1. Kor. 9:27 etten minä, joka muille saarnaan, itse ehkä joutuisi hyljättäväksi.
Voiko tämän selkeämmin Jumala ilmoittaa, että uskovakin voi jäädä iankaikkisen elämän ulkopuolelle ja mennä kadotukseen...
Voiko tämän selkeämmin Jumala ilmoittaa, että uskovakin voi jäädä iankaikkisen elämän ulkopuolelle ja mennä kadotukseen...
Vastaukset 47
Vanhimmat
Missä tuossa sanotaan, että hylkääjä on Jumala????
Nimenomaan tarkoittaa sitä, että jää iankaikkisen elämän ulkopuolelle, Jumala tuomitsee kadotukseen. Kaikki eivät mene iankaikkiseen elämään.
Matt. 7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
Kadotus on ero Jumalasta - hylkäys iankaikkisesta elämästä.
On todella tärkeää lukea Raamattua totuudessa eikä niinkuin itse haluaa. Rakkaus totuuteen!
On paljon muitakin kohtia, joista käy ilmi, että uskova voi mennä kadotukseen.
Eihän siinä puhuta yhtään mitään iankaikkisesta elämästä!
Miksi keksit omiasi. Lue mitä Raamatussa lukee äläkä keksi omiasi mitä siinä EI lue!
Kerro Raamatun kohta missä sanotaan Jeesuksen oman menevän kadotukseen!
Joh. 15:6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
Room. 8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
Ilm. 2:4 Mutta se minulla on sinua vastaan, että olet hyljännyt ensimmäisen rakkautesi. 5 Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta.
...
20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
21 Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.
Ilm. 22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
Luuk. 12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
Matt. 24:4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
...
10 Ja silloin MONET LANKEAVAT POIS, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
...
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
Kaikki Jumalan Sana on uskoville ja jokaiselle ihmiselle. Valheopetukset tulevat siitä, että jätetään pois mitä Jumala sanoo. Jumala ei valehtele.
Et taida tietää mitä Jeesuken oma tarkoittaa?
Toistan siis kysymykseni!
Jumalan sana on kaikille mutta sitä en kysynytkään.
Itsepetos on mm. sitä, että ei halua kuulla Jumalan Sanaa.
Kuten näet, annoin kohtia, muitakin, joista käy selvästi ilmi, että uskova voi joutua kadotukseen.
Mitä tarkoitat uskovalla?
Älä siis petä itseäsi!
Erittäin hyvä täsmennys! evl ei koskaan vastaa joten tähän loppui sen trollaus......
Uskova? Uudestisyntynyt Jumalan lapsi, joka seuraa Jeesusta Pyhässä Hengessä ja totuudessa ja pysyy Jumalan Sanassa.
Miten tuollainen muka voisi joutua kadotukseen?
Missä tästä Raamatussa on ESIMERKKI?
Tiedoksi lukijoille: ihmiset esim. nimim. "evl.trollaa.taas" elävät täällä harhoissa ja puhuvat jostain evl:stä ja muista nimimerkeistä ja trollauksista yms. ja luulevat tietävänsä kuka kirjoittaa milloinkin missäkin, vaikka täällä käy ties kuinka paljon ihmisiä kirjoittamassa (mukaanlukien minä). Ei kannata niistä välittää.
Jos seuraa Jeesusta loppuun asti, menee iankaikkiseen elämään. Mutta kuten Jumalan Sana sanoo, monet lankeavat pois, uskovatkin luopuvat uskosta.
Jos ajattelet, että uskova ei voi langeta pois tai lähteä seuraamaan saatanaa, se on valhetta eikä Jumalan Sanan mukaista. Jeesuskin käskee pysymään vahvana loppuun asti.
Ei kukaan tuillainen kuvaamasi henkilö lankea eikä Raamattu niin sanokaan. Vai onko sinulla esittää se ESIMERKKI Raamatusta tälläisen henkilön pois lankeamisesta?
Kukaan ihminen jota Pyhä Henki ohjaa ei lähde seuraamaan saatanaa. Vai onko sinulla se esimerkki?
Ai ei vai? Noissa antamissani kohdissa Jeesus nimenomaan puhuu uskoville, ihmisille, joilla Pyhä Henki. Etkö ymmärrä mitä Jeesus sanoo? Se on jokapäiväinen valinta seurata Jeesusta ja kieltää itsensä. Olen nähnyt hurjia tapauksia, joissa lähdetty seuraamaan esim. väärää henkeä, palattu harrastamaan syntiä tms.
Oliko sitä esimerkkiä Raamatusta, että uudestisyntynyt Jumalan lapsi, joka seuraa Jeesusta Pyhässä Hengessä ja totuudessa ja pysyy Jumalan Sanassa lähtee seuraamaan saatanaa?
Pyhä Henki ei ollut vielä tullut kun Jeesus puhui. Kai sen tiedät?
Nyt viet ihmisiä harhaan!!! Jeesus puhuu niissä kohdissa sinulle, minulle, jokaiselle tällä hetkellä, juuri nyt. Ja varoittaa myös mitä tulee käymään. Hän puhuu opetuslapsilleen. Uudestisyntynyt uskova on nykyään opetuslapsi myös (jos seuraa Jeesusta).
Ja ilmestyskirjassa:
Ilm. 22:15 JEESUS: Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
Uskovakin voi tehdä valinnan ja luopua uskosta ja palata harrastamaan syntiä ja elämään valheessa.
Jumalan Sana puhuu meille myös VT:ssa. Esim. israelilaisten lähtö Egyptistä palvelemaan Jumalaa tarkoittaa nykypäivänä uskovan lähtöä maailmasta ja synnin orjuudesta palvelemaan Jumalaa (ja pitäisi ottaa se "kolmen päivän matka" maailmasta palvelemaan Jeesusta).
Sinun oppisi (ei ole Raamatun oppi) on harhaoppi. Usko mitä Jeesus sanoo!
Ja Paavalilla oli Pyhä Henki, ja Jumala hänen kauttaan varoittaa että uskovakin voi joutua hyljättäväksi... ja Paavalin kirjeissä monissa eri kohdin Jumala puhuu kadotukseen joutumisesta (myös uskoville).
Allakin Jumala puhuu Pyhän Hengen saaneille ihmisille (Paavalin kirjeet seurakunnille), ja kaikille ihmisille:
1. Kor. 6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset, 10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
Gal. 5:19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus, 20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Nyt lainaat khan vääriä Raamatun kohtia jos puhu, että kyse on ihmisestä joka on uudestisyntynyt Jumalan lapsi, joka seuraa Jeesusta Pyhässä Hengessä ja totuudessa ja pysyy Jumalan Sanassa.
Esitä esimerkki Raamatusta, että tällainen henkilö olisi lähtenyt seuraamaan saatanaa!
On suora esimerkki, ja Raamatun kohdat yllä kertovat samasta asiasta.
1. Tim. 5:15 Sillä muutamat ovat jo kääntyneet pois seuraamaan saatanaa.
Kaikki uskovat voivat kääntyä pois seuraamaan saatanaa. Emme ole robotteja. Pelastus on Jumalan lahja, mutta moni antaa sen lahjan Jumalalle takaisin.
1. Joh. 2:19 Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
...
28 Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
1. Joh. 3:6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut. 7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas. 8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.
Jeesus varoittaa lankeamisesta... ja jos ei seuraa Jeesusta, seuraa saatanaa... joko kulkee Jumalan lapsena tai saatanan lapsena. Vaikka olisi Pyhä Henki, voi valita saatanan seuraamisen.
Enkä lainaa vääriä Raamatun kohtia. Nämä kohdat ovat uskovalle, siis Jeesusta seuraavalle uudestisyntyneelle ihmiselle.
Nuo "muutamat" elvät siis olleet uudestisyntynektä Jumalan lapsia, jotka seurasivat Jeesusta Pyhässä Hengessä ja totuudessa ja pysyivät Jumalan Sanassa.
Jeesushan selvästi sanoo, että he eivät olleet yhtä meidän kanssamme.
Väität siis, että saatana on väkevämpi kuin Pyhä Henki?
Unohdit pari muuta kohtaa omasta määritelmästäsi.
Ef 1
11. Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,
12. että me olisimme hänen kirkkautensa kiitokseksi, me, jotka jo edeltä olimme panneet toivomme Kristukseen.
13. Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14. sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi
Et selvästikään ymmärrä uskon vaellusta, koska et ymmärrä Jumalan varoitusta. Oletko itse uskossa?
Uskova voi valita itsensä, elämisen lihassa, lähteä seuraamaan väärää henkeä tai seurata Jeesusta, Pyhässä Hengessä. Se on jokapäiväinen valinta, valinta joka hetki. Siksi on pysyttävä uskossa. Tätä ei voi ymmärtää, jos itse ei seuraa Jeesusta.
Seuraatko Jeesusta? Oletko uudestisyntynyt?
Jos et usko Jumalan varoitusta, se on oma valintasi.
Jumala puhuu esim. Gal.5:19-21 ja 1. Kor.6:9-10 Pyhän Hengen saaneille ihmisille. Niin, varoittaa uskovia! Jumalan Sana on ainoa oikea oppi. Ei omat analyysimme.
Nyt unohdat sen, että jos annat tämän lahjan takaisin, et ole näkevä iankaikkista elämää. Ohitat TÄYSIN Jeesuksen sanat esim. Ilmestyskirjassa siitä kuka on ulkopuolella iankaikkisesta elämästä. Uskovakin voi tehdä valhetta ja rakastaa sitä.
Esim. yksi uskova ei halunnut tehdä parannusta haureudesta ja lähti seuraamaan haureuden henkeä ja myös noituuden henkeä (saatanan henkivaltoja).
Ja hänellä todellakin oli Pyhä Henki. Hän vain valitsi toisen tien. Ei uskonut Jumalan varoitusta ja näin kävi.
Olen uskossa ja uudestisyntynyt ja ymmärrän uskossa vaeltamisen oikein hyvin.
Itse et vain ymmärrä omia kirjoituksiasi. Määrittelit uskovan siten, että jos sellainen on ja niin elää ei KOSKAAN lähde seuraamaan Jeesusta.
Jos lähtee niin silloin saatana on vahvempi kuin Pyhä Henki ja niin ei todellakaan ole!
Mutta jos ei elä kuten kuvasit ei sillon ole uskovakaan.
Etsi sinäkin Jumalan rauhaa ja anna Pyhän Hengen elää sinussa niin si sinunkaan tarvitse pelossa elää vaan Jumalan lapsen vapaudessa.
Pyhä Henki on sinettinä uskovissa tuomiopäivään saakka. Ei Pyhä Henki jätä koskaa ihmistä mutta nyt kysymys onkin siitä, että Pyhää Henkeä ei ole ollut ihmisessä.
Mitä esim. luterilainen kirkko opettaa PH:stä? Kaikki PH:n teot ovat täysin tuntemattomia suurimmalle osalle luterilaisia ja silti kuvittelevat olevansa uskossa koska maksavat kirkolliveronsa.
Jos noin opetat ihmisiä, viet heitä harhaan!!! Valitutkin voivat eksyä (sanoo Raamattu). Jos kuvittelee ettei ikinä voi eksyä, on jo eksynyt! Joka seisoo katsokoon ettei lankea. Jos et puhu koko Jumalan Sanaa, olet väärä todistaja. On valhetta, jos väität ettei ihminen, joka tällä hetkellä seuraa Jeesusta, voi HUOMENNA seurata itseään ja harrastaa syntiä. Olen nähnyt paljon ihmisiä, jotka ovat kääntyneet pois, ja lähteneet seuraamaan väärää henkeä, palanneet harrastamaan syntiä tms. Tuo oma teoriasi on väärä ja harhauttaa pahasti ihmisiä!
Ihminen valitsee. Se on valinta! Joko valitset Jeesuksen seuraamisen, tai valitset saatanan seuraamisen. Eräs uskova mies, jolla todellakin myös oli Pyhä Henki, antoi pikkurillin pornolle, jäi siihen koukkuun, EI HALUNNUT luopua siitä, ja nyt palvelee saatanaa. Hän valitsi, hän itse! Nyt lähimmäisenrakkautta peliin ja kertomaan ihmisille koko totuus.
Ei pidä paikkaansa, on paljon tapauksia, joissa ihmisellä on Pyhä Henki, ja valinnut itse toisin! Jeesus varoittaa "katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä..."
Itse pelottelet Jumalan lasta!
Lueppa uudelleen miten määrittelit uskovan.
Ja se uskova ei takuulla eksy eikä tee tahallaan syntiä eikä lähde saatanan messiin!
Taidat pitää uskovina ihmisiä jotka sitä eivät ole?
Älä siis käytä sanaa uskova ihmisistä jotka eivät sitä ole!
Et taida ymmärtää mitä tarkoittaa kun ihmisessä on PH.
Silloin ei enää elä ihminen itse vaan Jeesus hänessä.
Tutustu asioihin paremmin ja jatka sen jälkeen niiden pelottelua jotka kuvittelevat olevansa uskovia.
Minä alan nyt nukkumaan ja aamulla laulamaan Hoosiannaa!
Ai ei vai lähde saatanan messiin? Tiedän ihan lähipiiristä tapauksia. Heillä todellakin Pyhä Henki, mutta valinneet lihassa elämisen... siitähän juuri Jumala Paavalin kirjeissä varoittaa... ettei Pyhän Hengen saanut ihminen vaella lihassa vaan Pyhässä Hengessä, siinä on ero! Jätät pois osan Jumalan Sanasta ja teet oman teorian lopun ympärille.
Jumala sanoo selvästi, että Pyhän Hengen saanut ihminen joko vaeltaa lihassa tai Pyhässä Hengessä. Lihassa vaeltamisen loppu on kadotus. Pyhässä Hengessä Jeesuksen seuraaminen vie iankaikkiseen elämään.
Ja edelleen... :
1. Kor. 9:27 etten minä, joka muille saarnaan, itse ehkä joutuisi hyljättäväksi.
Mutta se on valinta! On valhetta, jos sanot ettei Pyhän Hengen saanut ihminen voi seurata saatanaa. Nimenomaan Jumala varoittaa ettei uskova elä lihassa. Jumalaakin voi palvella omalla tavallaan lihassa.
Ja Jeesus puhuu "poisleikkaamisesta", jos ei pysy Hänessä. Eli ihminen, joka saanut Pyhän Hengen ja on Hänessä sen kautta, poisleikataan, jos ei pysy Hänessä.
Siis on myös sellaista että tehdään oma jumalanpalvelus lihassa, ja se on väärin.
Uskova joka sortuu syntiin mutta sitten pyytää syntejään anteeksi eli pysyy Herrassa on eri tapaus kuin uskova joka luopuu uskosta ja täten pelastuksestakin.
Jeesus täytti lain puolestamme, kun emmehän me itse siihen pysty. Rikomme lakia teoin, sanoin ja myös ajatuksin...
Jeesus sovitti syntimme, kaikki syntimme, jotta meillä olisi Hänen kauttaan armo.
Jeesus heräsi kuolleista, jotta meilläkin olisi Hänen kauttaan ikuinen elämä.
Jeesus nousi ylös Isänsä luo, jotta meilläkin olisi ylösnousemus Hänessä.
Hän on siis se koko kapea tie tästä hetkestä aina perille taivaaseen saakka, ei ole muita pelastuksen teitä, vain Hänen kauttaan saa armon ja pääsee Isän luo.
Se joka sanoo että hänessä ei ole syntiä, valehtelee eikä totuus asu hänessä, mutta jos tunnustaa syntinsä niin Herra on uskollinen ja armollinen, enemmän kuin luulemmekaan. Pitää rakastaa Herraa eikä syntiä.
Toki sielunvihollinen syyttää ihmistä kun ihminen sortuu syntiin, syyttäminen jatkuu katumuksen ja anteeksisaamisenkin jälkeen koska sielunvihollinen osaa vain valehdella ja hänen pyrkimyksenään on etäännyttää ihminen Jumalan yhteydestä, sanomalla että turha enää katua kun menit tekemään syntiä...
Kyllä uskovakin sortuu syntiin, mutta uskova ei enää rakasta syntiä eikä pidä sitä herranaan vaan haluaa olla Jeesuksen oma. Sen, joka haluaa pysyä Jeesuksen omana, Jeesus kylläkin pitää omanaan eikä anna kenenkään ottaa sitä ihmistä Hänen kädestään pois, Herra nostaa ylös ja vetää puoleensa uudelleen.
Pietarihan kielsi Jeesuksen kolmesti, kun tuli tarpeeksi kova paikka. Silti hänkin on Jeesuksen oma, Hänen suuressa armossaan.
Paavalikin puhui suruissaan omasta syntisyydestään, kuinka synti hänessä vaikuttaa ja saa hänet tekemään syntiä vaikka hän itse halusi elää toisin. Paavali kuitenkin ylisti Jeesusta pelastuksestaan.
Vaikka tekisimme syntiä, meillä on taivaassa puolustaja Jeesus joka rukoilee Taivaan Isää puolestamme.
Opettihan Jeesus meille Isä meidän -rukouksen, päivittäiseksi rukoukseksi. Syntejä pitää katua ja meitä vastaan rikkojille pitää myös antaa anteeksi.
Luotetaan Jeesukseen kuin se lapsi jonka Jeesus kutsui luokseen opetuslastensa nähden - käännytään Jeesuksen puoleen aina nopeasti, ehdoitta ja pelkäämättä, sillä Hän jo odottaa meitä luokseen.
Uskova voi luopua uskosta. Moni uskova, joka saanut Pyhän Hengen jatkaa tahallisen synnin harjoittamista. Jos ei tee parannusta, loppu on kadotus.
Jos tosiaan uudestisyntynyt uskova sanoo ettei tee syntiä, pettää itsensä. Kun Pyhä Henki näyttää jonkun synnin, pitää tehdä parannus. On ihmisiä, jotka valitsevat lihassa elämisen ja Pyhä Henki ei enää puhu. Ovat itse omalla valinnallaan vaimentaneet Pyhän Hengen äänen. Pyhä Henki voi lähteä uskovastakin. Pyhän Hengen pilkkaa ei saa anteeksi.
Paavalin kirjeistä käy ilmi, että tie on vaikea.
On sellaista valheoppia "kerran pelastettu aina pelastettu", joka on epäraamatullinen. Uskova voi luopua uskosta jos palaa harrastamaan syntiä. Moni seuraa väärää henkeä, joka vaikuttaa Jumalan hengeltä, mutta ei ole. Jumalan Henki ei ikinä syleile syntiä vaan nuhtelee, jotta ihminen tunnustaa ja pyytää anteeksi eikä enää jatka samaa.
Viimeisessä osassakin Jeesus varoittaa ettei uskova LANKEA POIS, siis pois Hänestä ja kertoo ketkä ovat ulkona iankaikkisesti elämästä (joihin kuuluu myös uskovia jotka ovat VALINNEET ITSE saatanan seuraamisen).