Lujassa istuu termi"maaimanihmiset"...Pähkäilin tuossa...Raamatussa kerrotaan...Siellä oli sairaita,syntisiä,köyhiä,publikaaneja,kärsiviä ihmisiä...Näiden parissa Jeesus kulki auttaen, ja rohkaisten...
Vastapuolella sitten olivat Fariseukset,kirjanoppineet ja ulkokullatut, yms.pykälillä saivartelijat, jotka kyttäsivät ja kiusasivat Jeesusta...
Tuossa valossa jokainen, jolla ymmärrys on, tehköön omat päätelmänsä erinäköisten seura-ja kirkkokuntien opeista...ja opetuksista...
terv.janos
Vastapuolella sitten olivat Fariseukset,kirjanoppineet ja ulkokullatut, yms.pykälillä saivartelijat, jotka kyttäsivät ja kiusasivat Jeesusta...
Tuossa valossa jokainen, jolla ymmärrys on, tehköön omat päätelmänsä erinäköisten seura-ja kirkkokuntien opeista...ja opetuksista...
terv.janos
Vastaukset 39
Vanhimmat
Mutta kun ei ole kuin uskovia ja maailman ihmisiä. Se on joko tai eikä ole välimuotoa. Jos joku tietää päätepysäkillä välimuodon, tuokoon esille. Taivas tai kadotus, mikä se väli on?
...kuitenkin jo ihan sen raamatun lupauksen pohjalta että Jumala on oikeuden mukainen ja että jokainen tuomitaan tekojensa mukaan, kadotuksessakin täytyy kuitenkin varmasti olla eri asteita. Eihän voi olla oikeudenmukaista että jokainen riippumatta elämänsä olosuhteista ja lähtökohdista saa saman tuomion...
olevan oikeilla jäljillä, Ilm.20:13; "ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat ja Kuolema ja Tuonela=(Helvetti) antoi ne kuolleet jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin kukin tekojensa mukaan." vielä on syytä muistaa, että "Jumalattomat ovat kuin kuohuva meri..."
Helluntalaisuus on kautta aikain opettanut Lk.16: rikkaaseen mieheen vedoten, ettei helvetistä pääse koskaan pois. Mutta ei siinä poispääsyä kielletä vaan kuilun YLI taivaaseen pääseminen kielletään. Helvettikin tyhjennetään tekojen mukaiselle tuomiolle joutumiseksi.
Raamattu opettaa, että Jeesus kuljettaa "paljon lapsia kirkkauteen kärsimysten kautta." Menestyssaarnaajat ja koreissa viitoissaan keimailevat piispatkin saattavat joutua kokemaan pettymyksenä rikkaan miehen kohtalon ja joutua sakkokierrokselle. Luukas kuusitoista mainittu rikkaan miehen helvetti saattoi olla juuri sitä, että hän näki joutuvansa kulkemaan saman kohtalon kautta kuin Lasarus oli kulkenut.
kuin myös "maallisissa", tuomio istuimissa, teot ovat eriasteisia.
Jumala on tosi reilu kubbe! Hän loi meille ihanan maailman! Esim. lasten syöpä! Namskis!
Hmmmm"ei ole välimuotoa".....Mihinkäs ne fariseukset, kirjanoppineet, ja ulkokullitetut sitten on piiloutuneet...Se sama ihmislaji joka kiusasi Jeesusta siksi että Hän oli vähäosaisille ja heikoille HYVÄ???
Kaikella kunnioituksella mustavalkoista ajatteluasi kohtaan....Ajattele himpun verran syvemmältä asioita.....Ei sillä periaatteella kuin jukolan veljesten lukemaan opettelu.:"Aaaaa......AAAAAAAAA......BBbbbbb......BBBBBBBBB"
Oon ite kuullut sellasen ajatuksen, että tuonela ei oo sama asia kuin helvetti. Jos siteeraamastasi raamatun paikasta otetaan vähän pidemmälle, saadaan:
Ilm. 20:
13. Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.
että meri antoi KUOLLEENSA. Siis kuolleet tulivat merestä tuomittaviksi. Samoin rinnastetaan kuolema ja tuonela antoivat KUOLLEENSA. Siis sellainen tulkinta on mahdollinen, että tuonela on vain odotuspaikka ennen tuomiota. Onhan maailman tapahtumat vieläkin käynnissä. Missä edelliset sukupolvet odottaisivat tuomiota? Tuomiopäivähän ei tule vielä (vasta Keinosen nimipäivänä).
Lisäksi jatkosta huomataan, että jo ei nimeä löytynyt elämän kirjasta (= ei oo uskossa Jeesukseen) heitetään tuliseen järveen (joka siis sopisi mielestäni ennemmin helvetiksi.
Mark. 9:
47. Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin,
48. missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'.
Ilmaus 'tuli ei sammu', voisi tukea tätä, muttei kuitenkaan aukottomasti.
Kyllähän raamatusta myös löytyy 'kiirastuliopillekin' jae tueksi. Who knows? Jumala ja Hän kertoo sen kyllä ajallaan!
Siu :)
1.Joh. 1:
5. Tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka julistamme teille: Jumala on valo, hänessä ei ole pimeyden häivää.
6. Jos sanomme elävämme hänen yhteydessään mutta vaellamme pimeässä, me valehtelemme emmekä seuraa totuutta.
7. Mutta jos me vaellamme valossa, niin kuin hän itse on valossa, meillä on yhteys toisiimme ja Jeesuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
Fariseukset ja kirjanoppineet ts. ulkokullatut ovat Jumalan silmien edessä täysin pimeitä. Ainoastaan ihmisistä näyttää olevan olemassa tällainen harmaa alue.
Mitenkäs käy uskovaiselle, jolta jää vain mätkyjä maksamatta elämän aikana ja muuten on synnitön ja nuhteeton. Pääseekö veroparatiisiin suoraan. Kyllä luulisi että lomia helvetistä myönnetään paradisen puolelle tässä tapauksessa. Eli lievennettyä rangaistusta.
Moi.Mahdankohan miettiä asioita liian syvältä???Tuntuu, että olisi helpompaa painaa lauman mukana...Ottaa kiltisti, ilman analyyseja vastaan kaikki mitä"totuutena"tuputetaan...???
terv.janos
helvetin julma jumala, kun Lk.16: kerrotaan, että rikas mies tuonelassa, "vaivoissa ollessaan", kärsi siis tuonelassa! Ja sitten te kuvittelette, että se ei vielä ole tarpeeksi, vaan kun ensin keitetty, se pitää vielä paistaa tai tulella grillata!
Uskokoon kukin niin kuin haluaa, minä uskon niin kuin Paavali on useissa kirjeissään, esim. Kol.1:19, kirjoittanut: "Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi, 20. ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan TÄYSIN SOVITTAA* itsensä kanssa KAIKKI, hänen kauttaan KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa." * = NOVUM*-teksti.
Kolossa 2:14 mukaan "Jumala..pyyhki pois sen kirjoituksen joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."
Paavalin kaikissa kirjeissä on selvästi ilmaistu, että Jumala on antanut paljon paremmat takuut lupauksilleen kuin meitä vastaan kirjoitetulle sanalle. 2.Kor.1:20; "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on», sentähden tulee hänen kauattaan myös niiden »amen», Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
Eivätkö saarnamiehet ole tätä lupausten ja meitä vastaan puhutun sanan eriarvoisuutta huomanneet? Lupaukset ovat positiivisia, mutta meitä vastaan puhuttu sana negaatio. Nykyisin saarnamiehet näyttävät olevan epärehellisiä Jumalaa ja kuulijoita kohtaan, sillä he eivät haluakaan tuoda kirjoituksia esille sellaisena kuin Jumala on ne tarkoittanut.
Janos, ne vähäosaiset voivat olla kanssa samalla tavalla fariseuksia. Kuka vaan.
Osoita kysymys rukouksessa Jumalalle, koska kerroin mustavalkoisesti sen mitä on Raamatussa. Et esittänyt vaihtoehtoa eikä kukaan muukaan, miksi, ei ole!
terve elämä.
Ilman uskistumisen harhoja, ilman vankikundien ja itseoppineiden evankelistojen halua ohjata ja hallita.
Siis normaalia sivistynyttä elämää joka tekisi hyvää lahkolaisillekin.
Nyt olisi kyllä aika perustaa organisaatio taikauskojen pois kitkemiseksi.
Onhan se perin kummallista, että vielä nykyisinkin elää ihmisiä, jotka uskovat henkimaailmoihin. On olemassa paljon historiatietoa miten esim. kristinusko on kehittynyt: miloin paimentolaisten jumalista syntyi El, siitä Jahve, etc, hadesta tuonela, tuonelasta helvettti. Samoin saatanan keksiminen voidaan ajoittaa vuosien 700 - 500 eaa väliin.
Kaikki on siis lähtöisin ihmisen mielikuvitukesta, sen on 100% varma.
Hmm...
Siis ajattelet, että raamatussa ilmoitettu 'negaatio' on jonkinlainen 'lupausten' vastakohta. Ja että lupaukset on annettu kaikille ihmisille ja negaatio on periaatteessa vain uhkailua.
Itse olen yrittänyt lukea raamattua rehellisesti, mutta olen tullut näihin tuloksiin. Luulen, ettei tuo Sinun päätelmäsi mikään väistämätön johtopäätös ole raamatun lukemisesta.
Olenko oikeassa sanoessani, että tulkitset raamattua siten, että pidät siitä osan ja mitätöit toisen osan? Eli tällöinhän pitäisit raamattua jollain tasolla erehtyväisenä kirjana. Vai oletko löytänyt jonkinlaisen tavan sulauttaa kaikki raamatun sanoma ajattelutapaasi (esim. edellisessä viestissäni esittämä Jeesuksen jae).
Tunnen Jumalani kuitenkin armollisena. Näin Hänet tunnen:
Jumala luo ihmisen. Ihminen on Jumalalle rakas. Ihminen tekee väärin. Mitään pahaa Jumala ei voi pitää lähellään, joten ihminen karkoitetaan. Ihmiset satuttavat toisiaan (koska pahoja), Jumala kärsii jokaisen ihmisen kärsiessä. Mikä ratkaisu?
Jumala lähettää ainoan poikansa Jeesuksen kärsimään se synti, mikä erottaa Jumalan ja ihmisen. Nöyrtymällä opettelemaan Jeesuksen rakkautta ihminen alkaa lähestyä Jumalan tapoja. Taivaassa ihmiset siis voivat oppia kohtelemaan toisiaankin hyvin.
Jos Jumala ottaisi taivaaseen sellaisia yksilöitä, jotka eivät halua ihailla Jeesusta herranaan, niin sielläkin nämä yksilöt varmaankin edelleen tekisivät pahaa, eikä taivaassa saa olla pahaa. Siispä Jumala on pakotettu pitämään edelleen yllä eroa itsensä ja sellaisten ihmisten välillä. Mielestäni helvetti on 'vain' ero Jumalasta. Eli mitään pahempaa ei VOI olla olemassa kuin tämä.
Tällaisena Jumalan näen, ja minusta se kertoo enemmänkin täydellisestä rakkaudesta, kuin Julmuudesta.
Tämä kaikki asuu ihmisen mielikuvituksessa. Mutta uskon alkuperän olevan Jumalallinen.
Ymmärtääkseni sairaus tuli ihmiseen syntiinlankeemuksen jälkeen.
Room. 4:
8. Autuas se mies, jolle Herra ei lue viaksi hänen syntiään.
eli uskikset on syntisiä, mutta kun olemme Jeesuksessa Kristuksessa, niin Jumala näkee Hänen synnittömyytensä.
Siu :)
>>Olenko oikeassa sanoessani, että tulkitset raamattua siten, että pidät siitä osan ja mitätöit toisen osan? Eli tällöinhän pitäisit raamattua jollain tasolla erehtyväisenä kirjana.>Vai oletko löytänyt jonkinlaisen tavan sulauttaa kaikki raamatun sanoma ajattelutapaasi.
Ai niin, Nassen on pakko muistuttaa parannuksen tehneitä "vankilakundeja" yms. entisestä elämästä. Raamatussa on paljon myös viisaita neuvoja ja yksi sellainen on: "Älä sen syntiä soimaa joka itseänsä parantaa."
Synnin orjan on pakko painaa toisia alaspäin, jotta itse näyttäisi ylenevän.
Ota huomioon,että Paavli kirjoitti uskovaisille nuo kirjeet,kun hän puhuu KAIKISTA,hän puhuu kaikista uskovista,heistä,kenelle kirje oli lähetty,ei Paavali puhunut koko maailmalle,eikä puhu vieläkään,Raamattu on ,varsinkin Paavalin kirjeet uskovaisille,ja jotka tulevat uskoon,uudestisyntymän kautta erkenevat maailmasta,uskovaisetkin ovat vielä maailmassa,mutta eivät maailmasta.
Evankeliumi on tarkoitettu julistettavaksi maailmassa,että ihmiset pelastuisivat, ja sen jälkeen heille myös kuuluu Sanan "ruoka",kuten esm.Paavalin kirjeet.
Ei uskomaton,uudestisyntymätön ihminen tarvitse SANAA "evääkseen",koska hänellä ei ole hengellistä sisäistä ihmistä joka sitä "söisi", päinvastoin,hän hylkii Sanaa.
Ne kirjeet,missä Paavali julistaa evankeliumia Jeesuksen rististä ja verestä,ne on nimenomaan uskomattomille.Sekä usovaisille vahvistukseski,koska juutalaiset olivat hitaita ymmärtämään ,että pakanatkin voi pelastua ja tulla sisäisesti "israelilaiseksi",päästä samalle tasolle Jumalaan nähden kuin juutalainenkin.
välimaasto eli kiirastuli. Siellä pikkuhiljaa synnit putoo harteilta ja matka jatkuu taivaan tähtitarhoihin, jossa Jeesus odottaa kulkijaa.
Raamatun koko kontekstin ja tunnustan Jumalan kaikkiyhteyden, mutta kolminaisuusopin puolustajat jättävät huomioimatta esimerkiksi Ef.1:10 mainitun Jumalan armotalouden, "minkä hän aikojen täyttyessä aikoo toteuttaa - on yhdistävä Kristuksessa yhdeksi KAIKKI, mikä on taivaissa ja mikä on maan päällä."
Hep.2:8 kirjoittaja tarkentaa tässä käytettävää "kaikki"-sanaa: "Sillä asettaessaan kaikki hänen valtansa alle, hän ei jättänyt mitään hänen valtansa alle alistamatta." Toisin kuin sinä opetat, Jumala ei jättänyt sinun, minun, eikä kenenkään ihmisen tahdon alle yhtikäs mitään, joten älä tee mitään omia määritelmiä Jumalan tekemien määritelmien lisäksi!
Kolminaisuusopin puolustajat yrittävät väen väkisin kammeta suuren osan saatanalle Kristuksen täyteydestä, Kol.1:16; "Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17. ja hän on ennen kaikkia ja hänessä pysyy kaikki voimassa..19. Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi."
Kolminaisuusopin puolustelijat ihan omaa röyhkeyttään väittävät, ettei ihmisten oma tahto ole alistettu, vaikka Raamattu sanoo selvästi, että "kaikki valtaistuimet, herraudet, hallitukset ja vallat on alistettu hänen allensa." Jumala rakastaa koko maailmaa eikä ainoastaan uskovaisia!
Sinähän voisit henkilökohtaisesti mennä putinin ja bushin juttusille, mutta ethän sinä mene kunhan vain suutasi auot.
olet sellaisesta opetuksesta, jonka mukaan helvetti on vielä tyhjä? Että vasta viimeisellä tuomiolla tuonne tulijärveen heitetään sekä Saatana (Ilm. 20:10), että ne, jotka eivät ole tunnustaneet Jeesusta Herrakseen?
On selitetty, että tuonela on se, jonne jumalattomat sielut joutuvat kuoltuaan.
"Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi." Ilm. 20:14
Onko sinun mielestäsi Luuk. 16. luvun kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta vertaus?
seuraavaan mielipiteeseesi:
>>Mielestäni helvetti on 'vain' ero Jumalasta. Eli mitään pahempaa ei VOI olla olemassa kuin tämä.
vähän ylempänä olevan kirjoitukseni "sdf;lle lisään", ja kertoisit mitä mieltä olet edeltäpäin antamaani vastaukseen?
niin, että sinä et usko konkreettisen tulijärven olemassaoloon. Minkä minä sille voin. Pidetään kuitenkin usko Jumalaan (ja Jeesukseen Kristukseen).
Ilosanomaahan meidät on kutsuttu kertomaan.
eikä uskonut Jesajakaan, Jes.47:14; "Katso, he ovat kuin kuivat korret; tuli polttaa heidät; he eivät pelasta henkeään liekin vallasta. se ei ole hiillos heidän lämmitelläkseen, eikä valkea, jonka ääressä istutaan."
Ja Jes.33:11; "Olkia te kannatte kohdussanne, akanoita synnytätte; teidän kiukkunne on tuli, joka kuluttaa teidät." Olen pannut merkille, että tämänkaltaista kiukun tulta näyttää monissa uskovissa olevan enemmän kuin "uskomattomissa."
Saatana, peto ja väärä profeett mielestäsi sitten paiskataan? (Ilm. 20:10)? Tai mitenkä ois ymmärrettävä Jeesuksen sanat: "Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen."
Ja Matt. 7:13 "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portistas ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen."
"Kiukun tulta" on meissä uskovissa, meissä kun elää se vanha luonto, lihallinen ihminen. Joka päivä on tehtävä parannusta...
>>//"minkä hän aikojen täyttyessä aikoo toteuttaa - on yhdistävä Kristuksessa yhdeksi KAIKKI, mikä on taivaissa ja mikä on maan päällä."//
>>Mikä on tuo "kaikki",silloin kun Jumala toteuttaa tuon,"yhdeksi minä teen kaikki",>Jumala luonut uuden taivaan ja uuden maan,silloin on kaikki jo täydellistä
olemassaoloa kieltänyt, ymmärrän vain sen yhtenä katoavaisista vajavaisuuksista? Vai näettekö helvetissä jotakin täydellistä? Jos sellaista siinä näette, olette kostonhimoisia despootteja!
Sanoohan Raamattu taivaiden, auringon, kuun ja tähtien pysyvän "aina ja iankaikkisesti! Siitä huolimatta Jeesus sanoi niiden kaikkien katoavan, koska ne ovat vajavaisia niin kuin helvettikin vajavainen on. On vain yksi HYVÄ, jolla on kuolemattomuus ja katoamattomuus, Jumala. Katoavathan profetoiminen ja tietokin, 1.Kor.13:8. "Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista."
helvetissä täydellisen eron Jumalasta ja Hänen rakkaudestaan.
Kiitos Jumalalle, kiitos Jeesukselle, on Taivas ja iankaikkinen elämä.
Jumalasta on yksipuolinen; ihminen saattaa kieltää Jumalan, mutta jumalayhteydestä Raamattu sanoo: "jos me olemme uskottomat, pysyy hän kuitenkin uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata."
Jumala kyllä tuntee meidät, vaikka me emme häntä tuntisikaan. "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
>> Eikös se mene niin päin, että sinä pidät esim. 2.Kor.1:20 ja Kol.2:14 erehtyväisinä kohtina,
>> jotka minä uskon sen sijaan ymmärtäneeni muutamien muiden raamatunkohtien
>> selostamana?
Viittasit seuraaviin kohtiin raamatussa ajatuksesi perusteluksi.
----------------------------------------------------------------
2.Kor.1:20
20. Ovathan Jumalan lupaukset, niin monta kuin niitä on, saaneet hänessä vahvistuksen. Siksi mekin vastaamme hänen kauttaan: "Aamen", Jumalan kunniaksi.
----------------------------------------------------------------
Tämä kohta on totta, muttei vielä mielestäni itsessään perustele väitteitäsi.
----------------------------------------------------------------
Kol.2:14
6. Kun kerran olette ottaneet omaksenne Herran Kristuksen Jeesuksen, eläkää hänen yhteydessään. 7. Juurtukaa häneen, rakentakaa elämänne hänen varaansa ja vahvistukaa uskossa sen mukaan kuin teille on opetettu. Kaikukoon kiitoksenne runsaana. 8. Pitäkää varanne, ettei kukaan houkuttele teitä harhaan tyhjillä ja pettävillä viisauden opeilla, jotka nojautuvat ihmisten perinnäisiin käsityksiin ja maailman alkuvoimiin eivätkä Kristukseen. 9. Hänessä on jumaluus ruumiillistunut koko täyteydessään, 10. ja hänen yhteydessään myös te olette tulleet tästä täyteydestä osallisiksi. Hän on kaikkien valtojen ja voimien pää. 11. Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois. 12. Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista. 13. Te olitte kuolleita rikkomustenne ja ympärileikkaamattomuutenne vuoksi, mutta Jumala teki teidät eläviksi yhdessä Kristuksen kanssa. Hän antoi meille kaikki rikkomuksemme anteeksi, 14. hän kumosi meitä rasittavan velkakirjan kaikkine määräyksineen ja teki sen mitättömäksi naulitsemalla sen ristiin. 15. Hän riisui aseista vallat ja voimat ja saattoi ne kaikki häpeään, kun hän teki Kristuksesta niiden voittajan.
----------------------------------------------------------------
Kol. 2:14 kyllä perustelisi näkökantaasi hyvin, jos lause katkaistaan tuosta kohtaa. Jos katsotaan vähän kauempaa, ketä Paavali tarkoittaa sanoessaan, että meidän velkakirjamme on tehty mitättömäksi, niin minulle ainakin jää sellainen kuva, että jakeesta 6 alkava puhuttelu: "Kun kerran olette ottaneet omaksenne Herran Kristuksen Jeesuksen" viittaisi siihen, että tässä puhutaan niistä, jotka ovat ottaneet Jeesuksen vastaan. Myöskin jakeessa 12 puhutaan kasteesta, jonka "te otitte", eli Jeesuskseen kastetuista.
>> Olet varmaan lukenut Jeesuksen opetuksesta, kun hän kyseli kirjanoppineilta
>> vannomisesta, Mt.23:17; "kumpi on suurempi, kultako vai temppeli, joka kullan pyhittää?"
----------------------------------------------------------------
Mat. 23:17
13. Voi teitä!
"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.
14. ["Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te viette leskiltä talot ja latelette pitkiä rukouksianne vain näön vuoksi. Sitä ankarampi tulee olemaan teidän tuomionne.]*
15. "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä helvetin oman, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.
16. "Voi teitä, te sokeat oppaat! Te sanotte: 'Jos vannoo temppelin kautta, se ei merkitse mitään, mutta jos vannoo temppelin kullan kautta, vala on sitova.' 17. Te sokeat typerykset! Kumpi on tärkeämpi, kulta vai temppeli, joka sen kullan pyhittää? 18. Te sanotte myös: 'Jos vannoo alttarin kautta, se ei merkitse mitään, mutta jos vannoo alttarille pannun uhrilahjan kautta, vala on sitova.' 19. Te sokeat! Kumpi on tärkeämpi, uhrilahja vai alttari, joka lahjan pyhittää? 20. Se, joka vannoo alttarin kautta, vannoo sekä alttarin että kaiken sen päällä olevan kautta, 21. ja se, joka vannoo temppelin kautta, vannoo samalla hänen kauttaan, jonka asuinpaikka se on. 22. Niin myös se, joka vannoo taivaan kautta, vannoo Jumalan valtaistuimen kautta ja hänen kauttaan, joka sillä istuu.
23. "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta. 24. Te sokeat oppaat! Hyttysen te siivilöitte, mutta nielaisette kamelin!
----------------------------------------------------------------
Pahoittelen jälleen pitkää raamattusitaattia, mutta ottamalla jakeen Mt.23:17 ympäristön huomioon huomaamme: Jeesus on juuri luettelemassa lainopettajien ja fariseusten virheellisiä opetuksia. Jeesus ei tosiaan tyrmää ajatusta valojen pitävyyseroista sen mukaan, minkä kautta vala on vannottu, mutta nojaat tulkinnassasi juuri fariseusten ja lainopettajien käsitykseen vannotun valan sitovuudesta.
>> Jes.57:16 Jumala on sanonut: "Sillä en minä iankaiken riitele enkä vihastu ainiaaksi."
>> Mutta rakkautensa Jumala on sanonut pysyvän loputtomana. Vihalla ja kaikella
>> luodulla on siis katoava iankaikkisuus ja vain Jumalalla itsellään on loputon,
>> absoluuttinen iankaikkisuus.
Tässäkin kohdassa lienee paikallaan tutustua jakeen ympäristöön:
----------------------------------------------------------------
Jes. 57:16
14. Herra sanoo: - Raivatkaa, raivatkaa, tasoittakaa tie, työntäkää pois esteet minun kansani tieltä! 15. Korkea ja Ylhäinen, hän, joka pysyy ikuisesti, jonka nimi on Pyhä, sanoo näin: - Minä asun korkeudessa ja pyhyydessä, mutta asun myös murtuneiden ja nöyrien luona. Minä virvoitan murtuneiden hengen ja herätän eloon nöyrien sydämen. 16. En minä ikuisesti ole teihin vihastunut enkä loputtomiin teitä syytä. Jos niin tekisin, teidän voimanne herpoaisi eikä yksikään luoduistani kestäisi minun edessäni. 17. Hetkeksi minä vihastuin tähän syntiseen kansaan, löin sitä ja käänsin vihassa kasvoni siitä pois. Harhautuneena se kulki omien halujensa teitä. 18. Ne tiet minä olen nähnyt. Mutta nyt tahdon parantaa tämän kansan, johtaa sen askelia, tahdon antaa sille lohdutuksen. 19. Sen surevien huulille minä annan ylistyksen hedelmän. Minä annan rauhan, rauhan lähelle ja kauas - sanoo Herra - ja minä parannan heidät. 20. Mutta jumalattomat ovat kuin kuohuva meri. Ei se tyynny, vaan kuohuttaa esiin mutaa ja liejua.
21. - Jumalattomilla ei ole rauhaa, sanoo minun Jumalani.
----------------------------------------------------------------
Eli enne jaetta Jes. 57:16 puhutaan siitä, että Jumala asuu myös murtuneden ja nöyrien luona. Tämä mielestäni viittaa niihin, jotka ovat nöyrtyneet Jeesuksen edessä. Ainakin voidaan väittää, että sanat "en minä ikuisesti ole teihin vihastunut" kohdistetaan tässä niille, joilla on "murtunut ja nöyrä sydän" - ei siis 'kaikille'. Vielä merkittävämpää on, että tämän lohduttavan purkauksensa Jumala päättää sanomalla "Mutta ..... Jumalattomilla ei ole rauhaa ..."
>> Huomaat varmaan, että meitä vastaan kirjoitetun sanan Jumala
>> on vannonut katoavaisen vihansa kautta, (Hep.4:3), mutta
>> lupaukset meille on antanut katoamattoman Itsensä kautta (Hep.6:13).
>> Tällä tavalla meitä vastaan puhutusta sanasta on tullut vähempiarvoista
>> kuin Jumalan Itsensä kautta vannomista lupauksista. Ei tämä ole
>> minun "keksimä" ajatus, vaan Pyhän hengen Raamatusta nostama
>> totuus. '
----------------------------------------------------------------
Hep. 4:3
3. Sen sijaan me, jotka uskoimme, pääsemme perille luvattuun levon maahan.
Jumala on siis sanonut:
- Ja niin minä vihassani vannoin: "Ikinä he eivät pääse minun lepopaikkaani."
Näin hän sanoi, vaikka hänen työnsä ovat olleet valmiina maailman luomisesta asti. 4. Kirjoituksissahan on seitsemännestä päivästä sanottu: "Seitsemäntenä päivänä Jumala lepäsi kaikesta työstään." 5. Mutta tuossa toisessa kohdassa sanotaan: "Ikinä he eivät pääse minun lepopaikkaani."
6. Koska siis on varmaa, että jotkut pääsevät sinne, ja koska ne, jotka muinoin kuulivat hyvän sanoman, eivät niskoittelunsa vuoksi sinne päässeet, ...
----------------------------------------------------------------
Eli siteeraamasi jaekin jo alkaa: " .. me, jotka uskoimme, pääsemme perille luvattuun levon maahan ..." Merkittäväämpää kuitenkin tässä yhteydessä on jae 6, joka sanoo, että: "Koska on varmaa, ... ... , eivät niskoittelunsa vuoksi sinne päässeet, ..." eli tässäkin mielestäni viitataan ihmisryhmään, jotka elivät jo muinoin, mutta eivät "Jumalan lepopaikkaan" päässeet.
>> että olet ihan oikeassa, ja tuon mielipiteesi mukaan suuri osa uskovaisistakin on
>> parhaillaan helvetissä, sillä he eivät tunne "totista" Jumalaa, Jh.17:3; "Mutta tämä on
>> iankaikkinen elämä, he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä
>> olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
Tämä minua ihmetyttää. Eikö usko riitä taivastenvaltakuntaan pääsyyn? Vai tarkoitatko niitä, jotka sanovat uskovansa, mutta eivät usko. Kuitenkin osattomuus Jumalasta lienee pahempaa myöhemmin kuin nyt, sillä nyt maailmassa on vielä "se mikä pidättää", mutta helvetissä myöhemmin ovat ilmestyskirjan mukaan ihmisten kanssa myös langenneet henkiolennot eikä Jumala ole siellä huolehtimassa meistä.
>> Kun Jeesuksen lupauksen mukaan tietämättömät, Jh.6:45 "he kaikki tulevat Jumalan
>> opettamiksi", kaikki vajavaisuus katoaa ja tulee täydellisyyden nielemäksi, (1.Kor.13:10)
----------------------------------------------------------------
Joh. 6:35
43. Jeesus sanoi tähän: "Älkää nurisko! 44. Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä. 45. Profeettojen kirjoituksissa sanotaan: 'Heistä kaikista tulee Jumalan opetuslapsia.' Jokainen, joka on kuunnellut Isää ja ottanut vastaan hänen opetuksensa, tulee minun luokseni.
----------------------------------------------------------------
Eli jos koko jae luetaan saadaan mielestäni ajatus siitä, että Jeesus ajatteli tämän lauseen tarkoittaneen "jokaista, joka on kuunnellut Isää ja ottanut vastaan hänen opetuksensa".
Olen pahoillani siitä, ettei aikani riittänyt perusteellisempaan katsaukseen ajatuksistasi. Taidotkin meinaavat loppua. Keskustelustamme kuitenkin opin taas paljon. Kiitos siitä. Luen jatkossa raamattua myöskin tulkintasi silmällä pitäen.
melko pitkälti vastinetta. Kun otit Kol.2:14 johdosta perusteluksi jo Jeesuksen vastaanottaneet, niin pitänee huomauttaa, ettei Raamattu väitäkään, että kaikki jo olisi alistettu Jeesukselle, vaan "armotaloudesta, minkä hän AIKOJEN TÄYTTYESSÄ aikoi toteuttaa" (Ef.1:10). Kaikki eivät vielä ole pelastuneet, mutta tulevat aikojen täyttymiseen mennessä pelastumaan.
Apostolit ovat kirjoittaneet siitä lopullisesta tuloksesta, joka toteutuu aikojen täyttyessä. Paavali näyttää uskoneen, että Jumala teettää parannuksen kaikilla ihmisillä: Ap.t.17:30; "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." Ja: "joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuvat" (1.Tim.2:4, NOVUM).
Sekä "Kaiken, mitä ikinä hän tahtoo, hän tekee", (Jes.46:10, Ps.135:6, 115:3).
Edelläolevien raamatunkohtien mukaan kaikkien ihmisten pelastussuunnitelma Jumalan sanassa on aukoton ja kiistaton. Jos joku kieltää yhdenkin edelläolevista lupauksista, voiko hän sitten luottaa muihinkaan Jumalan lupauksiin? Sinä myönsit tämän:
>>2.Kor.1:20 Ovathan Jumalan lupaukset, niin monta kuin niitä on, saaneet hänessä vahvistuksen. Siksi mekin vastaamme hänen kauttaan: "Aamen", Jumalan kunniaksi.
Ei, kun sairaus tuli siksi, kun Jeesus halusi.
ei voida tehdä "silmän näöltä, eikä "korvan kuulolta, (Jh.8:15). " Meissä jokaisessa uskovassakin kun on se "maailman ihminen", tämä fyysinen lihamme, joka ei voi ottaa vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on. Useimmissa "uskottomiksi" luokittelemissamme ihmisissä saattaa sentään olla se "iankaikkisuus", Jumalan siemen, joka pyrkii valoon vankeudestaan ja kapaloistaan.