Stereo vastaan monikanava

Elämme edelleen kaksikanavatodellisuudessa ja se ei ole ollenkaan huono maailma. Nyt kun monikanavalaitteet ovat kauppiaiden suosiossa perinteellisten kaksikanavalaitteistojen hintataso on huomattavasti laskenut. Jo parilla tonnilla saa varsin tasokkaan kaksikanavalaitteiston eli vahvarin, virittimen, kaiuttimet ja CD-soittimen. Näissä laitteissa on jo varsin hyvät komponentit ja tasokkaat virtalähteet. Parintonnin monikanavalaitteisto on vielä monessa suhteessa laadullisesti vaillinainen eikä pysty tarjoamaan tasokasta äänentoistoa. Moni onkin pettynyt ostettuaan halvan tai keskihintaisen monikanavalaitteiston. Äänenlaatu ei pärjää kaksikavavaisille ja tämän vuoksi ns. paluumuuttajia on markkinoilla paljon.

Laatu kirjoitti:

Elämme edelleen kaksikanavatodellisuudessa ja se ei ole ollenkaan huono maailma. Nyt kun monikanavalaitteet ovat kauppiaiden suosiossa perinteellisten kaksikanavalaitteistojen hintataso on huomattavasti laskenut. Jo parilla tonnilla saa varsin tasokkaan kaksikanavalaitteiston eli vahvarin, virittimen, kaiuttimet ja CD-soittimen. Näissä laitteissa on jo varsin hyvät komponentit ja tasokkaat virtalähteet. Parintonnin monikanavalaitteisto on vielä monessa suhteessa laadullisesti vaillinainen eikä pysty tarjoamaan tasokasta äänentoistoa. Moni onkin pettynyt ostettuaan halvan tai keskihintaisen monikanavalaitteiston. Äänenlaatu ei pärjää kaksikavavaisille ja tämän vuoksi ns. paluumuuttajia on markkinoilla paljon.

Lue lisää

Olet oikeassa mutta enemmän sen takia, että ostajat eivät tiedä mitä oikeastaan haluavat. Heillä ei ole käsitystä, mitä monikanavalla olisi mahdollista saavuttaa eivätkä he osaa johdonmukaisesti lähteä mitään tavoitteita hakemaan.

Käytännössä tämä näkyy juuri halpoihin laitteisiin sortumisena, olennaisien ominaisuuksien unohtamisena vaatimuslistalta ja yleisenä tietämättömyytenä muusta kuin että "pitää olla monta kaiutinta".

Jos joku asiaatunteva lähtee luomaan kaiutonta kuunteluhuonetta monikanavatoistolla, antaisivat stereot siihen huoneeseen liian vähän, vain etualan täyttävän äänimaiseman lopun huoneen unohtuessa kokonaan.

Stereoista puhuttaessa liikutaan vain äänenlaatu-asteikolla välillä hyvä-huono, mutta monikanavainen äänentoisto tuo soppaan uuden ulottuvuuden: syvyyssuuntaisen, mikä laajentaa äänimaisemaa kuulijoiden sivuille ja taakse. Eli vertaillaan yhteismitattomia asioita.

vapailija kirjoitti:

Olet oikeassa mutta enemmän sen takia, että ostajat eivät tiedä mitä oikeastaan haluavat. Heillä ei ole käsitystä, mitä monikanavalla olisi mahdollista saavuttaa eivätkä he osaa johdonmukaisesti lähteä mitään tavoitteita hakemaan.

Käytännössä tämä näkyy juuri halpoihin laitteisiin sortumisena, olennaisien ominaisuuksien unohtamisena vaatimuslistalta ja yleisenä tietämättömyytenä muusta kuin että "pitää olla monta kaiutinta".

Jos joku asiaatunteva lähtee luomaan kaiutonta kuunteluhuonetta monikanavatoistolla, antaisivat stereot siihen huoneeseen liian vähän, vain etualan täyttävän äänimaiseman lopun huoneen unohtuessa kokonaan.

Stereoista puhuttaessa liikutaan vain äänenlaatu-asteikolla välillä hyvä-huono, mutta monikanavainen äänentoisto tuo soppaan uuden ulottuvuuden: syvyyssuuntaisen, mikä laajentaa äänimaisemaa kuulijoiden sivuille ja taakse. Eli vertaillaan yhteismitattomia asioita.

Lue lisää

Laatu tärkeä myös monikanavalaiteissa. Syvyysvaikutelmat ovat arvottomia jos esim. vahvistin vääristää äänimaailman. Ja valitettavasti noilla halvoilla monikanavalaitteilla ääni vääristyy ja musiikki taidekokemuksena menettää merkitystään.

Laatu kirjoitti:

Laatu tärkeä myös monikanavalaiteissa. Syvyysvaikutelmat ovat arvottomia jos esim. vahvistin vääristää äänimaailman. Ja valitettavasti noilla halvoilla monikanavalaitteilla ääni vääristyy ja musiikki taidekokemuksena menettää merkitystään.

Lue lisää

mutta onkohan levyjä saatavana monikanava äänellä???

jaa kirjoitti:

mutta onkohan levyjä saatavana monikanava äänellä???

Vähän on. SACD-formaattia tungetaan markkinoille, mutta ongelmia on äänityksissä, hinnassa - vähän kaikessa. Äänilevybisnes on nyt vaikeuksissa ja yleisen tavan mukaan syyttää muita ongelmistaan. Äänilevyjen hinta ja usein laatukin on niin huono, että kauppa ei käy eikä houkuttele asiakkaita. Monikavamusiikki ei tule näyttelemään suurta roolia vielä vuosiin. Eli tällä hetkellä viisas ostaa kunnon stereot. Streokamoja voi varmasti käyttää vielä vuosikymmeniä. Ei kanavien määrä ole mikään ratkaisu, vaan laatu (vrt. Tivolin monoradiot) Ne kepittävät äänellisesti selkeästi halvat monikanavat.

Laatu kirjoitti:

Laatu tärkeä myös monikanavalaiteissa. Syvyysvaikutelmat ovat arvottomia jos esim. vahvistin vääristää äänimaailman. Ja valitettavasti noilla halvoilla monikanavalaitteilla ääni vääristyy ja musiikki taidekokemuksena menettää merkitystään.

Lue lisää

Minäkin unohdin ja puhun sellaisen hintaluokan laitteista joissa laatuerot eivät enää ole merkitseviä eli laatu on "riittävän hyvä" ja laatueroista väittely on enemmän makuasioista kiistelyä kuin varsinaista asiaa.

Aivan kuin missä tahansa muussa hienostuneessa asiassa, myös äänenlaadussa on jo kauan sitten siirrytty vaivihkaa laadun tuolle puolen ja tarkoitan nimenomaan laitteita joita ei saa teknisiltä tai giganteista.

On turhaa pyöritellä asiaa supermarkettilaitteiden ympärillä koska ne eivät selkeästi kuulu asiaan. Unohdetaan laatu ja unohdetaan hinta koska laatu on riittävän hyvä ja hinta ei ole este.

- - - huh.

Eli ilman laatu ja hintakeskustelua stereon ja monikanavan vertailu on mahdotonta koska ne ovat keskenään yhteismitattomia ja vieläpä siihen suuntaan että monikanavalla voi kuunnella stereona mutta stereoista ei saa ulos monikanavaa.

Menikös nyt oikein?

vapailija kirjoitti:

Minäkin unohdin ja puhun sellaisen hintaluokan laitteista joissa laatuerot eivät enää ole merkitseviä eli laatu on "riittävän hyvä" ja laatueroista väittely on enemmän makuasioista kiistelyä kuin varsinaista asiaa.

Aivan kuin missä tahansa muussa hienostuneessa asiassa, myös äänenlaadussa on jo kauan sitten siirrytty vaivihkaa laadun tuolle puolen ja tarkoitan nimenomaan laitteita joita ei saa teknisiltä tai giganteista.

On turhaa pyöritellä asiaa supermarkettilaitteiden ympärillä koska ne eivät selkeästi kuulu asiaan. Unohdetaan laatu ja unohdetaan hinta koska laatu on riittävän hyvä ja hinta ei ole este.

- - - huh.

Eli ilman laatu ja hintakeskustelua stereon ja monikanavan vertailu on mahdotonta koska ne ovat keskenään yhteismitattomia ja vieläpä siihen suuntaan että monikanavalla voi kuunnella stereona mutta stereoista ei saa ulos monikanavaa.

Menikös nyt oikein?

Lue lisää

Kyllä yhteisiä parametreja löytyy. Useitakin. Kanavien määrä ratkaisee vain muutaman asian. Itse soinnin laatuun kanavien määrällä on varsin vähän tekemistä. Myös stereolaitteilla syvyystunnelma voi olla hyvin autenttisen tuntuinen. Sacd-syteemien ääni voi olla ja onkin usein keinotekoisen tuntuinen, enemmän insinööriajattelun tulosta kuin tyylitajuisen ja taiteellisestikin lahjakaan äänittäjän tekemää.
Vielä harrastuksistani: pääsääntöisesti kuuntelen musiikki konserttisaleissa. Olen kuullut useita kertoja maailman parhaimpia sinfoniaorketereita, solisteja ja kapellimestareita. Eli uskallan väitää, että minulla on jokinlainen käsitys aidosta konserttitilanteesta. Tätä taustaa vasten olen yllättynyt kuinka vähän monikanavasysteemeillä on annettavaa nykyisiin tasokkaisiin kaksikanavasysteemeihin nähden. Tällä hetkellä monikanavaääni tuntuu olevan enemmän markkinamiesten hömpötystä kuin aito musiikinharrastajien asia. Monikanavaa ajetaan musiikinkuuntelulaitteeksi vähän kuin käärmettä pyssyyn. Ja eihän tasokaita SACD-äänitteitä juurikaan löydä. Elokuvien katsominen onkin sitten jo eri juttu, enkä kommentoi sitä.

Laatu kirjoitti:

Kyllä yhteisiä parametreja löytyy. Useitakin. Kanavien määrä ratkaisee vain muutaman asian. Itse soinnin laatuun kanavien määrällä on varsin vähän tekemistä. Myös stereolaitteilla syvyystunnelma voi olla hyvin autenttisen tuntuinen. Sacd-syteemien ääni voi olla ja onkin usein keinotekoisen tuntuinen, enemmän insinööriajattelun tulosta kuin tyylitajuisen ja taiteellisestikin lahjakaan äänittäjän tekemää.
Vielä harrastuksistani: pääsääntöisesti kuuntelen musiikki konserttisaleissa. Olen kuullut useita kertoja maailman parhaimpia sinfoniaorketereita, solisteja ja kapellimestareita. Eli uskallan väitää, että minulla on jokinlainen käsitys aidosta konserttitilanteesta. Tätä taustaa vasten olen yllättynyt kuinka vähän monikanavasysteemeillä on annettavaa nykyisiin tasokkaisiin kaksikanavasysteemeihin nähden. Tällä hetkellä monikanavaääni tuntuu olevan enemmän markkinamiesten hömpötystä kuin aito musiikinharrastajien asia. Monikanavaa ajetaan musiikinkuuntelulaitteeksi vähän kuin käärmettä pyssyyn. Ja eihän tasokaita SACD-äänitteitä juurikaan löydä. Elokuvien katsominen onkin sitten jo eri juttu, enkä kommentoi sitä.

Lue lisää

Siitä että myös aidossa konserttitilanteessa soittajat salin edessä:harvemmin näkee ripoteltuna ympäri salia;) Salin akustiikka luo tilan tunnun. Tähän periaatteessa pystytään paremmin nykyisillä kaksikanavilla. Tulevaisuudessa tilanne ehkä toinen.

vapailija kirjoitti:

Olet oikeassa mutta enemmän sen takia, että ostajat eivät tiedä mitä oikeastaan haluavat. Heillä ei ole käsitystä, mitä monikanavalla olisi mahdollista saavuttaa eivätkä he osaa johdonmukaisesti lähteä mitään tavoitteita hakemaan.

Käytännössä tämä näkyy juuri halpoihin laitteisiin sortumisena, olennaisien ominaisuuksien unohtamisena vaatimuslistalta ja yleisenä tietämättömyytenä muusta kuin että "pitää olla monta kaiutinta".

Jos joku asiaatunteva lähtee luomaan kaiutonta kuunteluhuonetta monikanavatoistolla, antaisivat stereot siihen huoneeseen liian vähän, vain etualan täyttävän äänimaiseman lopun huoneen unohtuessa kokonaan.

Stereoista puhuttaessa liikutaan vain äänenlaatu-asteikolla välillä hyvä-huono, mutta monikanavainen äänentoisto tuo soppaan uuden ulottuvuuden: syvyyssuuntaisen, mikä laajentaa äänimaisemaa kuulijoiden sivuille ja taakse. Eli vertaillaan yhteismitattomia asioita.

Lue lisää

hyvä kaksikanava tuo äänitystilan kolmiuloitteisena kuuntelupaikalle. jopa hyvät 50-60 luvun monoäänitteet kuulut kolmiuloitteisena tilassa (äänitysmikrofonit asettettu peräkkäin jolloin viive äänisignaalissa luo tilaa.

Kepeli kirjoitti:

Siitä että myös aidossa konserttitilanteessa soittajat salin edessä:harvemmin näkee ripoteltuna ympäri salia;) Salin akustiikka luo tilan tunnun. Tähän periaatteessa pystytään paremmin nykyisillä kaksikanavilla. Tulevaisuudessa tilanne ehkä toinen.

Lue lisää

Kaksikanavasysteemi pystyy hyvin jäljittelemään konserttitilannetta. Tosin onnistuu se monikanavallakin. Mutta tasokkaat monikanavavahvarit maksavat noin 3000-5000 ekee. SACD-soittimet maksavat myös helposti yli tonnin ja taso ei ole lähelläkään huippua. Hyvä kaiutinsetti maksaa helposti 5000 tonnii jne. Eli Tasokas monikanavaääni maksaa 10.000 euroa. Vastaavan äänenlaadun saa kaksikanavamaailmassa kaikkine romppeineen 3000:lla tonnilla. 7000 euroa jää vaikkapa naisten naurattamisrahastoon. Eli kyse on arvovalinnasta. Mutta kyllä silläkin on merkitystä, että SACD-levyjä on todella vähän saatavilla. Mitä tekee laitteistolla, johon ei saa hyviä äänitteitä.

Levyt on tehty stereo-toistoa varten. Elokuvat erikseen. Osallistuin tähän keskusteluun, koska ensimmäistä kertaa kymmeneen vuoteen kuuntelen vinyylejä oikeista stereoista.
Ensin tuli hävitettyä kaikki muut paitsi levysoitin. Nyt onkin ei-high-endiä, mutta tarpeeksi hyvää. Näitä loistavia laitteita myydään netissä muutamalla kympillä.

Täytyy vielä mainita, että levysoitin on sama jonka ostin 25 vuotta sitten käytettynä. Maksoi 50 mk. Ei silloinkaan vuonna -82 paljon arvostettu oikeaa tekniikkaa.

laatu kirjoitti:

Kaksikanavasysteemi pystyy hyvin jäljittelemään konserttitilannetta. Tosin onnistuu se monikanavallakin. Mutta tasokkaat monikanavavahvarit maksavat noin 3000-5000 ekee. SACD-soittimet maksavat myös helposti yli tonnin ja taso ei ole lähelläkään huippua. Hyvä kaiutinsetti maksaa helposti 5000 tonnii jne. Eli Tasokas monikanavaääni maksaa 10.000 euroa. Vastaavan äänenlaadun saa kaksikanavamaailmassa kaikkine romppeineen 3000:lla tonnilla. 7000 euroa jää vaikkapa naisten naurattamisrahastoon. Eli kyse on arvovalinnasta. Mutta kyllä silläkin on merkitystä, että SACD-levyjä on todella vähän saatavilla. Mitä tekee laitteistolla, johon ei saa hyviä äänitteitä.

Lue lisää

nyt kun näin viestisi, niin hokasin että mullahan on SACD-systeemi. En ole kyllä näitten parin vuoden aikana nähnyt yhtään levyä. Tullut katseltua vain dvd:t.

Täytyy lähteä etsimään... jotain musaa. ;)

p.s. ei silleen, kyllä mä kuuntelen joskus klassistakin. jos löydän levyn, niin palaan asiaan täällä.

Nimetön kirjoitti:

nyt kun näin viestisi, niin hokasin että mullahan on SACD-systeemi. En ole kyllä näitten parin vuoden aikana nähnyt yhtään levyä. Tullut katseltua vain dvd:t.

Täytyy lähteä etsimään... jotain musaa. ;)

p.s. ei silleen, kyllä mä kuuntelen joskus klassistakin. jos löydän levyn, niin palaan asiaan täällä.

Lue lisää

Kävinpä selailemassa...

Laitanpa tuosta pari nettitilausta menemään. Levyjähän löytyy... ainakin jostain isommista artisteista. Hinnatkin ovat puolittuneet kolmessa vuodessa.