Sanokaa minulle että olen ymmärtänyt jotain väärin: Suomenkin ydinvoimaloissa jäähdytysvesiä esilämmitetään liikaa - samasta syystä Euroopan ydinvoimaloita on ruikulla (halkeamia reaktoreissa):
http://energytransition.de/2016/11/the-long-history-of-recently-discovered-nuclear-safety-issues/
Tuota en halua uskoa Suomessa tapahtuvan.
http://energytransition.de/2016/11/the-long-history-of-recently-discovered-nuclear-safety-issues/
Tuota en halua uskoa Suomessa tapahtuvan.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Olet ymmärtänyt väärin.
Kyseessä on hätäjäähdytysveden esilämmitys. Tarkoituksena on lisätä varmuutta sille ettei kylmän veden syöksyminen tyhjään kuumaan reaktoripaineastiaan rasita liiaksi paineastiaa.
Kiitos. Ymmärsin siis ihan oiken - kirjoituksestani sana "hätä" jäi pois (hädissäni?).
Konekääntäjällä vähän tekstiä:
"Tällä hetkellä noin kolmannes Ranskan ydinvoimaloiden on parhaillaan off-line kuten turvallisuuden asiantuntijat tarkastaa pieniä halkeamia astioista. Aiemmin tänä vuonna olemme oppineet, että väärä valmistus johti näihin mikro-halkeamia Paluumatkalla vuonna 1960 - ja sisäpiiri tiesi ongelmasta koko ajan.
Kysymys syttyi vuonna 2012, kun mikro-halkeamat olivat ensimmäinen (uudelleen) löydettiin Belgian reaktoreissa, syyksi käytön uudenaikaisen tekniikan. Mutta sitten, belgialainen sanomalehti todennut ( raportti saksaksi ja hollanniksi ) että halkeamat näillä tehtailla ollut näkyvissä, koska se on raportoitu tuolloin paljaalla silmällä vuonna 1979, kun reaktorit eivät olleet vielä edes toiminnassa: "Sillä välin, ei ole epäilystäkään, että puhumme halkeamia," yksi poliitikko totesi Belgian senaatin raportin mukaan 29. joulukuuta 1979. (hänen puolustus, nykyinen johtaja Belgian Nuclear Control Agency, joka valvoi rakentaminen reaktorin kyseessä sanoo "ei muista" keskustelua.)
Nyt Süddeutsche Zeitung ( saksaksi ) ja WDR (katso tämä video saksaksi) kertoi, että ydinvoimala operaattorit eivät ole ainoa tunnettu siitä asiasta, mutta on jopa kompensoi sitä vuosikymmeniä. Klo 18 reaktorit Belgiasta Tšekki, Ranska, Suomi ja Slovakia, hätä jäähdytysveden esilämmitetään jopa 60 ° C. Kuten taulukosta käy ilmi, käytäntö alkoi Belgiassa, Suomessa, Slovakiassa ja Tšekissä 1990-luvun alussa.
Euroopan ydinreaktorit joiden hätä vesijäähdytyksen tiloista on esilämmitetty. (Lähde: WDR)
Taulukko: http://energytransition.de/files/2016/11/chart1.png
Euroopan ydinreaktorit joiden hätä vesijäähdytyksen tiloista on esilämmitetty. (Lähde: WDR)
Ongelmana on, että kylmä jäähdytysvesi, joka on yleensä lämpötila on 5-10 ° C: Euroopassa, voi aiheuttaa lämpökuormaa reaktorin seinämän, jos se on otettu käyttöön nopeasti. Jos seinä on jo halkeamia, tulos voi olla materiaali epäonnistuminen johtaa vuodon. Jos tarpeeksi jäähdytysveden pakenee että vuoto, sulaisi voisi johtua. Vastineeksi kuitenkin korkeampi jäähdytysveden lämpötila myös vähentää viilentävä vaikutus. "
Se siitä Suomen ydinvoiman luotettavasta turvallisuudesta. Toivottavasti Suomeen ei enää hankita yhtään uutta ydinreaktoria jollakin tavoin tuhottavaksi.
Viime aikoina onkin tosiaan ollut paljon uutisia halkeamista ydinreaktoreista. Ensimmäisen uutisen kirjoitin siitä täällä jo yli neljä vuotta sitten:
"Belgiassa reaktorin paineastiassa halkeamia?
Vastaaja
19.8.2012 10:23
"Belgian ydinturvaviranomainen Federaal Agentschap voor Nucleaire Controle (FANC) löysi jotain poikkeavaa tutkiessaan Doelin ydinvoimalan kolmosreaktorin toimintaa puolentoista vuoden välein tehtävässä rutiinitarkastuksessa: reaktoria suojaavaan teräksiseen paineastiaan näytti ilmestyneen pieniä halkeamia."
http://www.greenpeace.org/finland/fi/media/blogi/belgiassa-paljastui-mahdollisesti-useita-euro/blog/41725/
Sivulla on myös linkki YLEn uutiseen aiheesta:
http://yle.fi/uutiset/eu_vaatii_lisaa_testeja_ydinvoimaloille_belgian_ongelmien_saikayttamana/6250474
Siitä voi lukea toivon kipinän herättävän kappaleen:
"Belgia ilmoitti pyrkivänsä eroon ydinvoimasta ja vuosien 2016 ja 2025 välisenä aikana. Doel 3 -reaktori oli alun perin määrä sulkea vuonna 2022."
Reaktorin paineastian halkeamista puheenollen: muistakaa erittäin vaarallinen tilanne Davis Bessessä, jossa paineastia oli lähes läpi syöpynyt:
"Kolme tärkeintä ydinturvallisuustoimintoa uhattuna samaan aikaan
Davis Bessessä 2002 oli samaan aikaan uhattuna
1. Ketjureaktion/reaktiivisuuden hallinta
2. Polttoaineen jäähdytys
3. Suojarakennustoiminto"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9006076#comment-54990272 "
Loviisassa jo 16 vuotta harrastettu tuota. Mitä varten Stuk on jos touhu saa jatkua niin pitkään?
Jospa siellä oli Suuren Itäisen Maan Tietäjän lupa järjestelyyn :)
Loviisan ja Olkiluodon hätäjärjestelmät ovat erilaisia, reaktoritkin erilaisia. Loviisassa tietääkseni on tai ainakin suunnitellaan merivedestä riippumatonta hätäjärjestelmää. Ilmajähdytystornit voi jo olla siellä näkyvissä.
Nyt taas sekoitat hätäjäähdytyksen ja jälkilämmön poiston. Se ilmajäähdytys liittyy sammutetun reaktorin jälkilämmön poistoon. Suomenlahdella on öljytankkerin suuronnettomuuden riski ja on katsottu siksi tarpellisiksi rakentaa. Eikä ne mitään torneja ole, tuollaisia bussin kokoisia mötiköitä.
Sinulla se tuo ymmärryskyky kulkee ihan omissa atmosfääreissään.
Ota selvää mitä tarkoitetaan on ydinvoimalan hätäjärjestelmillä, jookosta, ja tule sitten pälättämään.
Perehdy itse asiaan, äläkä levitä vihreää valhetta. Tuo jatkuva valehtelu kyllästyttää muita.
voi sua resukkaa, olet asiasta täysin pihalla.
Ensinnäkin kyse on hätäjäähdytyksessä käytettävästä vedestä. Ei siis laitoksen normaalista jäähdytysvedestä, jolle mandollisimman alhainen lämpötila on eduksi sähköntuotannon hyötysuhteelle.
Hätäjäähdytyksen veden esilämmitys pienentää rakenteiden termisiä jännityksiä, jos hätäjäähdytykseen joudutaan. Toisaalta, reaktorimateriaalien sitkeys on täysin riittävä, vaikka jäähdytysvesi olisi vain 5-10-asteista. Haurasmurtuman vaara ei ole.
Jäähdytysveden lämpötilalla ei ole yhteyttä reaktorimateriaalien halkeamiin. Mahdolliset halkeamat ovat syntyneet reaktorien valmistusprosessissa.
Kun joku on pelkän netin tietojen varassa niin vihreää valhetta tulee tahtomattakin. Kun vihertrollitehdas haluaa suoritteita niin kaikki näkyy kelpaavan.
jaahas, FaktaaKehiin ehti vastata, sillä aikaa kun kirjoitin omaa vastaustani.
Selvyyden vuoksi; pihalla asiasta on stuxnet, ei FaktaaKehiin.
Anna mun kaikki kestää mitä soopaa täällä yritetään provota. Nyt lähdetään tyttöjen kanssa skumpalle ennen valomerkkiä. hik hik....
Soopaa tulee kun vihertrollitehdas haluaa suoritteita. Viestien todenperäisyydellä ei niin väliä.
Kiitos. Jos palsjatuneen huolestuttavan ilmiön seuraukset pelottaa teitä, ei tarvitse lukea tätä ketjua. Olette tervetulleita rupattelemaan asiaanne paremmin liittyvään ketjuun:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14606742/mitahan-tama-sitten-tarkoittaa
Vihertrolli haluaa vaihtaa puheenaihetta kun vihreä valhe paljastui.
Kova juttu. Paljonko tulee rahaa lisää, kun reaktori saadaan tuolla keinolla nopeammin käyntiin? Ahneilla on paskanen loppu, vai?
Olet asioista vielä enemmän pihalla kuin Stuxnet.
Viestisi aiheeseen liittyen: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14606742/mitahan-tama-sitten-tarkoittaa
Mitä mieltä muuten olet siitä, että Loviisassa avausviestissä mainittua toimintaa on harjoitettu jo 1990 alkaen? Olen tähän asti vakuuttunut Stukin vastuuntuntoisuudesta, mutta nyt se näyttää totaalisesti pettäneen.
Pelkkää vihreää valhetta.
stuxnet. "Sanokaa minulle että olen ymmärtänyt jotain väärin: Suomenkin ydinvoimaloissa jäähdytysvesiä esilämmitetään liikaa - samasta syystä Euroopan ydinvoimaloita on ruikulla (halkeamia reaktoreissa)"
Stuxnetille vastauksena kysymykseensä; olet ymmärtänyt koko asian väärin. Mutta se ei ole yllätys. Olet sellainen tunari, joka ymmärtää minkä tahansa asian väärin, jos siihen on pienikin mahdollisuus.
Kiitos vastauksesta. Kommentoin sitä viestissä http://keskustelu.suomi24.fi/t/14606742/mitahan-tama-sitten-tarkoittaa
Toivon, että tämä sinua kiinnostavan aiheen käsittely jatkuu mainitussa ketjussa.
Mikä muutan on käsityksesi Stukin mitääntekemättömyydestä Loviisan ydinlaitoksissa suhteen tämän tapauksen suhteen?
Ja mikä on käsityksesi ydinvoima-alan yleisestä uskottavuudessa tämän tapauksen valossa?
Hyvin uskottavaa verrattuna vihertrollitehtaan toistuvaan vihreään valheeseen.
stuxnet. "Sanokaa minulle että olen ymmärtänyt jotain väärin: Suomenkin ydinvoimaloissa jäähdytysvesiä esilämmitetään liikaa - samasta syystä Euroopan ydinvoimaloita on ruikulla (halkeamia reaktoreissa)"
kysymyksiä stuxnetille:
-stuxnet : "Suomenkin ydinvoimaloissa jäähdytysvesiä esilämmitetään liikaa "
Kerro stuxnet, mikä on jäähdytysvesien oikea lämpötila sinun mielestäsi?
- stuxnet: "samasta syystä Euroopan ydinvoimaloita on ruikulla (halkeamia reaktoreissa)"
Kerro stuxnet, miksi sinun mielestäsi jäähdytysvesien liika esilämmitys aiheuttaa halkeamia reaktorissa?
Jopa nimimerkki FaktaaKehiin on käsitellyt ja ymmärtänyt asian sinua järkevämmin :D
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14606032/mita-ihmetta-tama-tarkoittaa#comment-87653440
Taidat olla todella huolissasi jopa Loviisan ydinreaktoreiden tilasta nyt. Toivottavasti ne tarkistetaan nyt kunnolla.
stuxnet, miksi et vastannut sinulle osoittamiini asiallisiin kysymyksiini, vaan aloit mutisemaan muusta?
Kysymykseni koskevat ketjun avausviestissä esittämiäsi väitteitä. Odotan niihin asiallisia vastauksiasi.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14606032/mita-ihmetta-tama-tarkoittaa#comment-87659919
Jos Stuxnet ymmärtäisi jotain luonnontieteistä, hän tietäisi että yli 300 astetta kuuman polttoaineen jäähdytyksen kannalta on samantekevää, onko hätäjäähdytysvesi 20 asteista vai 50 asteista. Muuta paineastiaan kohdistuvien rasitusten kannalta sillä voi olla merkitystä. Ja että STUK on tietysti hyväksynyt käytännön.
Joskus olit sitä mieltä, että reaktorin tehon säätäminen verkon kuorman mukaan ei ole mikään riski ydinreaktoreille. Olin silloin eri mieltä (sinua huomattavasti luotettavamman ydinvoiman kannattajan lausuman perusteella se oli helppo uskoa). Vieläkö olet sitä mieltä, että ydinreaktorin tehon säätö verkon kuorman mukaan ei ole mikään riski ydinreaktorille? En nyt vaivaudu hakemaan tarkkaa sanamuotoa mainitsemaani kommenttiin, mutta voin tehdä sen, jos niin haluat.
Jos Stuk on hyväksynyt käytännön, ydinturvallisuudesta huolehtiminen ontuu Suomessakin. Asiasta pitäisi löytyä jokin dokumentti. Löytyykö?
Kommenttisi löytyi helposti:
"Ei ydinvoimalaitoksen tehonmuutoksiin liity suuria riskejä."
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14104878/ydinvoimauusiutuvat-integrointi
Siis jo silloin pienempiä riskejä sinunkin mielestäsi kuitenkin oli siinä, että reaktorin tehoa sääädetään verkon kuorman mukaan. Olisin nyt halukas kuulemaan nykyisen kantasi samasta asiasta hieman yksityiskohtaisemmin perusteltuna.
Ydinvoimalan reaktorin tehon säätäminen ei ole tämän ketjun aihe, yritä pysyä ketjun aiheessa, stuxnet !
Haluan, että esität lähdetietosi.
"FaktaaKehiin
4.12.2016 12:33
Jos Stuxnet ymmärtäisi jotain luonnontieteistä, hän tietäisi että yli 300 astetta kuuman polttoaineen jäähdytyksen kannalta on samantekevää, onko hätäjäähdytysvesi 20 asteista vai 50 asteista. Muuta paineastiaan kohdistuvien rasitusten kannalta sillä voi olla merkitystä. Ja että STUK on tietysti hyväksynyt käytännön."
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14606032/mita-ihmetta-tama-tarkoittaa#comment-87659962
Haluan nähdä lähdetietosi siihen, että Stuk on hyväksynyt alla olevassa uutisessa esiintuodun käytännön Loviisan ydinvoimalaitoksissa käytettäväksi.
http://energytransition.de/2016/11/the-long-history-of-recently-discovered-nuclear-safety-issues/
Faktaakehiin lähdetietoja odotellessa, haluan nähdä stuxnetin vastaukset hänelle osoitettuihin asiallisiin kysymyksiin:
kysymyksiä stuxnetille:
-stuxnet : "Suomenkin ydinvoimaloissa jäähdytysvesiä esilämmitetään liikaa "
Kerro stuxnet, mikä on jäähdytysvesien oikea lämpötila sinun mielestäsi?
- stuxnet: "samasta syystä Euroopan ydinvoimaloita on ruikulla (halkeamia reaktoreissa)"
Kerro stuxnet, miksi sinun mielestäsi jäähdytysvesien liika esilämmitys aiheuttaa halkeamia reaktorissa?
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14606032/mita-ihmetta-tama-tarkoittaa#comment-87659919
kerrottu jo http://keskustelu.suomi24.fi/t/14606032/mita-ihmetta-tama-tarkoittaa#comment-87660047
kerrottu jo http://keskustelu.suomi24.fi/t/14606032/mita-ihmetta-tama-tarkoittaa#comment-87660047
stuxnet, en löydä tuolta vastauksiasi esittämiini kysymyksiin. Joten odotan edelleenkin vastauksiasi.
Ymmärrän kyllä tuskasi ydinvoiman uusista riskeistä, mutta voisitko kuitenkin siirtyä vänkäämään sinua kiinnostavasta asiasta viestini http://keskustelu.suomi24.fi/t/14606742/mitahan-tama-sitten-tarkoittaa#comment-87661371 ketjuun. Kiitos.
"Kysymys on ennakoitua suurempi hiilipitoisuusalueella teräksen reaktorikomponentit, joka voisi tehdä niistä haavoittuvia halkeilua."
(Suora konekäännös-lainaus artikkelista https://www.theguardian.com/environment/2016/dec/02/hinkley-point-edf-new-crisis-safety-checks-french-nuclear-plants )
Parempi näköjään sittenkin lainata hoono soomi suoraan kuin antaa ylimääräinen veruke sabotoida keskustelua monelle erittäin epämiellyttävästä aiheesta.
Joo+ydinvoimaloita+EI+SÄÄDETÄ!+Koska+reaktori+räjähtää+JO+2%+säädöistä.+Kuten+Arto+Lauri+Yotube+video+69+selkeästi+SL-1+testissä+osoittaa!
Ota sinä pelle nyt vain lääkkeesi ja jätä sähköntuotanto niiden käsiin joilla nuppi kestää. Vieläkö olet poliiseille katkera kun he avustivat hoitajia viemään sinut ambulanssiin Olkiluodossa?
Luonto hoitaa jäähdytysvesien lämmityksen ja jäähdytyksen. Mereksi sitä kutsutaan mistä normaali jäähdytysvesi otetaan.
Ydinvoima on luonnon armoilla paljon useammin kuin yleensä luullaan. Lue eswsimerkiksi ketjua http://keskustelu.suomi24.fi/t/14184301/ydinvoima-hengenvaarallinen-ilmastonmuutoksessa
(Ellei linkki keskusteluun toimi, katso josko profiilisivultani http://www.suomi24.fi/profiili/stuxnet löytyisi toimiva linkki keskusteluun)
Hätäjäähdytysveden lämpötilan nostaminen oli ilman muuta toimenpide joka vaati STUKin hyväksynnän.
Tuo tarkoittaa siteä, että sen on oltava dokumentoituna jossakin. Ymmärrän hyvin, että sinun intresseissäsi ei ole osoittaa sitä, että Suomessa ydinturvallisuutta vaarannetaan oikein virallisesti. Ellei virallista ohjeistusta ole olemassa, on lipsuttu pahemman kerran "ydinturvallisuus edellä" -periaatteesta.
Toinen juttu kokonaan on sitten Suomen paineastioiden kunnon tarkistukset. Kai niistäkin jotain papereita löytyy - muunkinlaisia, kuin aikoinaan niitä TVO:n "rasti ruutuun ja kaikki OK"-tarkistuksia, kun tarkistuskohde oli vähän vaikeapääsyinen.
Faktaa kehiin voisi vähän valottaa meille jäähdytysveden lämpötilaan liittyviä kiemuroita. Itse olen käsittänyt niin, ettei sitä reaktoria koskaan ajeta kylmällä vedellä, vaan ennen käynnistämistäkin pääkiertopumpuilla (siis niiden häviöillä) jäähdytysvesi jauhetaan kuumaksi. Tasapainotilassa reaktorin jäähdytysvesi on erittäin kuumaa ja jos sinne pääsee paljon kylmää vettä sekaan, voi reaktiivisuus kasvaa hallitsemattoman nopeasti. Vedellä on ns aukkokerroin, eli mitä kuumempaa se on, sen suurempi kerroin, ja sitä pienempi moderointiteho.
Jokin vuosi sitten sitten Taiwanilainen reaktori meni pikasulkuun, kun operaattori laski häiriötilanteessa liian nopeasti kylmää vettä rektoriin ja sen reaktiivisuus ryntäsi liian nopeasti.
Tietenkin suuret lämpötilaerot rasittavat pääpiiriä ja reaktorin paineastiaa.
Nämä asiat menee sen verran teknisiksi, että monelta menee yli sana moderaattori. Ei tarkoita muokkausta. Tutustuminen yleisellä tasolla voimalaitostekniikkaan avartaa tämän ketjun ongelmaa. Jäähdytysvedet on sitten aivan eri asia. Jäähdytysvesiä ja tapoja on useita, käyttökohteesta riippuen. Keskeneräisiä asioita tuskin kannattaa täällä repostella.
Olet oikeassa. Harvalla täällä on käytännön kokemusta ydinvoimaloissa työskentelystä tai sähköntuotannossa toimimisesta käytännössä. Vihreän valheen levittäjät ovat täysin netin varassa päätoimisesti palkkioiden varassa.
Ihankuin Sääntömafiatyyppistä mutinaa kuuluisi :)
Ydinvoimasta ja sähköntuotannosta puhutte harvemmin - vai liekö koskaan? Eli mutisette täällä mutinoita toisista keskustelijoista. Sen te osaatte.
Pikkusen sivusin ammattitermiänne "vihreä valhe" avausviestissäni http://keskustelu.suomi24.fi/t/14612695/todelliset-terroristit
"Keskeneräisiä asioita tuskin kannattaa täällä repostella. "
Jaahas täällä yberwisserit puhuvat keskeneräisistä asioista, ikäänkuin ymmärtäisivät niistä jotakin. Khehe.
Jäähdytysvesi ja jäähdyte. Nyt täällä selvästi sekoitetaan vesiä väkisin väärään paikkaan. Vedenkierto voimalaitostyypistä riippuen on vesihiukkasen erilainen. Kannattaa tehdä itselle selväksi, mistä vesistä puhuu ja missä ne virtaavat ja ovatko ne edes kosketuksista toistensa kautta ja miten. Vesiä on ihan riittämiin voimaloissa. Alkulämpimät tulee itse ydinpolttoaineesta joka on ollut jo edellisellä palamajaksolla/joilla reaktorissa. Lämmityksen nopeuttamiseen on sitten useita eri keinoja (esim. pääkiertopumput) kuten varmaan tiedät, joten en mainitse niitä muita musteen säästämiseksi.
Gradientti, tuo oli kieltämättä melkoista höpötystä.
Hienoa osallistumisesta keskusteluun, mutta nyt ole hieman pudonnut ajankohtaisuudesta ja totuudesta.
Loviisa 1:n paineastia tarkastettu 2014, Loviisa2 2016(?):
"Loviisan voimalaitoksen kakkosyksikön painesäiliö tarkastettiin ultraäänimenetelmällä jo vuonna 2014. Merkkejä läikistä ei ollut, ja paineastian todettiin olevan kunnossa. Loviisan ykkösyksikön reaktori tarkastetaan samalla menetelmällä vuoden 2016 vuosihuollon yhteydessä. "
https://www.stuk.fi/-/vetylaikat-eivat-uhkaa-suomalaisten-ydinvoimalaitosten-turvallisuutta
Molemmat laitokset käynnissä, eikä kummempia ole kuulunut. Siis kunnossa ovat.
Juu. Pääsääntöisesti: niin kauan kuin voimalat toimivat, ei kansalaisilla ole mitään hätää. Toimintakatkos herättää jo epävarmuuden, koska niissä sattuu josku virheitä, joita ei edes välttämättä heti huomata.
Mutta se ei kerro laitoksn turvallisuudesta kovin hyvää, että merivesipumpun merkkilampun vaihtaminen LED-valoksi voi pysäyttää pumpun.
Tuon luulisi olevan vain hyvä suojaus pumpulle jos lamppun vaihtamisessa tulee ongelmia. Monta ihmishenkeä olisi säästynyt jos maataloukoneilla olisi herkemmät suojaukset kun tee itse miehet ryhtyvät hommiin koneiden vielä käydessä.
Niitä tee-se-itse-ihmisiä ei tarvita ydinvoimaloissa kuin hätätilanteessa. Luovat ideoijat on asia erikseen.
En tiedä millaiset merkkilamput oli alunperin, mutta luultavasti hehkulamppuja, ja LEDiin vaihdon ajatuksena oli ehkä säästää sähköä, vähentää paikallista lämmöntuottoa ja merkkivalojen vaihtoväliä ja hyödyntää muita LED-etuja, kuten esim. värin vaihtuminen ja vilkkumahdollisuus. Sinällään siis aivan erinomainen ajatus, joka laitoksella oli jo otettu käyttöön, mutta sitten sattui yksi LED, joka aiheutti oikosulun. jonka vuoksi pumppu lakkasi toimimasta. Kaikki tehdyt LEDiksi vaihdot peruttiin.
Lue lisää keskustelusta http://keskustelu.suomi24.fi/t/6730847/ydinturvallisuus-taantumassa
"Mitä ihmettä tämä tarkoittaa?"
Tänään avoinna olevista ketjuista lähes puolet on nimeltään " Sääntömafia on olemassa", jokaisessa samansisältöinen avausviesti ja sama avaaja.
Mitä järkeä tuollaisessa on?