Aina löytyy vapaamatkustajia! Sodassakin!
Eilisessä uusinnassa TV2:lla 22.35 alkaen ohjelmassa JÄTETTIIN kertomatta että sodan aikana on voimassa sotatila ja sotatilalait ja siellä on karkuruudesta säädetty ankarimmillaan kuolemanrangaistus eli teloitustuomio. Tämä tuli yleensä toistuvista karkaamisista suomessa, mutta sakemanneilla jo pienimmästäkin rikoksesta saattoi käydä näin.
Esim. pelkuruudesta taistelutilanteessa ammuttiin upseereitakin. Tapaus Alakulppi Sallan suunnalla Lapissa johti saksalaisen komppanianpäällikön, kapteenin teloittamiseen. Sakemannit evät sovitusti hyökänneetkään ja Alakulppi haavoittui vaikeasti ja hätinä kaverit sai sen pois sieltä.
Ei kait ole rikos jos on sotatuomari ja oikeus tuominnut kuolemaan ja sitten teloitus pannaan täytäntöön. Mitä kummallista tuossa on? Sota on sotaa ja sillä on sodan lait. Ei kaikki voi karata ja joutua vain vankilaan kun toiset tapetaan taistelukentille!
Sama aihe aiemminkin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000005799916
Tietääkseni Huhtiniemessä oli tuolloin armeijan varuskunta.
Eilisessä uusinnassa TV2:lla 22.35 alkaen ohjelmassa JÄTETTIIN kertomatta että sodan aikana on voimassa sotatila ja sotatilalait ja siellä on karkuruudesta säädetty ankarimmillaan kuolemanrangaistus eli teloitustuomio. Tämä tuli yleensä toistuvista karkaamisista suomessa, mutta sakemanneilla jo pienimmästäkin rikoksesta saattoi käydä näin.
Esim. pelkuruudesta taistelutilanteessa ammuttiin upseereitakin. Tapaus Alakulppi Sallan suunnalla Lapissa johti saksalaisen komppanianpäällikön, kapteenin teloittamiseen. Sakemannit evät sovitusti hyökänneetkään ja Alakulppi haavoittui vaikeasti ja hätinä kaverit sai sen pois sieltä.
Ei kait ole rikos jos on sotatuomari ja oikeus tuominnut kuolemaan ja sitten teloitus pannaan täytäntöön. Mitä kummallista tuossa on? Sota on sotaa ja sillä on sodan lait. Ei kaikki voi karata ja joutua vain vankilaan kun toiset tapetaan taistelukentille!
Sama aihe aiemminkin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000005799916
Tietääkseni Huhtiniemessä oli tuolloin armeijan varuskunta.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Hei hei! Vaikka sotatilalait ehkä sallivatkin tuolloin (eivät salli enää) myös kuolemantuomion, ei se tarkoita, että kavereita saa ampua läjäpäin ja haudata keskelle puistoa ja kaiken kukkuraksi hävittää oikeudenkäyntiasiakirjat. Jos ei mitään hävettävää ole, ei pitäisi siis salailla teloituspöytäkirjojakaan, joissa ilmenevät syytettyjen ja tuomitsijoiden nimet.
Vai vieläkö joku ihan tosissaan ihailee 1918 lahtaritouhuja?
Ensin kai täytyisi todeta, että nämä teloitukset ovat tapahtuneet ja sitten ryhtyä penäämään pöytäkirjoja. Yksi hyvä syy sille, että pöytäkirjoja ei löydy, on se, ettei teloituksiakaan ole tapahtunut. Eli asiat järjestyksessä.
Taitaa lakituvan heebo olla niitä nuoria ikä-
luokkia. Vietin parhaan nuoruuteni Lappeenrannas-
sa 1950 luvulla ja ei se Huhtiniemi ainakaan sil-
loin mikään puisto ollut. Tiedä sitten oliko
sota-aikanakaan. Piikkilanka-aidat ainakin oli
vielä 1950 luvullakin.
Kyyninen kirjanpitäjä... Jos ei ole pöytäkirjaa, ei ole ollut tapahtumaakaan. Silti asioita tapahtuu.
Kongressista, jossa natsit suunnittelivat juutalaisväestön totaalisen eliminoimisen ei tehty pöytäkirjaa. Silti 6 miljoonaa juutalaista surmattiin. Tapahtuneen kiistäminen pöytäkirjan puuttumisella olisi irvokasta.
Lapio ja kaivinkone asialle Huhtiniemeen. Kirjanoppineet viisasteltoot dokumenttiensa parissa.
Muuten: rikokset saadaan nollatasolle, kun poltetaan kaikki lakikirjat? Kun ei ole lakia, ei ole rikoksiakaan.
"Kyyninen kirjanpitäjä... Jos ei ole pöytäkirjaa, ei ole ollut tapahtumaakaan. Silti asioita tapahtuu."
Kuten lukemalla selviää, en sanonut noin. Tarkoitan vain sitä, että ennen kuin on todisteita siitä, että nämä teloitukset ovat tapahtuneet, ei voida sanoa, että niistä tehdyt pöytäkirjat on hävitetty. Ihmettelen siis tätä järjestystä, että väitetään hävitetyksi pöytäkirjoja, kun ei tiedetä, että sitä tapahtumaa, josta pöytäkirjat on tehty, olisi edes tapahtunut. Yksi selitys siis todellakin pöytäkirjojen puuttumiselle on se, ettei niitä teloituksia ole tapahtunut.
Mitä kyynisyyteen tulee, niin yhtä perustellusti voisin moittia sinua herkkäuskoisuudesta.
Huhuh,aikastamoisia väitteitä jur:a, siinä silminnäkijä jutussa oli kyllä ihan dokumenttiäkin, jos vain katsoit, vai katsoitko ensinnäkään? Siitä oltiin tehty 2 lehti juttua josta toimittajalla oli kopiot, ja haastateltiin kaivuri kuskiin joka oli työporukkansa mukan löytänyt niitä pääkalloja, ym. Ei kai siitä mitään pöytäkirjoja ja asiakirjoja ole säilytetty ja jos onkin niin niitä ei varmasti anneta julkisesti reposteltaviksi! Ei tämä ole ensimmäinen eikä varmasti viimeinen asia joka sodan aikana tapahtuu, ei me Suomalaiset olla yhtään sen kummempia kuin muutkaan, kyllä täälläkin vääryyksiä on tapahtunut. Meillä Suomalaisilla vaan on sellainen luulo että eihän täällä mitään väärää voi tapahtua, luullaan että ollaan suoraluontoisempia ja rehellisempiä kuin ollaankaan. Haloo, ihminen on raadolline ja väkivaltainen ja sellaisena se pysyykin, mutta onneks se useinmiten ilmenee vaan ääri-tilanteissa. Säälittää vaan ne omaiset, vaimot ja perheet jotka jäivät vaille totuutta miten heidän miehellensä tai pojillensa loppujenlopuksi kävi. Totuus esiin ,nykyään on DNA ja muut tutkimus menetelmät, ei tässä ketään olla tuomitsemassa , vaan kaivamassa totuutta esiin.
Kyllä täällä vääryyksiä tapahtuu. Suurin syylline on bolshevikkien vapaa toiminta. He ovat koko vuosisadan tehneet liukuhihnalta hirveitä rikoksia Suomea vastaan.
Yleensä "vastarintaliikkeen" miehet eli tässä tapauksessa Stalinin sissit, jotka eivät menneet rintamalle enää edes kysyttäessä tapettiin tietysti aivan kuin sabotöörit ja muut desantit. Näin kaikkialla.
Missä kohtaa tuossa kirjoituksessani oli väite? En ole väittänyt, ettei teloituksia ole tapahtunut. En myöskään väitä, että ei ole olemassa maapallon ulkopuolista elämää. En ole vielä vain nähnyt todisteita siitä. Esitin mahdollisena ratkaisuna pöytäkirjojen puuttumiseen sen, ettei teloituksia ole tapahtunut. Voitko kiistää tämän (laske kymmeneen ennen kuin vastaat)?
En katsonut dokumenttia. Tiedän, että alueelle on haudattu ainakin punaisia kapinan ajoilta. Mahdollisesti sinne on haudattu ruumiita viime sodan aikanakin. Miten paljon, miten kuolleita, ovatkin sitten avoimia kysymyksiä. Nämä olisi selvitettävä ennen kuin ryhtyy vaatimaan näitä pöytäkirjoja. Eli edelleen, asiat olisi selvitettävä järjestyksessä. Oliko teloituksia? Jos oli, missä on pöytäkirjat?
Kyllä tuo tapaus on yksi Suomen kummallisimmista asioista:
1)Viralliset oikeuden asiakirjat ovat kadonneet
2)Viralliset maanpuolustuspiirin tuota ajankohtaa koskevat asiakirjat ovat hävinneet
3)Lehden päätoimittaja kieltää toimittajaa "penkomasta" asiaa.
4)kirjailija H.Hietamies ei saa kirkkoherranvirastosta asiaa koskevaa tietoa, koska virastoa on kielletty luovuttamasta sitä hänelle.
5)tuomari Tapanaisen asunto palaa, niinkuin myös ainakin yksi muu juttuun liittyvä rakennus.
6)Omituiseksi asian tekee myös se, että hyvin moni ihminen yrittää väittää, ettei asia ole ollenkaan omituinen.
Huhtiniemeen ei ole Lappeella ammuttu punikkeja, ei veljiä eikä siskoja (isovanhempiani), ei edes punikki lapsia.
Olemme tutkineet aisiaa ja samoin tuossa Silminäkijässä oli tästä asiasta ihan todistettavasti asiaa, Huhtiniemessä ei ole punikkien hautoja, mutta monien elävien todisteiden mukaan siellä on useita kymmeniä, jopa satoja 1944 teloitettuja rintamakarkureita.
Että näin, tässä todistetta tarpeeksi, riihi jossa ammuttu paloi kun tutkimuksia alettiin vaatimaan, Lappeessa oleva "sotatuomarin" talo paloin, pääkalloja kaivinkoneen kauhassa ja poliisi ei edes tule tutkimaan asiaa!
Vieläkö lisää?
Ei koston takia, vaan jotta pimeys valkenisi. Joidenkin tuska helpottaisi.
että "silent enim leges inter arma", lausui jo Cicero. Sodassa on tehtävä se mikä katsotaan välttämättömäksi.
tehtiin pöytäkirja. Kaiken lisäksi se on säilynyt.
Kato pirua: jostain vielä löytyi vuoden 1918 joukkolahtauksien ihailija. Ja 1944 panikoituneet olivat "Stalinin sissejä"? Hyvä muistaa näin holokaustin muistopäivänä...
Jos jo näin rauhan aikana löytyy kaltaisiasi lahtareita, miten olisikaan voinut olla toisin sekavassa sotatilanteessa?
Siis Huhtiniemessähän oli varuskunta tietääkseni silloin ja se selittää tuon mahdollisen lahtauspaikan valinnan.
Huhtiniemessä ei ole koskaan ollut varuskuntaa! Varuskunnan ampumarata on ollut vielä aivan-70 luvun alussa. Venäjän vallan aikaisen tark-ampuja pataljoonan pieni varuskunta on lähempänä kaupunkia. Ja tuosta vajan palosta: Pojan jullit sen polttivat, polttihan ne Huhtiniemen uimarannan pukusuojankin. Ketähän siinä oli sitten säilytetty?
Kaivakaa nyt ihmeessä auki jokainen vähänkin epäilyttävä paikka siellä Lappeenrannassa. Jostain niiden hautojen pitäisi löytyä, jos niitä kerran on. Jos teloitukset ovat taphtuneet, niin miten asiasta tietävät ovatkaan osanneet pitää suunsa kiinni kaikki nämä vuodet. Yleensä jutut leviävät, ja saadaan jotain johtolankoja tapahtuneesta ja päästään selville totuudesta. Tämä jatkuva jauhaminen vanhasta asiasta alkaa olla pelkkää lässytystä.
vm-38, eikö niitä johtolankoja juuri tuossa ohjelmassa ollutkin? Mitä siihen vielä kaivattaisiin. Löytyi pääkalloja, on nähty asiaa koskeavia papereita, on silminnäkijöitä. Valehtelevatko kaikki? Ja jos niin miksi? Mitä ihmettä vielä tarvitaan? Pöytäkirjoja! Poltettiinhan niitä sota-aikaisia papereita kamiinan piippu punahehkuisena ja kontti kaupalla kuskattiin Ruotsiin Stella Polaris-operaatiossa.
Tunnen erään naispuolisen sotaoikeuden sihteerin. Hänen tehtävänään on ollut oikeudenkäyntien seuraaminen ja pöytäkirjojen laatiminen niiden pohjalta, sekä näiden hyväksyttäminen allekirjoituksilla.
Hän on jyrkästi kieltäytynyt puhumasta asioista mitään. Hän ei halua puhua mitään senaikaista tapahtumista kenellekään, vaikka ne asiat ovat jo nykyisin julkisia.
Vaihtoehtoja on kaksi. Joko hän ei tiedä asioista mitään, tai haluaa todellakin salata kaiken tapahtuneen.
Aikaa ei ole enää kovin monta vuotta jäljellä. Pian viimeisetkin asianosaiset ovat mullissa.