvin ja oikein !
Nyt näyttää siltä siis, että väität Jumalan asettaneen oikean paikallisen Seurakunnan, ja se ei muka toimisi, eli ei olisikaan toimiva !
Siis ihan oikeasti "Usko.Toivonen", missä on se Uskosi ?
Siis hellari "seurakunta" muka toimii nyt hyvin ja oikein, kun jo lähtökohtasiesti toimitaan väärin ja perusta on jo pielessä, eli ihmisten kehittämä perinnäissääntö oppi on syrjäyttänyt Sanan Totuuden.
Olen jo kirjoittanut tässäkin ketjussa sen, että hellareissa on jopa uskosta osattomia eli esim. Kalamos opettaa toista evenkeliumia, vaikka tunnustautuu avoimesti hellariksi !
Joten se siitä teidän toimivasta ja riitelemättömästä "seurakunnasta" !
Voidaan toki olla riitelemättä, kun sallitaan kaikkinaiset valheet ja harhaopit "seurakunnissa" ja sehän on jo nähty, eli herätysliikekeet ovat täynnänsä eksyttäjiä ja ekstystä, kun teillä siis on "riitelemätön seurakunta" !
Huh huh, miten voit ollakin sokea omilla väärille toimillesi ja selityksillesi !!!
Kuitenkin Sana neuvoo, ettei saa jättää omaa seurakuntakokousta niin kuin muutamien on tapana. Helppoa on olla omassa "pyhässä tornissaan", mutta kun Jumalan tahto on että me vajavaiset palvellaan Herraa yhdessä, kärsitään ja siedetään toisiamme. Rauta rautaa hioo, ihminen tosita ihmistä. Kun muistaa että itsekin on vajavainen, niin ei vaadi liikaa toiselta.
>>Kuitenkin Sana neuvoo, ettei saa jättää omaa seurakuntakokousta niin kuin muutamien on tapana.<<
Aikoinaan kun tulin uskoon / usko tuli minuun, niin kävin useamman Lut. kirkon papin kanssa keskusteluja ja annoin mielikuvan, miten tulen eroamaan kirkosta. Juuri tuohon samaan ilmoitukseen vetosi kolme pappia. Vetosivat,- koska eivät ole saaneet ymmärrystä minkä viisauden ilmoitus pitää sisällään.
Olen useammalta alkukielen tutkijalta saanut tiedoksi, miten alkuperäinen ajatus on, ettei tule jättää keskinäistä yhteyttä. Siis Hengen siteestä on kysymys. Paavalihan olisi tehnyt emä synnin, kun heitti seurakuntia taakseen ,atkustellessaan. samoin moni muukin Raamatussa olevat ihmiset. Mutta,- huomaappa. YKSIKÄÄN ihminen ei halunnut luopua keskinöisestä yhteydestä,- vaikka fyysistä ettäisyyttä oli metri tai tuhansia kilometrejä.
Monasti riitojen välttämiseksi / rauhaan pyrkimiseen liityy fyysisen etäisyyden ottaminen,- mutta ei Hengellisen siteen.
Mutta,- ymmärrän erittäin hyvin, miten ihmisen kyhäämälle puolueelle on kultaakin kappiimpi ja arvokkaampi tuo Raamatun virheellinen käännös, jolla voi JUMALAAN vedoten hallita ja pitää alaisuudessa ihmisiä. Viedä kuin litran mittaa.
Muuten, lie todella paavi ollut aikoinaan asialla tuon ilmoituksen peukaloinnissa kun miettii historian tapahtumia. Mutta,- sama peli on siirtynyt muihinkin puolueisiin.
Niin, jos minulta kysyisit, niin toivoisin jokaisen ihmisen jättävän jäsenyytensä puolueeseensa. Helluntalaiset helluntalaisuuden, Jehovan todistajat omansa, Vapaa srk omansa, Kirkkolliset omansa jne.... ja jotka sydämessään tietävät omaavanmsa uskon Jeesukseen pitävän yhtä Hengellisen siteen kautta. Taas kokoontuminen yhteen ja iloitsemaan yhteisestä uskosta on jo monesta asiasta kiinni. Apostolisena aikanakaan seurakunta ei kokoontunut aina yhdessä ja yhteen. Maalaisjärjen käyttökin on mahdollista ja suotavaa.
Taidat "markku.lievonen" nyt muokata Raamatun ilmoitusta omaan
korvasyyhyyn ja tuohon mainitsemaasi maalaisjärkesi käyttöön.
Ihmisillä on tapana löytää tulkinta omaan tilaansa liittyen ja todistella ja puolustella sillä oikeutusta omaan käyttäytymiseensä.
Jos se oman mielenrauhan vuoksi on tarpeen, mutta ei sitä pidä
ikäänkuin totuutena julistaa.
Jehovan todistajatkin voivat tänäänäkin tulla uskovien kokoontumiseen, Jumalan seurakuntaan, minkä tunnusmerkki
Paavalin mukaan on ( 1. Kor. 1. ):
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
Jatkuva elävä seurakuntayhteys on uskovan kannalta välttämätön.
Niimpä. Korintton seurakunta on kokonaan eri käsite kuin "helluntaiseurakunta". Harmittaa, ettet näe tätä selkeää eroa. Apostolinen seurakunta ja puolueen nimitys seurakunnaksi. Sama mielikuva, ettei värisokea mahdollistu näkemään punaisia puolukoita vihreän taustavärin takia ja siten asiasta saa jankata vaikka maailman tappiin saakka.
Ilmentääkö helluntaiseurakunta paikkakunnan JUMALAN seurakuntaa . Paikkakunnan sisaria ja veljiä.
Jos tarkkoja ollaan niin Luterilaisen kirkon nimitys on lähempä'nä apostolista ilmoitusta kuin helluntaipuolueen. Luterilaisuuteen liitetään aina paikkakunnan nimi kuten apostolisessa ilmoituksissakin.
Muuten, olisipa tehdä mielenkiintoinen tutkimus,- jos se olisi mahdollista. Miten voimakkaasti ja laaja-alaisesti puolue sitoo jäseniään yhteen. Tämän todellisuuden voi tietää vain todeksi elämisen kautta. puoluesidonnaisuus on erittäin voimakasta ja voimakkainta se lienee Jehovan todistajien kohdalla. Luterilaisuuskin on voimakas yhdistävä tekjijä.
On haaska jo ajatella, miten moni helluntalainen on myös kirkon jäsen,- varmuuden vuoksi. Mutta,- ei välttämättä kuulu JUMALAN seurakuntaan,- vaikka olisi jo viiden polven helluntalainen.
En tarkoita että pitää orjana pysyä esim. maallistuneena valtionkirkossa. Voi Jumala johdattaa jos työ ja tehtävänsä vuoksi toiseen kristilliseen yhteisöön (ei siis syy ole siinä, että "tarttui herne nenään") entiseelssä yhteisössä. Kuitenkin Jumalan tahto on että eletään ja tehdään työtä toisten kristittyjen kanssa.
En löydä missään Raamatussa perusteluja sille, että uskovainen elää eristyneenä, erakkona. En väitä että etteikö ihminen voisi pelastua, mutta helposti tulee etääntyminen, maallinen taho imaisee ja hengelliset asiat jäävät niiksi perimmäisiksi. Ja peto piirittää sen laumastaan eroon joutuneen lampaan.
On minullakin ollut tilanteita ja jos ihan rehellinen olen niin tälläkin hetkellä on sellainen, että mieli tekisi jäädä sunnuntaina kotiin kun vastuuvuorossa on eräs tyyppi. Mutta kun olen Herran edessä rehellinen, niin se ei saa olla syy jäädä pois seurakunnan tilaisuudesta. Ei minun tarvitse olla kaikessa samaa mieltä ja voin toki jäädä "nettikirkkoon" , mutta siinä siihen ei saa olla että en oikein snatsaa sen tyypin kanssa.
>>En löydä missään Raamatussa perusteluja sille, että uskovainen elää eristyneenä, erakkona.<<
Totta, en löydä minäkään,- koska JUMALAN seurakunnasta ei kukaan ihminen voi erota tai pysyä erakkona. Taas uskonnollisten puolueiden sisällä en näe mitään elämää tai elämän sisällön antamista.
Jos olisi mahdollista,- niin näkisit missä tilassa on esim. helluntaipuolue ja sen taso. Tähänkö murjuun tulisi ihminen liittyä`?
No, mitä eroa on lut. kirkolla ja helluntalaispuolueella ajatellen maalistumista? Kuten aiemminkikn olen maininnut, niin teillä jokaisella puolueenne kehujalla on saatanallinen kiima sovata toisen puolueen tasoa ja opetusta.
"markku-lievoselta" taisi mennä ohitse kommenttini Jumalan seurakunnasta ja Jumalan seurakunnan elävästä yhteydestä ja toiminnasta.
Tuo korinttolaiskirjeen jae juuri hyvin kuvaa elävän Jumalan seurakunnan toimintaa.
Evankeliumin esillä pitämistä, Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta,
mikä saa ihmisen kääntymään Herran Jeesuksen puoleen ja
huutamaan Jeesuksen nimeä avukseen.
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
Tästä siis tunnistaa elävän seurakunnan ja seurakuntalaiset.
Tästä seurakunta kokoontumisesta myös hebrealaiskirjeessä puhutaan.
Monet seurakuntia vastaan kirjoittavat ovat seurakuntaelämän ulkopuolelle jättäytyneitä, syystä taikka toisesta.
Ja voidaan myös puhua tällöin puolueellisuudesta omaan näkemykseen pohjaten.
Joka paikkakunnalla siis on Jumalan seurakunta missä evankeliumi
on esillä ja uskovat huutavat avukseen Jeesusta Herranaan.
Huudatko sinä avuksesi Jeesusta Herranasi?
Älä valehtele ja väännä Totuutta kieroon puoluehenkisyydessäsi !
Korinton Seurakunta toimi Raamatullisesti !
Siis Seurakunta nimettiin vain paikkakunnan mukaan, eikä jonkun erillisen ryhmän/puolueen(hellari) nimen ja opin mukaan !!!
Lisäksi seuraava valheesi, siis Paavali selvästi sanoo puoluetoiminnan, eli jakaantumisen, olevan Seurakunnan SISÄLLÄ, eikä vielä oltu jakaannuttu erillisiin puolueisiin kuten tätä nykyä !
1. Kor. 1:11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja KESKUUDESSANNE.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu?
Nyt ei ole siis enää Yksi paikallinen Seurakunta, vaikkapa Kiteen Seurakunta, vaan puolueissa on jaettu Seurakunta eli Kristus, ja nyt on siis Kiteen helluntai, lutherilainen, vapaakirkko...
Siis Paavali jo tuolloin VAKAVASTI varoitti puolueisiin jakaantumisesta, vaikka vielä sitä silloin ei ollut tapahtunut kuin vain Seurakunnan SISÄLLÄ !!!
Olette te kovia puolustamaan omaa puoluettanne ja omaa väärää toimintaanne !
Ikävää on taas nähdä se, että sitä uskovaa, joka ojenteutuu toimimaan Jumalan tahdon mukaan, te syytätte väärin toimijaksi.
Siis TE ITSE estätte toiminnallanne meidän Uskovien yhteyden !
Siis kun minäkään en suostu toimimaan vastoin Jumalan selvää tahtoa, niin minä JOUDUN ELÄMÄÄN "ULKOPUOLELLA LEIRIN" !
Heprealaiskirje 13
12 Sentähden myös Jeesus, pyhittääkseen omalla verellänsä kansan, kärsi portin ulkopuolella.
13 Niin menkäämme siis hänen tykönsä "ulkopuolelle leirin", hänen pilkkaansa kantaen;
Vika siis ei ole minussa, ja tämä yksin oloni ei ole munin syytäni, sillä minä haluan yhtyä Jumalan hyvään tahtoon ja toimia sen mukaan !
Vaan teidän ja teidän väärien vuoksi minulla ei ole Raamatullista ja oikeaa paikallista Seurakunta yhteyttä.
Minä en, ihmisiä miellyttääkseni/ihmisten vuoksi, luovu Totuudesta ja toimimasta oikein, eli Jumalan tahdossa.
En siis halua tulla osalliseksi teidän vääriin toimiinne, enkä halua olla osaltaini kanssanne Kristusta eli Seurakkuntaa jakamassa, vaan odotan teidän kasvamistanne vihdoin Totuuteen tässäkin asiassa !
TE JAATTE KRISTUKSEN, MINUA ETTE VOI SIITÄ SYYTTÄÄ !
Joku vielä sanoi, että uskovalle ei Raamatun mukaan kuulu yksin olo !
Se on silkkaa valhetta !!!
Joosefin, hänen omat veljensä(kuva uskonveljistä, jotka toimivat väärin), myivät orjaksi Egyptiin(kuva maailmasta) ja Joosef eli pitään eristyksissä Kansastaan(ukonvelijstään) ihan yksin !
Mooseksen karkoitti yksinäisyyteen ja kansastaan(uskovista eroon) myös oma heimolainen(uskonveli joka toimi väärin), ja Mooses siis eli myös maailmassa erillään !
Nämä ovat "kuvia" ja vertaistuki kertomuksia uskovalle, joka joutuu elämään yksin juuri siksi, että pyrki/pyrkii toimimaan oikein, ja ne jotka erottivat nuo uskon sankarit yhteydestään olivat uskonvelijä, jotka toimivat väärin !
Siis ihan sama toiminta jatkuu nyt, eli väärin toimivat, jopa syyttävät oikein toimivaa oman väärän toimintansa seurauksista !
Eikö teitä yhtään hävetä ???
Ei minua hävetä laittaa esille Raamatunilmoitusta, kuten:
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. kor. 1. )
Itseäni minä voin hävetä ja omaa tekemistäni.
Mutta on hyvä, jos sinä olet täydelliseksi jo tullut Kristuksessa.
Eli sinua ei hävetä edes se, että toimit Raamatun terveen opetuksen vastaisesti ?
Eli kun toimit vastoin tuota selvää Sanaaa ja siten Jumalan tahtoa vastaan, niin sinua ei edes hävetä toimia päinvastoin ???
Minä en ole täydellinen !
Mutta minä haluan kaikessa toimia Raamatun ja siten Jumalan ohjeiden mukaan.
Miksi sinä et halua ???
Minä olen oppilas ja opin yhä lisää, enkä tule koskaan täydelliseksi, mutta sen minkä Jumalan tahdoksi ymmärrän siihen pyrin kaikin voimin, eli Herran avulla ja tahdossa !
Metsä kirkkoni olla saa. Saa siellä kuunnella saarnaavaa oravaa.
No mitä se orava saarnaa?
Orava: Iloitsen olevani Luojan luoma orava ja kuusen oksalla keikkua saan. Hallelujaa!
Matt. 5:11
Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.
Markun kanssa ei kannata keskustella hengellisisä asioista.
Hän on niin pahasti eksynyt, että on menettänyt sen ns. "pelastavan uskon", tai sitten ei ole sitä koskaan löytänytkään.
Sinä "saviseutulainen" olet jo viitannut tähän "pelastavaan uskoon", ja siinä olit oikeassa.
Siis Apostoli Johannes evankeliumissaan kirjoittaa jo selvääkin selvemmin sen, että Jeesus On Jumala, siis Jumala joka tuli lihaksi:
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta
Tähän Johannes viittaa siis näissä sanoissaan myöhemmin:
1. Joh. 4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
2. Joh. 1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.
Ja Johannes siis selvääkin selvemmin sanoo, että se joka tätä ei usko, on villitsijä ja antikristus !
Ja se taas, joka uskoo Totuuden, eli sen että Jeesus On Jumala joka tuli lihaksi, se vain on Jumalasta !
Tämä asia on siis jakava asia !
Saman vahvistaa Tuomaksen sanat:
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Siis vain se on oikeasti uskovainen ja pelastavassa uskossa, joka tunnustaa Jeesuksen Jumalaksi ja Herrakseen !
Eli me "saviseutulainen" olemme niitä autuaita, jotka uskomme vaikka emme näe ! :)
Markku taas ei ole siinä "pelastavassa uskossa" vaikka niin luulee !
Markun syvästä sokeudesta kertoo se, kun hän kirjoittaa seuraavaa:
" Niin, jos minulta kysyisit, niin toivoisin jokaisen ihmisen jättävän jäsenyytensä puolueeseensa. Helluntalaiset helluntalaisuuden, Jehovan todistajat omansa, Vapaa srk omansa, Kirkkolliset omansa jne.... ja jotka sydämessään tietävät omaavanmsa uskon Jeesukseen pitävän yhtä Hengellisen siteen kautta.
Taas kokoontuminen yhteen ja iloitsemaan yhteisestä uskosta on jo monesta asiasta kiinni "
"Todellisuudessa ihmisen Hengellinen kasvu näkyykin juuri rauhaan pyrkimisenä IHMISTEN KANSSA. Todellisina tekoina. Niin, on täysin kaksi eri asiaa pohtia vääristyneitä opetuksia kuin pohtia ihmisiä tai ihmistä "
Siis monessa muussakin viestissään Markku toistaa samaa, eli kukin saa uskoa kuten tahtoo, eikä siitä saa ojentaa eikä nuhdella, vaan kaikki harhaoppi pitää vain suvaita uskovien yhteydessä.
Markku on mennyt niin pitkälle jo, että uskovaksi itseään nimittävän ei tarvitse siis olle siinä oikeassa uskossa eli ns. pelastavassa uskossa, vaan kukin voi ja saa uskoa vapaasti mihin haluaa.
Pisimmillään se menee niin, että Jumalan luo on useita teitä, eikä vain Yksi Tie eli Kristus.
Antikristuksen oppi on juuri tälläinen, eli katolilaisen kirkon julistaman opin mukaan jopa Buddhalaiset uskovat Jumalaan, ja siten ovat Jumalan lapsia mukamas.
Eli ekumeniassa mennään noinkin pitkälle lopulta.
Siis nykyinen paavi piti puheen jossa hän väitti kaikkia "uskovia" Jumalan lapsiksi, ja "rakkaus" oli heitä yhdistävä tekijä, eikä Kristus !
Kannattaa kastoa tämä video ekumeniasta ja kuinka pitkälle se menee eksytyksessään, eli mihin Markunkin asenne vie lopulta, eli ihan kaikki jo hyväksytään ja teitä on monia eikä vain Yksi Tie, eli Kristus !
Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
https://www.youtube.com/watch?v=-6FfTxwTX34
" Niin, jos minulta kysyisit, niin toivoisin jokaisen ihmisen jättävän jäsenyytensä puolueeseensa. Helluntalaiset helluntalaisuuden, Jehovan todistajat omansa, Vapaa srk omansa, Kirkkolliset omansa jne.... ja jotka sydämessään tietävät omaavanmsa uskon Jeesukseen pitävän yhtä Hengellisen siteen kautta.
Taas kokoontuminen yhteen ja iloitsemaan yhteisestä uskosta on jo monesta asiasta kiinni "
Punainen lanka on, miten JUMALAN tahto on, miten jokaisessa puolueessa jäsenenä olevat JUMALASTA syntyneet sisaret ja veljet , niin JUMALA tahtoo heidän olevan yhtä.
Niin, kuten keroinkin, jotka sudämessään tietävät omaavansa uskon Jeesukseen. Ymmärrätkö? Luonnollisesti uudestisyntymisen läpikäyneitä. Ymmärrätkö?
Eihän ihminen mahdollistu uskomaan sydämentasolla Jeesukseen,jos ei ole JUMALASTA syntynyt. Vai luuletko toisin?
" Usko.Toivonen
25.11.2016 22:50
Ikävää, jos paikkakunnallasi uskovien kesken on erottava aita. "
VASTINE !
Miksi yhä sitten kokoonnutte hallareiden ym. piirissä ?
Miksi ette pura puoluetta ja kokoonnu kaikkien uudestisyntyneiden kesken ?
Miksi toimitte vastoin Raamatun selvää ohjetta, jonka Paavaali selvästi on Raamatussa sanonut ?
10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
Onko Jumalan tahdossa vaeltamista siis se, että toimitaan annettuja ohjeita vastaan, ja jätetään Jumalan ohjeita noudattamatta ???
1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
Miksi sinullekkin "usko toivonen" ja "pitkään hellari" sun muut, pitää juottaa yhä maitoa ?
Miksi teille pitää siis opettaa Kristuksen opin alkeita yhä, vaikka olete pitkään jo uskossa olleet ???
Eikö teidän pitäisi päästä eroon tuosta lihallisesta toiminnastasi, kuten Paavali selvästi sanoo tuossa?
Miksi ette halua ojenteutua Sanan, eli Jumalan ohjeiden mukaan toimimaan ?
Eli tiukassa on sinullakin se raja-aita siis oppiraja-aita.
Uskovan perusta tulisi olla KOKO Sana, eli suomeksi Kristus !
Mutta sinullakin se perusta siis on helluntailainen oppi, joka siis tämänkin Paavalin opetuksen mukaan ei ole Sanan opetuksen mukainen perusta !!!
Samaan kysymykseen sama vastaus, pienellä lisäkommentilla.
Niin kuin jo totesin ei ole ongelmaa uskovien keskinäisissä kokoontumisissa Jeesuksen nimessä.
Tuossa ehdotuksessasi on se ongelma, että seraukunnassa on järjestys. Se ei kaikille sovellu, eikä myös itsensä likoon laittaminen.
Hienot ajatukset saattavat olla jaloja, mutta toiminta on jo taas asia
erikseen.
Tämä tietenkin on ideaali kuva seurakunnasta:
44. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45. ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Apt. 2.
Yksimielinen Jumalan rakkauden murtama seurakunta.
Ja se lisäkommentti.
En usko sinun mallisi mukaiseen seurakuntaan, se olisi tulkinnoista ja merkityksistä keskenään riitelevä joukko, se tuskin olisi -
kaiken kansan suosiossa.
Ei ole kyse Jeesuksen nimeen kokoontumisesta, kun kokoonnutaan helluntailaisuuden nimeen !
Siis pohja ja perusta ei yhäkään ole KOKO Sana eli KOKO Kristus vaan helluntailainen Raamatun tulkinta, eli oikeammin helluntailainen perinnäissääntönne.
Matt. 15:3 Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden?
Taas käännät oman väärän toimintanne syyn minun kannettavakseni !
EI OLE MINUN SYY SE, että te ette suostu toimimaan oikein paikallisena Seurakuntana, eli yksinäisyyteni on yhä teidän syynne EI MINUN !
Siis jos te kokoonnuisitte vaikkapa Kitieellä Yhtenä ja Yhdessä Kiteen Seurakuntana, niin Kiteeläinen Jumalan tahtoa noudattava ei todellakaan olisi yksin !
Oletko ihan hölmö vai heittäännytkö tahallisesti tyhmäksi ???
Sitten tuo ymmärtämätön loppulauseesi !
" En usko sinun mallisi mukaiseen seurakuntaan, se olisi tulkinnoista ja merkityksistä keskenään riitelevä joukko, se tuskin olisi - kaiken kansan suosiossa. "
Jos ja kun Seurakunta olisi Yksi ja Yhtä, niin Raamatun oheiden mukaan toimien, se varmasti toimisi hyvin ja oikein !
Nyt näyttää siltä siis, että väität Jumalan asettaneen oikean paikallisen Seurakunnan, ja se ei muka toimisi, eli ei olisikaan toimiva !
Siis ihan oikeasti "Usko.Toivonen", missä on se Uskosi ?
Siis hellari "seurakunta" muka toimii nyt hyvin ja oikein, kun jo lähtökohtasiesti toimitaan väärin ja eprusta on jo pielessä, eli ihmisten kehittämä perinnäissääntö oppi on syrjäyttänyt Sanan Totuuden.
Olen jo kirjoittanut tässäkin ketjussa sen, että hellareissa on jopa uskosta osattomia eli esim. Kalamos opettaa toista evenkeliumia, vaikka tunnustautuu avoimesti hellariksi !
Joten se siitä teidän toimivasta ja riitelemättömästä "seurakunnasta" !
Voidaan toki olla riitelemättä, kun sallitaan kaikkinaiset valheet ja harhaopit "seurakunnissa" ja sehän on jo nähty, eli herätysliikekeet ovat täynnänsä eksyttäjiä ja ekstystä, kun teillä siis on "riitelemätön seurakunta" !
Huh huh, miten voit ollakin sokea omilla väärille toimillesi ja selityksillesi !!!
Kerrohan missä minä olisin asettunut jonkin "laisuuden" puolesta puhujaksi.
Enkä näe keskustelussasikaan mitään positiivista.
Jos sinusta huokuisi tuo seurakuntamallin myötä Kristuksen vaikuttama rakkaus, niin mielelläni kanssasi keskustelisin, mutta nyt
en sellaista pysty erottamaan.
Jeesuksen käsky opetuslapsille on keskinäinen rakkaus, siitä osoituksena tämä kohta:
44. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45. ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Apt. 2.
Kirjoita ja kommentoi siis tämän Raamatunkohdan mukaisesti.
En minä ala kanssasi väittelemään.
Toimimalla kuten tuossa sanotaan, huomaat pian ympärilläsi elävän
seurakunnan.
>>Hienot ajatukset saattavat olla jaloja, mutta toiminta on jo taas asia
erikseen.<<
No, opettivatko apostolit sellaista, joka ei voi käytännössä edes toteutua? Eikö paavali ollutkaan JUMALAN asialla?
Etsippä Raamatusta ilmoitus, mitä ilmoitetaan ihmisestä, joka tietää mitä tulisi tehdä, mutta ei tee JUMALAN tahtoa. Tai pidätkö vääränä Jeesuksen rukousta, että he olisivat yhtä. Sinun mielestäsi jalo rukous, mutta mahdoton toteuttaa toimintana.
Niin, eli se siitä sinun uskostasi Jeesukseen.
"markku.lievoselle"
Kerrataan taas, mitä alkuseurakunnan alusta on julistettu:
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. kor. 1. )
Apostolit julistivat pelastuksen evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, jonka johdosta seurakunta muodostui.
44. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä ( Apt. 2. )
Tuossa kohden Herran Jeesuksen rukous on toteutunut, he ovat yhtä
Kristuksessa.
Ja he huutavat avuksensa Herranaan Jeesusta Kristusta.
Huudatko sinä ?
Älä nyt viitsi "Usko.Toivonen", sinä kirjoitit seuraavaa:
" Monet seurakuntia vastaan kirjoittavat ovat seurakuntaelämän ulkopuolelle jättäytyneitä, syystä taikka toisesta. "
Eli tuo on selvä puolueen puolustus puhe !
Pitäiskö olla positiivinen valheen levittämien edessä ?
Pitäisikö minun hyväksyä valhe, jonka näen selvästi, sellaiseenko väärään "suvaitsevaisuuteen" Raamattu opettaa ?
9 hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet.
10 Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;
11 semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.
Rakastiko Jeesus siis valheita ja perinnäisssääntöjä ???
Sinulla on outo käsitys Jumalan rakkaudesta !
Jes. 61:8 Sillä minä, Herra, rakastan oikeutta, vihaan vääryyttä ja ryöstöä
Sinä siis otat vain osan Raamatusta, kuten jo olen näyttänyt toteen, eli ihmisten opin mukaan otetaan vain osa Sanasta ja siten koko sanoma vääristyy !
Sinä vaadit minua rakastamaan valhetta ja sen levittämistä !
Siis ihan kuten jo kirjoitin aiemmin, eli suvaitset kaikki harhaopit ja valheet "rakkauden" nimissä !
Minä etsin tälläistä Seurakuntaa:
2. Tim. 2:22 Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
Siis Rakkaudessa ja Totuudessa valetavien kanssa ja siihen pyrkivien kanssa tulee
rakentua, eikä eksyttäjien !
Jos ihminen tietää tasan tarkkaan mikä on JUMALAN tahto, niin tämä asia ei korjaannu asian viereen hyppäämällä. Tee parannus Usko Toivonen ja elä JUMALAN seurakunta todeksi.
Jos raamatusta löydät ilmoituksen, miten uskon saanut ihmien pitää liittyä puolueeseen, niin olen valmis toimimaan sen mukaisesti.
Turhaan sinä ratkutat tuota samaa ratkuttamastasi
Korinton paikallisseurakunnasta, koska just äsken kerroit miten se on mahdottomuus toteutua käytännössä ja samalla halveksit Jeesuksen rukousta yhtä olemisesta.
Muuten,- huomaatko oman tilasi. Tutkitko itseäsi onko Kristus sinussa?
Niin, huomaatko todella sokeutesi Usko Toivonen. painotat yhtä olemista, mutta käytännön tasolla elät hajoittaen seurakuntaa puolueen jäsenyydelläsi. YMMÄRRÄTKÖ, miten nämä eri puolueet hajoittavat JUMALAN paikallisseurakuntaa.
Miksi teet toista mitä puhut / kirjoitat? YMMÄRRÄTKÖ, miten apostolit perustivat paikallisseurakuntia eri paikkakunnille ja seurakunnan nimi koostui paikan nimestä. Siis paikkakunnan sisaret ja veljet olivat yhtä ja näin vaalivat ja toteuttivat omassa uskon elämässä Jeesuksen rukouksen todeksi. Ymmärrätkö?
Miksi peuhut toista ja elät toista?
>Miksi peuhut toista ja elät toista?<
Siis puhumisesta oli kysymys.
Olisi se haaska kokous, jos jonkun puolueen pääpuhuja opettaisi JUMALAN seurakunnasta ja pilkulleen apostolisella opetuksella.
Pitäisikö puhujan pokka loppuun saakka?
Ilmeisesti sinun"markku.lievonen" täytyy puolustella omaa tilaasi.
Olen tässä vastannut jo moneen asiaan mm:
- mitä apostolit julistivat
- kuinka Jeesuksen rukous toteutui seurakunnan muodossa
Kun katsotaan tätä kuvausta yksimielisestä seurakunnasta:
44. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45. ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Apt. 2.
Niin kerropa nyt mikä sai tämän aikaan?
- kaikki, jotka uskoivat olivat yhdessä
- pitivät kaikkea yhteisenä
- jakelivat kaikille sen mukaan kuin kukin tarvitsi
- yksimielisesti olivat yhdesää
- olivat kaiken kansan suosiossa
- ja Herra lisäsi HEIDÄN yhteyteensä joka päivä pelastuvia
- ja he huusivat avuksensa Herranaan Jeesusta Kristusta
Kertoisitko nyt, mikä sai tämän aikaan?
P.S. Ja jos et halua vastata kysymykseeni: Huudatko sinä avuksesi
Herranasi Jeesusta Kristusta, niin voit vain mainita, en tahdo vastata.
Miksi et toteuta asioita omassa uskonelämisessäsi. Olethan seurakuntaa hajoittavassa puolueessasi jäsenenä. Tästä onm kysymys . Ymmärrätkö?
lapsikin ymmärtää, ettei paikkakunnalla voi olla useimpia seurakuntia kuin yksi apostolien opetukseen vedoten.
Väkisinkin tulee mieleeni. Oletko täydessä ymmärryksessä oelva ihminen ? Jos et, niin pyydän anteeksi sinuun kohdistuvia kirjoituksiani. Kirjoitukseni on tarkoitettu täydessä ymmärryksessä olevalle ihmiselle.
Alkuseurakunnan ajoista on vainottu Jeesusta Herranaan avuksi huutavia.
Siitä tunnistat seurakuntaan kuuluvan, siis uskovan.
No, kerroppa avoimesti. Viesteissäsi painotat painottamalla miten uskovan ihmisen pitää kuulua jonkun puolueen jäsenyyteen ja tämän elät todeksi uskon elämässäsi. Ymmärränkö oikein? Siis paikkakunnalla voi olla vaikka 5 puoluetta, joilla on omat rajansa.
Kuitenkin tuot ilmoituksia JUMALAN seurakuntaan liittyviä ja miten he yhtä olisivat.
Ymmärrätkö valtavan ristiriidan uskossasi ja erikoisesti sen todeksielämisessä. Elät toisin mitä Raamatun ilmoituksia tuot esille.
Ymmärrätkö. Jeesus rukoili ja apostolit opettivat, miten paikkakunnan KAIKKI JUMALASTA syntyneet sisaret ja veljet olisivat yhtä - seurakuntaa.
Luonnollisesti olen tässä seurakunnassa ja erikoisesti puheeni tasoisesti. Niin, ja joskus jopa "vainoamista" kokien.
>> No, kerroppa ... >>
Missä kohden olen sanonut, että pitää kuulua? Voisitko näyttää se kohdan?
>> Kuitenkin tuot ilmoituksia JUMALAN seurakuntaan liittyviä ja miten he yhtä olisivat. >>
Kyllä, he olivat yhdessä alati ( seurakunnan kokoontuminen )
He huutavat avukseen Herranaan Jeesusta.
Huudatko sinä?
>> Ymmärrätkö. Jeesus rukoili ja apostolit opettivat, miten paikkakunnan KAIKKI JUMALASTA syntyneet sisaret ja veljet olisivat yhtä - seurakuntaa. >>
He ovat alati yhdessä - seurakunnan kokoontuminen yhteen.
Henki puhuu seurakunnille ( Ilm. 3. )
22. Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"
>> Luonnollisesti olen tässä seurakunnassa ja erikoisesti puheeni tasoisesti. Niin, ja joskus jopa "vainoamista" kokien. >>
Jumalan seurakuntaan kuuluvan tunnistaa siitä, että hän huutaa avuksensa Herranaan Jeesusta Kristusta.
Myös seurakuntakokoontumisen tunnistat tästä samasta asiasta.
Huudetaanko seurakuntasi kokoontumisessa avuksi Jeesuksen Kristuksen nimeä?
Onko vaikea kysymys?
Huudetaan ja kovasti. Milloin missäkin tilanteessa. Tosin JUMALA ei ole kuuro ja tietää ja ihmisen ajatuksetkin. Huokauksenkin.
Niin, lueppa viestejäsi ja huomaa, miten puolueisiin kuulumattoman ihmisen pidät irtolaisena,- seurakuntaan kuulumattomana ihmisenä. Tätä olet korottanut vuosien varrella.
Ihmeellistä onkin, miten puoluettasi pidät seurakuntana. Ainoastaan ne puolueesi sisällä,- jotka ovat JUMALASTA syntyneitä kuuluvat seurakuntaan,- vain he.
Aika paljon sataa syytöksiä "markku.lievoselta"
Varmaankin voit esilletuoda missä olen väittämääsi esittänyt.
Joten etsi vaikka tästä ketjusta perusteet väitteellesi.
>> Huudetaan ja kovasti. Milloin missäkin tilanteessa. Tosin JUMALA ei ole kuuro ja tietää ja ihmisen ajatuksetkin. Huokauksenkin. >>
Kysymykseni kuului, oletko huutanut avuksesi Herranasi Jeesusta Kristusta, joten kiitos vastauksestasi.
Mikä oli tarkein asia, minkä Jeesus opetti mallirukouksessaan? Eikö se ollut Jumalan nimen pyhittäminen. Tärkein asia on Jumalan nimen kunniaansaattaminen, ei oma pelastuksemme. Jeesus aloitti rukouksen Isä meidän. Kenelle hän puhui? Itselleenkö? Jeesus sanoi myös, ei jokainen, joka sanoo Herra Herra pääse taivasten valtakuntaan, vaan se joka tekee TAIVAASSA OLEVAN ISÄNI tahdon. Hän sanoi sanat ollessaan maan päällä. Ei Jeesuksenkaan mukaan hänen nimensä hokeminen kovassa tunnekuohussa ole tae pelastukseen, eikä mahtipontiset tunteisiin vaikuttavat esiintymiset. Jeesus sanoi myös, että hänen seuraajansa tunnistettaisiin siitä, että heillä on rakkaus ja ykseys keskuudessaan. Joh. 17 jae sanoo, tämä merkitsee iankaikkista elämää, että he hankkivat sinun tuntemustasi, ainoan Tosi Jumalan, ja hänen tuntemustaan, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. Lainaus oli jakeesta 3. Jeesus sanoi myös jae 6 , olen tehnyt sinun nimesi ilmeiseksi niille ihmisille, jotka annoit minulle maailmasta. Jeesuksen tärkein tarkoitus oli Isänsä kunniaansaattaminen. Eikö meidänkin. Hankkikaamme täsmällinen tuntemus Jumalasta ja Jeesuksesta
Ketjun aloittajalle kiitos aloituksesta. Samaa ihmetellyt tätä palstaa lukiessa ja sama kehotus: menkää ite paikanpäälle kokouksiin! Tältä palstalta saa aivan väärän kuvan.
Terkuin toinen maankiertäjätyöläinen...
Aloitukseen viitaten. Todella kaikkien ihmisten haluaisin ottavan selvää jokaisen uskonnollisen puolueen tilasta ja opetuksen tasosta ja kokonaisuudesta. Tietenkin tämä vaatii näkökykyä / silmävoidetta tarpeen mukaan.
Elämme Laudekian ajan mukaista aikaa uskovienkin keskuudessa.
Järkyttävintä tässä on, miten Pyhä Henki ei todella mahdollistu toiminaan ja ei toimi ihmisten sydämissä ja ohjaa ihmistä, koska Henki on jo poistunut ihmisestä. Esim. itse ymmärrän ja ,- jopa tiedän, miten tänä päivänä moni uskovaksi itseään kutusva tietää ja tiedostaa puolueiden hajoittavan ja hajoittaneen JUMALAN seurakunnan, niiin tästä tiedosta ja näkemisestä huolimatta eivät tee parannusta. Tietävät,- ettei toimita JUMALAN aivoittaman ja apostolien opettaman seurakunnan mukaisesti.
Tiedän, mitä tästä seuraa. Pyhä Henki tiedottaa ihmistä tästä asiasta ja monasti tiedottaminen loppuu ja Henki poistuu ihmisestä. Niin, olet onnellisessa tilassa, jos tiedostat vielä mikä on todellinen seurakunta, koska seurakunnan ymmärtäminen on ensiaskel sisarten ja veljien tiedostamisessa. Niin, huomenna et välttämättä edes ajattele koko asiaa ja tilalle ajatusmaailmaan on tullut kulttuuriin liittyvät tavat ja toimet. Jumalisuuden ulkokuori, mutta.....
Me ihmiset kommentoimme omasta näkökulmastamme ja luulottelemme asioita.
Myös kirjoituksista huomaa elävän seurakuntayhteyden puutoksen.
Itse olen kiitollinen Jumalalle elävästä seurakuntayhteydestä, jossa Pyhä Henki toimii.
Jeesushan sanookin Hengen puhuvan seurakunnille:
22. Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"
Seurakuntaelämää vastaan hyökätään tässä ajassa rajusti, mutta
Jeesuksen oma, tai niin kuin Herra Jeesus itse sanoo, lauman lammas, ei seuraa vierasta. ( Joh. 10. )
4. Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
Lauman lammas on turvassa, erillään oleva on paljon suuremmassa
vaarassa.
27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
Miksi et sitten itse kuule sitä, että mitä Henki Seurakunnalle puhuu, tässäkin selvässä opetuksessa:
10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu?
1. Korinttolaiskirje 3
1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
Miksi siis seuraat valhetta ja kieltäydyt seuraamasta Jeesusta ja kieltäydyt noudattamasta Sanan selviä ohjeita ???
Miksi seuraat siis vierasta ?
Niin ja se pitää teille "usko.toivonen" sun muut vastaan vänkääjät sanoa.
Että te olette tosi heikoilla nyt tässä asiassa !
Syynä on se, että nyt vastustatte Jumalan tehtoa ja Raamatun selvää ohjetta !
Olette siis valheen puolella ettekä Totuuden, ja siten tulette vääjäämättömästi jäämään tappiolle tässä asiassa.
Mutta te siis olette mielistyneet tässä kohtaa valheeseeen ja sitä kautta väärään toimintaan, ettekä voi oikeasti millään itseänne ja toimintaanne puolustaa JUmalan edessä !
Tässä asiassa nyt ei ole mitään outoa ja mystisyyttä. Punainen lanka on usko. Kun ihminen lukee Raamatusta Jeesuksen opetusta / Raamattua, niin uskova ihminen alkaa ojentautua ymmärtämäänsä opetusta kohden.
Esim. käsiteltävä asia ,- seurakunta , niin jokainen täydessä ymmärryksessä oleva ihminen taatusti ymmärtää miksi ja mitä Jeesus rukoili yhtä olemisesta. Siis Jeesukseen uskovien ihmisten yhtä olemisesta,- jonka perustukselle apostolit opettivat seurakunnasta.
Mutta,- asia muuttuu päälaelleen kun ihmisestä oteaan usko pois. Tämä ihminen lukee Jeesuksen opetusta yhtä olemisesta ja ymmärtää myös apostolien toiminnan seurakuntien perustamisesta jne..... Mutta, uskon puuttuessa ihmisellä ei ole aikomustakaan ojentautua ymmärtämäänsä asiaa kohden.
Tästähän voisi tehdä vaikka väitöskirjasen. Usko Toivonen on erittäin hyvä esimerkki tältä sivustolta. Hänhän on omin sanoin / sydämentila kuvannut miten mahdotonta on uskovien olla yhtä. (ylempänä viestissään). Niin, mitä on käytännön tasolla usko Jeesukseen? Eikö se ole prikulleen sitä, miten sydämessään uskoo / suu tunnustaa Jeesuksen opetuksen todeksi ja alkaa ojentautumaan ja kasvamaan Jeesuksen opetusta kohden. Suunta on selvillä ja oikea taas nopeus yksilöllinen kasvun tiellä.
Aivan prikulleen sama tilanne, jos jumalattoman ihmisen kanssa pohtisi vesikasteen ottamista uskon ohjaamana.
Mutta,- kuten aiemmin olen kertonut. Punainen lanka onkin mihin ihminen uskoo. Jeesuksen opetukseenko,- vaiko uskonnolllisuuden ohajukseen.
Ala vain kirjoittamaan sitä väitöskirjaasi "ml", sillä maalaisjärjelläsi.
Mutta jos esität syytöksiä, niin tuo esille se kohta mihin viittaat.
Eihän paljon vaadi esittää syytöksiä ja panetella,
Ymmärrän kyllä elävän seurakuntaelämän ulkopuolisten halun todistaa tilansa
Raamatun pohjalta jollakin konstilla, mutta pitää muistaa myös vilpittömyys, rehellisyys.
Omassa voimassaan kirjoiuttavia on paljon tälläkin palstalla, ja kuinka moni heistä
tuo jotakin rakentavaa esille, tai evankeliumin ilosanomaa.
Sitä on vaikea nähdä!
Mutta se rikkominen, voi kuinka paljon tuodaankaan esille sielullista ( lue ihmistä itseään ), hedlmätöntä tekstiä.
Ja koska omaa tilaa ei todenneta, niin ei todenneta myös puoluhenkisyyttä juuri itsessäään.
Palstalla puhutaan meistä ja teistä. Meidän puolueesta ja teidän puolueesta.
Elävän seurakuntaelämän ulkopuolinen on ongelmissa, koska Jumala on järjestyksen Jumala, ja Jumalan seurakunnassa on jäsenet seurakunnan rakentumista varten, Pyhän Hengen armolahjoilla varustettuina.
Seurakunnassa on sielujen paimenet, vanhimmat.
28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut. ( Apt. 20. )
17. Olkaa kuuliaiset johtajillenne ja tottelevaiset, sillä he valvovat teidän sielujanne niinkuin ne, joiden on tehtävä tili, että he voisivat tehdä sitä ilolla eikä huokaillen; sillä se ei ole teille hyödyllistä. ( Heb. 13. )
Tuo ensimmäinen tekstikohta on Paavalin kautta tullut sana vanhimmille, paimenille.
Taisit "ml" joskus kirjoittaa tällä palstalla, että paikkakunnan vanhat uskovat ovat noita vanhimpia.
Onko näin? Jos on, niin ovatko he elävän seurakuntaelämän ulkopuolisia?
Vai kuinka he valvojat ihmisten sieluja?
Niin ! Oikeassa olet !! Kannattaa aina suoraan Jumalata kysyä niin kuin Paavali kysyi ja teki niin pysyy puhdistava Veren alla !!
Jeesus sanoi fariseuksille ja kirjanoppineille Matt 15 jae 8 ja 9. Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on kaukana minusta. Turhaan he jatkavat minun palvomistani, koska he opettavat ihmisten käskyjä oppeina. Kolminaisuusoppi on juuri tuollainen ihmisten käsky, jota ihmiset opettavat, koska se otettiin ihmisten toimesta katoliseen kirkkoon pakanauskonnoista. Tuo opetus on levinnyt lähes kaikkiin kristikunnan uskontoihin ja sitä puolustetaan henkeen jä vereen, vaikka Raamattu ei sitä opeteta. Se on juuri perinne, joka jatketaan vuodesta toiseen. Jeesus sanoi sen olevan turhaa. Jeesus muuttuu taas joulun aikana vauvaksi ja pannaan seimeen. Miksi ei kerrota mitä hän on tehnyt ja tekee nykyisin? Sanotaan vain, että Jumala syntyi maan päälle taas vauvana vuodesta toiseen. Myöskin se, että pannaan joku julkkis julistamaan suurissa kokouksissa, vaikka on äskenkääntynyt, kun Raamattu esittää vaatimukset opettajan työstä, ettei saa olla äskenkääntynyt. Niin paljon sellaista, mikä sotii totuutta vastaan. Ei ihminen voi vain uudestisyntyä yhtäkkiä, ymmärtämättä sen merkitystä. Ei Jumala toimi niin.
Helluntaiseurakunnissa on ollut aina tapana nostaa jalustalle kaikki julkkikset, jotka sanovat tulleensa uskoon. Tällaisille julkimoille tarjotaan heti eturivin paikkoja, koska kyllähän heidän tunnustuksensa ja edesottamuksensa on toki paljon painavampaa kuin uskoon tulleen taviksen. Voiko tällaisten seurakuntien rehelliseen toimintaan millään tapaa uskoa...ei voi.
Raamattu ei puhu "hengellisestä kodista". Raamattu ei myöskään puhu siitä että pitäisi olla helluntai-srk, luterilainen srk, vapaa-srk yms. Jokaisella paikkakunnalla on vain yksi seurakunta joka koostuu sen paikka kunnan uudestisyntyneistä uskovista. Ei ole Herran tahto että Jumalan seurakunta on hajaantuneena eri haarakonttoreihin. Jumala kokoaa seurakuntansa toimimaan kuten alkuseurakunta. Esim. Järvenpäässä on rukouspaikka.net joka kokoontuu ilman seurakuntarajoja ja ilman saatanallista ekumeniaa.
Ei Jumala tahdo että me kyselemme toisiltamme mihin seurakuntaan kukin kuuluu. Keskittykäämme keskustelemaan täällä rakentavia asioita, jotta saamme rakentua yhteisestä uskosta ja Jumalan Sanasta. On aivan turhaa esim vääntää siitä onko luterilainen vai helluntailainen oikeassa, molemmissa haarakonttoreissa on omat oppipainotukset, jotka sisältävät epäraamatullisia aineksia, kuten luterilainen vauvakaste ja helluntailainen henkikasteoppi, joka on harhaoppi sekin.
Olkaamme Raamattuun uskovia kristittyjä ja lopettakaamme turhat väittelyt. Esim. kasteasia on Raamatussa täysin selkeä, vain uskovia voidaan kastaa. Vauvojen kastelu ei ole Herran tahto.
En ole itse käynyt tuolla, mutta jos "perinteinen" tarkoittaa Raamattuun pitäytymistä, tuo vaikuttaa raittiilta seurakunnalta.
http://www.pphsrk.fi/