Matteus 10
7. Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
8. Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa
Miten tämä näkyy evankelisluterilasen kirkkomme toiminnassa?
7. Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
8. Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa
Miten tämä näkyy evankelisluterilasen kirkkomme toiminnassa?
Vastaukset 31
Vanhimmat
Korjaan otsikon:
Miten evl.kirkko toteuttaa Jeesuksen käskyä?
Hei halooo!!!! Luterilaiset!!!!!
Eipä ole kennelläkään vastaanväittämistä, ettei evl.kirkko toimi Jeesuksen käskyn mukaan vaan syyttää hihhuleiksi ja lahkolaisiksi niitä jotka toimivat.
Se olisikin hurjaa, kun ajattelee, että kaikki katolilaiset, ortodoksit ja luterilaiset alkaisivat käänyttämään ja käymään teidän palstoillanne, näkisitte mitä se on.
Minulle on jäänyt arvoitukseksi, miksi toisia yritetään käännyttää omaansa, kaikkein eniten tapauksissa, joissa ei ole edes kolmiyhteistä Jumalaa. Katolilaiset, ortodoksit ja luterilaiset eivät yritä käännyttää toisiaan.
Sitä en tiedä, onko tätä harjoitettu miten pitkään, sillä näillä palstoilla en ole käynyt riittävän pitkään saadakseni selville, onko tämä ollut aina samanlaista. Ja sekin riippuu siitä, onko ollut moderaattorit jne.
Kerran satuin jostain linkistä osumaan vanhalle luterilaisuus-palstalle, vuosikausia vanhalle. Se oli hämmästyttävää. Siellä todellakin keskusteli luterilaisia ja luterilaisesta opista ja sen sellaisesta, ei siellä palsta vilissyt oppeihinsa käännyttäjiä eikä aggressiivisia ateisteja. Vaikka oltaisiin oltu eri mieltä, oli silti jonkinlainen asiallisempi tyyli.
Vähän sama juttu katolilaisten kanssa. Satuin osumaan vanhaan mielenkiintoiseen linkkiin, jossa he keskustelivat keskenään.
Matteus 10
7. Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
8. Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa
Miten tämä näkyy evankelisluterilasen kirkkomme toiminnassa?
En tähän kyllä lähtisi, siellähän on nykyään niin paljon huijariparantajia.
Oma kantani on, että tuo oli alkua varten. Sitten kun joukot alkoivat kasvamaan, tuota ikään kuin vaimennettiin, koskapa nythän näemme mihin se on johtamassa näin laajassa kristikunnassa (huijariparantajat, äärimenestysteologia, mikä leviää voimalla, hävittäen terveitä seurakuntia tieltään globaalisti). Tietenkin näitä ilmiöitä on ollut jonkin verran siltikin, (parantuihan minultakin korva, kun Jumalalta yksinäisyydessä rukoilin), ja muitakin ihmeitä sun muita. Sen jälkeen kun on saatu istutettua on tarkoitus sanalla kasvattaa ja olla kärsivällinen. Nämähän ovat vanhuskirkkoja ja niissä on ollut herätyksiä, ja ne ovat huomanneet historiansa perusteella, että ne usein johtavat ylilyönteihin etc.
Ne ovat siis oppineita, viisaita vanhoja kirkkoja.
Tietääkseni kaikissa kirkoissa on jonkinlaista lievää kevytkarismaattisuuta, kuten kielillä puhumista, ja meilläkin kai jonkin verran, mutta itseäni ei vedä vähääkään.
Olen tullut tulokseen että lopunaikojen eksytys liittyy jotenkin noihin äärikarismaattisiin ja muihin ilmiöihin, sillä ainakin Raamtun perusteella näyttäisi olevan niin, että Jeesuskin ajaa pois viimeisellä tuomiolla jonkun porukan joka luulee tehneensä Herran tahdon
Matt.7:21-25
"21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
24. Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
25. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu. "
Kallio on tietenkin nämä kirkot, jotka ovat enemmän Kristus-kalliolle rakennettuja, jotka ovatkin vuosisatojen halki kulkeneet ja toimittaneet kristillistä sanomaa, sen sijaan melkein kaikki vapaat suunnat ovat tyhjän päällä. Näissä kirkoissa on uskokaa tai älkää, Kristus Vapahtajamme, Isä Poika, Pyhä Henki, koko Jumala siis, ei koko osaa, ja edesmenneet pyhät, enkelit jne.
Sen sijaan vapaat suunnat ovat pistäneet ovesta ulos ison porukan kristikuntaa, väittäen ettei näissä ole ollut Herran palvelijoita. Ihmettelen, miten Jeesus Kristus suhtautuu ihmisiin, jotka tällaisen vallan ottavat.
korjaus: koko Jumala siis, eli ei vain jotain osaa jne.
Missä evlut kirkko parantaa sairaita, herättää kuolleita tai ajaa ulos riivaajia?
Mkssä edes opettaa näin tekemään?
Aha. Sinä puhut itseksesi, etkä lukenut kyseistä kommenttiani, etkä halunnut viisastua.
Mitä Jeesus sinusta sitten vastaavasti sanoi ihmeiden perässä juoksemisesta? Eikö hän sanonut että tämä avionrikkojasukupolvi (ja muuten käy ihan hyvin kaikkiin sen jälkeisiinkin ei pelkästään juutalaisiin) etsii merkkiä ja ihmettä, eikä sille anneta muuta merkkiä kuin Joonaan merkki?
Eikö hän leipä- ja kalaihmeen tehtyään neuvonut ihmisille, ettei hänen vuokseen tulla sen vuoksi, että hän tekee ihmeitä?
Uskon Jeesukseen ei pidä perustua ihmeisiin.
Muuten kielillä puhuminen oli hajallaan oleville juutalaisille, joita oli jo silloin eri paikoissa, vaikka ei tietenkään sillä tavalla hajaantuneena kuin sitten vuoden 70 JKr., jolloin varsinainen paha hajaantuminen tapahtui.
Alkuseurakuntaan tuli siis juutalaisia (oli määrä viedä ensin evankeliumi juutalaisille, kuten muistanet), jotka eivät osanneet arameaa, jota opetuslapset puhuivat. Kielet olivat siis sitä varten, että he ymmärtäisivät, huom. ei mitään muuta varten. Nyt me pystymme aivan oikeasti ja pikkutarkasti ja luotettavasti kääntämään heidän kielelleen, minne mennäänkin, eikä epävarman varassa, jolloin esim. eräässä paikassa kun oltiin puhuttu kielillä nykyaikana, niin yhtäkkiä ilmaantui paikallinen ja sanoi, että kielillä puhuja pilkkasi mitä pahimmin ja irvokkaammin Jumalaa.)
Pyhä Henki kirkastaa Kristusta ja vaikuttaa uskoa.
Kysyin sinulta, missä evlut kirkko parantaa sairaita, herättää kuolleita tai ajaa ulos riivaajia?
Missä edes opettaa näin tekemään?
Onko noin kova paikka sanoa, että evl.kirkko ei noudata noita Jeesuksen käskyjä eikä edes opeta niistä?
Noita hommia ei tee muut kuin uskonhörhöt teorioissaan ja sairaissa pääkopissaan.
Jeesus on siis sinun mielestäsi uskonhörhö? Niin on evl.kirkonkin mielestä.
Mutta meille uskoville Jeesus on tie, totuus ja elämä.
Väitätkö ettei meidän kirkossamme koskaan rukoilla sairaiden puolesta, tai että muka yksittäiset luterilaiset kristityt eivät rukoilisi Jumalalta parantamaan sairaita. Jos joku alkaisi kuolleita herättämään, siihen täytyisi pistää stoppi, sillä ei ole Jumalan tahto.
Kyllä muistan itsekin että täällä kävi eräs riivattu mies jostakin uudestikastajalahkosta. Hän aina välillä rauhoittui kun kammiossani rukoilin Jumalalta hänen tervehtymistään.
Mutta yleensä riivaajien poisto menee överiksi. Juurihan sattui tapaus, jossa jossakin oltiin tapettu sukulainen, Etelä-Koreasta, jossa joku hurmoksellinen joukko oli riivaajia yrittänyt saada ulos. Eli siis riivaajia ajetaan ulos sieltäkin missä niitä ei ole ja kyseenalaisilla metodeilla.
Sen takia tuo varoittava kohta Raamatussa onkin noista
"22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."
Mutta meillä tosiaan mennään lääkäreillekin, koskapa Jumala sellaiset on meille antanut.
Siinä lisäksi sitten rukoillaan.
Ja apua voi Jumalalta pyytää kaikkiaan asioihin, Jumala on oikein mielissään kun kuulee pyyntöjämme ja luottavaisesti käännymme Hänen puoleensa. Mitään maksua siitä ei tietenkään oteta, vaan kukin rukoilee mitä rukoilee. Ei häneltä urheiluautoa saa ja sellaista, mutta voi pyytää mihin tahansa vaivoihin ja riiippuvuuksiin, murheisiin. Anna voimaa kestää jne. Auta pois tuosta ja tuosta synnistä, riippuvuudesta, auta tuota ihmistä jne. Ja voi pyytää sellaistakin, että anna minulle idea siitä miten käytännössä autetaan tuota ihmistä jne.
Ja sitten tyydytään Jumalan tahdon mukaan, jos ei vastaa. Hän ei siis hypi kuitenkaan pillimme mukaan, eikä erityisestikään näytösluonteisissa parannusnäytelmissä ja sen sellaisissa.
Suurinta on kun oppii tähän:
virsi 341
1.
Kiitos sulle, Jumalani,
armostasi kaikesta,
jota elinaikanani
olen saanut tuntea.
Kiitos sulle kirkkahista,
keväisistä päivistä.
Kiitos myöskin raskahista
syksyn synkän hetkistä.
2.
Kiitos, että rukoukset
monet, monet kuulit sä.
Kiitos, että pyynnöt toiset
eivät saaneet täyttyä.
Kiitos, kun mä hädässäni
avun saan sun kauttasi.
Kiitos, että synneistäni
vapahtavi Poikasi. 3.
Kiitos sulle jokaisesta
elämäni hetkestä.
Kiitos päivän paistehesta
niin kuin pimeydestä.
Kiitos sulle taisteluista,
rististäkin, Jumalain.
Kiitos, että aina muistat,
autat mua tuskissain.
4.
Kiitos sulle kukkasista,
jotka teilläin kukoisti.
Kiitos myöskin ohdakkeista,
jotka mua haavoitti.
Kiitos, että tahdot mulle
elon antaa iäisen.
Kaikesta, oi Herra, sulle
annan ikikiitoksen!
Käskikö Jeesus rukoilemaan sairaiden puolesta? EI, ei käskenyt vaan käski patantaa heidät. Koska evl.kirkon pappi on jonkun parantanut?
Eli olet samaan mieltä, että evl. kirkko ei noudata Jeesuksen käskyjä vaan mustamaalaa niitä jotka niitä noudattavat?
Tämä kyseinen virsi oli edesmeneen hartaan uskova vanhan tätini lempivirsi. Sinulta on häneltä ihan mahdottomasti opittavaa.
Ottaen huomioon, että hän oli sukupolvesta, jonka elämä ei ollut mitään herkkua ja ruusuilla tanssimista.
Ja nyt viimeisen kerran vastaan sinulle: jos sinulle vain ihmeet ovat merkki Jeesuksesta, etkä kaipaa muuta, juokse sinä rauhassa ihmeittesi perässä. Mutta annan Pyhän Hengen rauhassa kirkastaa Kristusta muille, jotka eivät sitä halua ja tehdä kestävä usko, eikä sellainen joka putoaa, kun ei niitä näy. Ja kun Jumala on hiljaa.
Rukoilen, että Jumalan Pyhä Henki saa sinua koskettaa ja Saatana ote irtoaa sinusta. Olet eksyksissä kuin pieru Saharassa!
Kirjoituksesi huutavat tuskaasi, viesti vastaanotettu.
Eli olet samaan mieltä, että evl. kirkko ei noudata Jeesuksen käskyjä vaan mustamaalaa niitä jotka niitä noudattavat?
Kyllä vanha tätini tunsi helluntailaisiakin, sellaisia rauhallisia, kaksi nöyrää vanha helluntailaista tuli hautajaisiinkiin. En tiennyt että olivat, sillä he eivät paasanneet kadunkulmassa helvettiä ihmisille, äitini vain sanoi, että olivat helluntailaisia (ei mitenkään pilkaten). Sitten he tunsivat hänen sisarensa kanssa yhden toisen helluntailaisen.
Hauskinta oli, kun nuo kolme (siis tätini, toinen tätini, tuo helluntalaisystävä) ja äitini menivät johonkin Juntunen-Jalovaara-juttuun aikoinaan, eikä yhtä ainutta saatu tönäistyä kumoon. Ja kaikki näemmä henkiä hienosti tuntevat sekä tätini että äitini ihmettelivät, mitä ihmettä tämä on, eihän Raamatussa Jeesus ketään lattialle kaada.
Tarvitaan ihmisiä paasaamaan helvettiä kadunkulmiin! Onpas tosi lähimmäisenrakkautta jos pitää valon itsellään eikä kertoa kadotukseen matkalla oleville sieluille kuka heidän sielunsa pelastaisi. Jeesus Sanassaan lähettää valon, siis Hänet, piilottavan ihmisen kadotukseen.
Nykyään on sitä "Voi kiitos Jeesus kun pelastit minun sieluni" - eikä kerrota muille ihmisille sanaakaan Jeesuksesta. Ei taideta edes itse ymmärtää mitä pelastus on. Joku toinen jeesus jota palvellaan. Eli ei mitään todellista lähimmäisenrakkautta. Tekopyhää tekopyhyyden perään.
Herra puhui kerran siitä että pastoritkin katselee tv:tä kun heidän perheensä kävelee helvettiin.
Nykyään ei uskota Jeesusta. Jos et usko mitä Jeesus, Herra, Sanassaan sanoo, sinulla on eri jeesus. Maailmassa on erilaisia jeesuksia, koska saatana haluaa olla kuten jeesus, ja saatana haluaa ihmisten palvonnan itselleen.
Tuli selväksi, evl. kirkko ei noudata Jeesuksen käskyjä vaan mustamaalaa niitä jotka niitä noudattavat?
En ole väittänyt, että kadotusta ei ole. Metodit eivät välttämättä ole hyvät.
Minulle tulee aina mieleen (lut.) uskonpuhdistuksen aikainen eli 1500-luvun katolinen kirkko mieleen heistä, silloinhan katolinen kirkko oli alennustilassa ja ihmiset olivat pelkästä helvetin pelosta kankeita, eikä siellä mistään muusta puhuttukaan. Evankeliumi oli piilossa ja sidottu. He tekivät toisilleenkin valtavasti pahaa, juuri tuon ylimenneen helvetti-pelon vuoksi.
Luulisin, että he ovat tehokkaasti karkoittaneet nuo pelkkää helvettiä huutajat kadunkulmissa evankeliumin sanoman ääreltä. Se ei tee vaikutusta, jos joku hieman epätasapainoisen oloinen henkilö huutaa tällaista, miksi Jumala jos haluaisi varoittaa ihmisiä, lähettäisi tuollaisen paikalle? Minusta se vaikuttaa paremminkin vain siltä, että tuo henkilö haluaa kaikkien tulevan uskoon sillä hetkellä, jonka hän on määrännyt, siis se henkilö, ei Jumala. Sen lisäksi pitää tulla siihen uskoon, jossa tuo henkilö on ja jossa hän luulee tietävänsä kaiken ja olevansa ainoassa oikeassa uskossa.
Ilmeisesti siinä on syntynyt sellainen väärä kuva että apostolit huusivat helvettiä kaduilla ja toreilla, eivätkä tehneet juuri mitään muuta. Ensinnäkin vietiin ensin juutalaisille, joilla oli jotain tietoa Jumalasta yleensä. Paavalikin puhuu esim. Areiopagilla ihan eri tavalla kuin seurakunnalle, ikään kuin valmistaen, ottaen siis kuulijat huomioon.
Jumalan sanaa tietenkin kuulutettiin toreilla, koska siihen aikaan ei ollut kirkkoa, oltiin keskenään seurakunnissa ja ei ollut tv:tä, ei nettiä, ei kirkon vankkaa ja pitkää liturgiaa jne.
Tuo on erittäin hyökkäävä tyyli, joka karkoittaa ehdottomasti ihmisiä pois.
Jeesuksen sanoma on aina karsinut jyvät akanoista. Helvettiin on varmaan kivampi mennä kun kukaan ei kerro etukäteen mikä siellä odottaa.
Tästähän on kysymys. Ei haluta kuulla mikä odottaa.
Nyt tulee niin kertakaikkisen syvä huokaus kanssanne.
Itse asiassa varmaan mitä enemmän heitä tuolla paasaa, sitä enemmän muut kirkot joutuvat puhumaan kadotuksesta varovaisemmin. Sille ei mitään mahda, että vaikka luterilaisuudessa on kadotus, se ei ole samalla tavalla painottunut joidenkin tuollaisten porukoiden pelkkään helvetti-kiihkoiluun. En tiedä, miksi jotkut porukat niin kovasti rakastavat noita kuvauksia ja hekumoivat niillä. Kristinusko on heille yhtä kuin helvetti. Vieläpä pelkillä konkreettisilla tulenlieskoilla.
Ette kai vain ole sellaista sakkia, joka kuvittelee sen olevan maan keskipisteessä?
Kai ymmärrätte, kun joku narri tulee tänne vielä selittämään, että maan keskipisteestä on kuultu ääniä, menee jo niin överiksi. Kysehän on siitä että tuollaiset porukat eivät voi sietää, että on muita täällä, ja pitää kääntyä heidän lahkoonsa, lohkoonsa, tai ei pelastu.
Sikäli on erikoista, että samat tyypit vihaavat yleensä katolista kirkkoa yli kaiken, eivätkä ilmeisesti tiedä, että tuollaistahan se oli katolilaisilla siihen aikaan.
Sitten on näitä kuvauksia menneestä paavista helvetissä ja Jeesus on muka niin kyvytön että katsoo idioottimaisesti vieressä. Nämä ovat suoraa lainausta katolisen kirkon 1500-luvun kertomuksista nämä hekumakuvaukset, miten kidutetaan jne.
Ja ei varsinkaan ohjata ihmisiä Jeesuksen luokse, jolloin myös synnistä sairaat parantuisivat, hengellisesti kuolleet virkoaisivat elämään, syntiset puhdistuisivat ja ihminen pääsisi saatanan valtakunnasta Jumalan valtakuntaan palvelemaan elävää Herraa Jeesusta! Ja saisi kokea myös sen mitä moni maailmasta etsii, todellisen rauhan ja rakkauden.
Tie iankaikkiseen elämään on kapea ja tie iankaikkiseen kadotukseen on lavea.
Luota yksin Jumalaan.
Juha Ellin kaa ymmärtää lahjojen perään.
Aloittaja unohtaa saman Matteus 10'luvun jatkon:
23 "Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee.
Yksi osoitus siitä, että opetuslapset ja varhaiskristityt käsittivät Jeesuksen tai Ihmisen Pojan palaavan jo heidän elinaikanaan ja muuttavan koko maailman. Evankeliumeissa Jeesus itsekin niin erehtyi tai ainakin evankelistat. Joten ihan alkuun eivät mitään kirjoittaneet koska luulivat ettei siihen ole aikaa ennen Jeesuksen paluuta.
Niin luulivat myös Paavali ja Johanneksen kirjeiden kirjoittaja.
Väärässä olivat. Tyypillinen välittömän maailmanlopun kultti joita vieläkin riittää. Jossa Vuorisaarnakin saattoi olla ihan konkreettisia mutta perättömiä lupauksia.