Metsän ostaminen alihintaan

moraalikoodi

Tiedän metsätilan, jonka omistaja myisi arviolta 25-35 prosentilla sen käyvästä arvosta, puukuutioista laskettuna. Omistaja on oikeustoimikelpoinen, mutta ei "käy ihan täysillä". Kysymys: 1. ostaisitteko alihintaan? 2. voiko ostajalle tulla vaikeuksia asiasta?

19

1394

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • lhku

      1) liian suuri alennus johtaa lahjaverotukseen
      2) onko oikeustoimikelpoisuudesta tuore lääkärintodistus? Ja vaikka olisikin, varaudu riitelyyn ja mahdolliseen oikeudenkäyntiin kaupan pätevyydestä.

      • lhku

        Tosin kiinteistön "käypä arvo" ei perustu pelkästään puukuutioihin. Jos tuo mainitsemasi 25-35 % "alennus" on yhtä kuin normaali summa-arvomenetelmän kokonaisarvonkorjaus, sitten asiassa ei ole välttämättä mitään ongelmaa?

        Summa-arvomenetelmässähän lasketaan yhteen maapohja puuston arvo puuston odotusarvo, ja loppusummaan tehdään miinusmerkkinen kokonaisarvonkorjaus. Se ei siis ole varsinaisesti mikään alennus, vaan oleellinen osa ko. arvostusmenetelmän laskukaavaa.


        Kokonaan toinen juttu on sitten markkina-arvo. Hyvällä paikalla sijaitsevan halutun metsäkiinteistön markkina-arvo saattaa pahimmillaan leijailla jossain pilvissä, kun laskutaidottomat ovat valmiita maksamaan maltaita päästäkseen metsänomistajiksi / saadakseen lisämaata.


      • asiallinenvastaus

        1.Lahjaverotusta on turha pelätä, sitä pelkäävät vain sellaiset, jotka ei tiedä verotuksesta yhtään mitään. Lahjavero on niin pieni, ettei sen vuoksi kannata jättää edullista kauppaa tekemättä. http://prosentti.vero.fi/Pelalaskuri/EtusivuLahjavero.aspx

        2. Tuo oikeustoimikelpoissuus... siinäkin on, jos myyjää ei ole haettu holhoukseen, hän on oikeustoimikelpoinen. Maistraatista voit tilata myyjän holhoustodistuksen, josta selviää sen hetkinen tilanne, että onko myyjä oikeustoimikelpoinen vai ei.
        http://www.maistraatti.fi/fi/palvelut/holhoustoimi/

        Kannattaa kuitenkin olla tarkkana, jos myyjä on "alalauteilla kylvetetty", ettei tule myöhempiä seuraamuksia. Juuri tuo holhoustodistus (juuri ennen kauppaa hankittu) on yksi varmistus asiasta. Luotettava kaupanvahvistaja kannattaa myös hankkia, ei siis ketään tuttua seniiliä, jolta itseltään kuuluisi ottaa kaupanvahvistajan oikeudet pois. Suosittelen maistraatin kaupanvahvistajaa tälläisissä tapauksissa ihan vaan kokemuksella.

        Jos olet ihan huijaamassa vähä-älyistä, niin en suosittele!


    • joppakusettaaaina

      Jos et ihan ihmiskyrpae eli joppa halua olla, niin kannattaa joka tapauksessa maksaa reilu hinta. Reiluksi katsottava hinta on yleensä vähintään 60 prosenttia käyvästä arvosta, ja silloinkin teet ehkä elämäsi kaupat. Eikä omatunto kolkuta myöhemmin.

      Käypä arvo on joka tapauksessa vasta lähtökohta hintaneuvottelulle. Kaikki palstat eivät ole oikeasti samanarvoisia, vaikka keskimääräinen käypä arvo per hehtaari olisikin sama.

      • olikohanjoppa

        Eräs isäntä kehui aikoinaan kauppakirjoja esitellessä miten tuli tehtyä elämänsä kaupat maksaessaan lähes päätehakkuuikäisestä kuusikosta 60 prosenttia käyvästä arvosta. Eikä kolkutellut omatunto vielä viidenkään vuoden jälkeen kun päätehakkuussa kävi ilmi että 60 prosenttia kuusikosta oli lahoa.


      • joppakusettaaaina
        olikohanjoppa kirjoitti:

        Eräs isäntä kehui aikoinaan kauppakirjoja esitellessä miten tuli tehtyä elämänsä kaupat maksaessaan lähes päätehakkuuikäisestä kuusikosta 60 prosenttia käyvästä arvosta. Eikä kolkutellut omatunto vielä viidenkään vuoden jälkeen kun päätehakkuussa kävi ilmi että 60 prosenttia kuusikosta oli lahoa.

        Vanhojen kuusikkojen osto on kyllä ihan oma taiteenlajinsa. Muutenkin hyvä muistutus siitä, että metsätalous ei ole riskitöntä, mutta jopalla tietysti vilkkuu ainoastaan nopean tilin mahdollisuus silmissä.


    • metsienmieshusku

      "Vanhojen kuusikkojen osto on kyllä ihan oma taiteenlajinsa"


      Ei ne kuusikot välttämättä ole lahoja , piitää tietää onko harvennettu joskus 45 vuottasitten ja koneella ajeltu mitensattuu ristiin rastiin juuria polkien.


      Kun juuret katkeilee ja rikkoontuu niin varmasti lahoaa

      PS. tänäänkin metsässä

      • asiallinenvastaus

        Mitään lahoa siellä kuusikoissa ole, jos on jäätyneen maan aikaan tehty harvennukset. Aina on vanhemmissa kuusikoissa jonkun verran lahoa, kun eläimiä laidunnettiin metsälaitumilla ja lehmien sorkat vaurioittivat kuusien pintajuuria. Olen omissa metsissäni tämän havainnut, että laidunnetuilla alueilla kuusikoissa on lahovikoja enempi. Ei kuitenkaan ajourien varsilla ole sen enempää lahovikoja, kuin missään muuallakaan, vaikka puunkorjuuta on tehty konevoimin meidänkin metsissä melkoisen kauan.


      • joppakusettaaaina

        Tämänhän juuri totesin, eli ihan oma taiteenlajinsa. Vitustako tiedät ilman totaalista ja aikaavievää syyniä (jos sittenkään), mitä siellä oudossa vanhassa kuusikossa on tehty viimeisen 50 vuoden aikana, kaukaisemmista tapahtumista nyt puhumattakaan.

        Maastokäyntikään ei aina kerro kaikkea, varsinkaan pikaisesti tehtynä, ja isot kaupat ovat sitten vielä ihan oma lukunsa.
        Mainittu isäntäkin kävi varmaan henkilökohtaisesti katsomassa metsää, mutta Vituixmän ilmestyi silti mukaan kuvioihin. Lahoriski on yksi hyvä esimerkki siitä miksi käypä arvo on usein vasta jonkinlainen lähtökohta hintaneuvotteluille.

        PS. tänäänkin tukkimetsässä


    • mikäestää

      mikä sitten on alihintaan ostamista... http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2325568
      onko metsätila sitten alihintainen, jos ostat sen 25-35% käyvästä hinnasta. kuka on määritellyt käyvän hinnan?
      ostin itse pakkohuutokaupasta Etelä-Suomesta n. 10ha tilan 11700€:lla, kukaan ei valittanut kaupasta ja se sai lainvoiman. ostin naapurista perikunnalta tuon em. tilan vierestä 5,5ha tilan ja maksoin siitä 11000€, ei siitäkään kukaan ole valittanut.
      jos myyjä on oikeustoimikelpoinen, niin mikä estää tekemästä kauppaa?

      • oletjoppa

        Pelkät hehtaarit eivät kerro yhtikäs mitään kaupoistasi. Taidat olla sellainen p*skahousu, joka esittää internetissä suurmetsänomistajaa, muttei osaa oikein vetää rooliaan uskottavasti.


      • mikäestää
        oletjoppa kirjoitti:

        Pelkät hehtaarit eivät kerro yhtikäs mitään kaupoistasi. Taidat olla sellainen p*skahousu, joka esittää internetissä suurmetsänomistajaa, muttei osaa oikein vetää rooliaan uskottavasti.

        Niin, hehtaarit ei tosiaan kerro, mutta tässä oli vain esimerkki hinnoista, millä olen ostanut metsää ihan vapaasti tarjottuna ja huutokaupassa. Toki pakkohuutokaupasta ostetussa metsässä oli hakkuut tehty melko tarkkaan, mutta hyvää nuorta metsää ja hyviä taimikoita, sekä varttunutta kasvatusmetsää (03) n. 1/3 pinta-alasta.
        Naapurilta ostettu metsä on taimikkoa ja nuorta metsää, sekä pieneltä osin varttunutta kasvatusmetsää (03).
        Toissa keväänä yhdellä eurolla (1€) suurelta yhtiöltä ostamani 7ha metsätila on taimikkoa suurelta osin. Ei siitäkään mitään lahjaveroja ole tullut ja lainhuudon olen hakenut aikaa sitten, varainsiirtoveroakaan ei tarvinnut maksaa, kun summa jäi niin pieneksi (0,04€)


      • fsaah
        mikäestää kirjoitti:

        Niin, hehtaarit ei tosiaan kerro, mutta tässä oli vain esimerkki hinnoista, millä olen ostanut metsää ihan vapaasti tarjottuna ja huutokaupassa. Toki pakkohuutokaupasta ostetussa metsässä oli hakkuut tehty melko tarkkaan, mutta hyvää nuorta metsää ja hyviä taimikoita, sekä varttunutta kasvatusmetsää (03) n. 1/3 pinta-alasta.
        Naapurilta ostettu metsä on taimikkoa ja nuorta metsää, sekä pieneltä osin varttunutta kasvatusmetsää (03).
        Toissa keväänä yhdellä eurolla (1€) suurelta yhtiöltä ostamani 7ha metsätila on taimikkoa suurelta osin. Ei siitäkään mitään lahjaveroja ole tullut ja lainhuudon olen hakenut aikaa sitten, varainsiirtoveroakaan ei tarvinnut maksaa, kun summa jäi niin pieneksi (0,04€)

        Puhtaasti metsätalouskäytössä maapohjan arvo mitataan satasissa, taimikolla on kustannusarvo (paljonko ko. taimikon aikaansaamiseen on mennyt kustannuksia), joten tuo reilu tonni per hehtaari voi olla ihan käypä arvo sellaiselle. Ei mitään syytä ylpeillä eikä kehuskella.

        Aika usein vielä pakkohuuutokaupoissa hinnat tuppaa karkaamaan käsistä, eli tuosta voisi päätellä että sijainti ei ollut kovin haluttu. Ja tietysti se verottaa kiinnostusta, jos päätehakkuuiässä olevaa/lähestyvää puustoa ei ole lainkaan ja tuloja on ko. metsästä odotettavissa vasta oman eliniän päättymisen jälkeen.


      • metsäkestää
        mikäestää kirjoitti:

        Niin, hehtaarit ei tosiaan kerro, mutta tässä oli vain esimerkki hinnoista, millä olen ostanut metsää ihan vapaasti tarjottuna ja huutokaupassa. Toki pakkohuutokaupasta ostetussa metsässä oli hakkuut tehty melko tarkkaan, mutta hyvää nuorta metsää ja hyviä taimikoita, sekä varttunutta kasvatusmetsää (03) n. 1/3 pinta-alasta.
        Naapurilta ostettu metsä on taimikkoa ja nuorta metsää, sekä pieneltä osin varttunutta kasvatusmetsää (03).
        Toissa keväänä yhdellä eurolla (1€) suurelta yhtiöltä ostamani 7ha metsätila on taimikkoa suurelta osin. Ei siitäkään mitään lahjaveroja ole tullut ja lainhuudon olen hakenut aikaa sitten, varainsiirtoveroakaan ei tarvinnut maksaa, kun summa jäi niin pieneksi (0,04€)

        Saitko minkä verran osuuksia yhteisiin alueisiin noissa mainitsemissasi kaupoissa


      • mikäestää
        metsäkestää kirjoitti:

        Saitko minkä verran osuuksia yhteisiin alueisiin noissa mainitsemissasi kaupoissa

        Kyllä! Pakkohuutokaupasta ostettussa ja siinä naapurista ostetussa tilassa oli molemmissa osuudet yhteisiin alueisiin. Pakkohuutokaupan tilassa on lisäksi oma vesialuekin. Kolme rantarakennuspaikkaa sain kaavoituksessa lisäksi myöhemmin tuohon pakkohuutokaupassa ostettuun tilaan.
        Tuohon eurolla ostamaani tilaan ei sen sijaan kuulunut mitään osuuksia yhteisiin alueisiin, mutta ne on siihen helppo järjestää muilta omistamiltani tiloilta. Ei kuitenkaan noilta em. mainituilta tiloilta, koska ne sijaitsevat eri kunnassa.


      • mikäestää
        fsaah kirjoitti:

        Puhtaasti metsätalouskäytössä maapohjan arvo mitataan satasissa, taimikolla on kustannusarvo (paljonko ko. taimikon aikaansaamiseen on mennyt kustannuksia), joten tuo reilu tonni per hehtaari voi olla ihan käypä arvo sellaiselle. Ei mitään syytä ylpeillä eikä kehuskella.

        Aika usein vielä pakkohuuutokaupoissa hinnat tuppaa karkaamaan käsistä, eli tuosta voisi päätellä että sijainti ei ollut kovin haluttu. Ja tietysti se verottaa kiinnostusta, jos päätehakkuuiässä olevaa/lähestyvää puustoa ei ole lainkaan ja tuloja on ko. metsästä odotettavissa vasta oman eliniän päättymisen jälkeen.

        Näinhän se on, että pelkkä metsäpohja ei paljoa maksa, se on käytännössä 350-400€/ha. Sain itse eräässä tiealueen pakkolunastuksessa metsäpohjasta 800€/ha korvauksen ja sekin korvaus maksettiin sen vuoksi tuplana (2 x 400€/ha), että kukaan ei lähtenyt valittamaan noista valtatienlinjauksien lunastuksista.
        Pakkohuutokaupoissa tilanne on mennyt nettihuutokauppojen osalta ihan pieleen. Hintataso on pilvissä. Vielä perinteiset huutokaupat, joihin pitää vaivautua paikanpäälle, ovat järkevissä hinnoissa, niissä vielä pääsee tilille.
        Onneksi ulosottoon on tullut muitakin mahdollisuuksia realisoida velallisen omaisuutta, että kaikki ei päädy näihin huutokauppoihin ja on mahdollista neuvotella velkojien kanssa.
        Olen ostanut pakkohuutokaupoista useampia tiloja ja ollut mukana vielä useammassa pakkohuutokaupassa huutajana. Ostojen määrä on aika pieni, jos vertaa osallistumiseen. Hintataso nousee joskus aivan uskomattomaan tasoon, että vastaavan kohteen saa ostettua vapailta markkinoilta ilman kilpailua huomattavasti halvemmalla. Joskus taasen joku kohde ei kiinnosta pakkohuutokaupassa juuri ketään, vaikka kohde on mitä mainioin. Ostin jokunen vuosi sitten suuren järven rannalta rantakiinteistön alle 3000€:lla pakkohuutokaupasta, meitä oli peräti kaksi huutajaa ja kumpikin meistä oli saapunut paikalle "vahingossa", minä oli hakemassa edellisen pakkohuutokaupan papereita ihan sattumoisin sinä päivänä ja eräs tuttu kaveri oli tullut kaupunkiin muille asioille. Siinä sitä 100€ nostoilla heiteltiin kumpikin ja viimein se kohde jäi minulle. No, hyvä niin, viime talvena sieltä korjattiin pystykaupalla puuta 3500€ edestä, rantayleiskaavassa sain sinne yhden rakennuspaikan. Rantatontti siellä kaupungissa maksaa nyt vähintään 200000€, kun etäisyys pääkaupunkiseudulle on alle 180km!


    • Omatuntokoeikoputa

      Jos kysymys on oikeasta metsätilasta ja luotettavan arvion perusteella maksaisit vain neljäsosan käyvästä arvosta, niin pidän sellaista kauppaa yksiselitteisesti toisen aseman hyväksikäyttönä ja moraalisesti tuomittavana. Jos taas olet kovaksi paatunut ettet mieti asiaa sen jälkeen niin voit ostaa. Tai mikäli kerrot myyjälle että hänen pyytämänsä hinta on ns alihinta ja hän suostuu siitä huolimatta niin nimet paperiin. Vielä kannattaa ajatella onko hänellä lähisukulaisia. Joku ei halua jättää läheisille "markkaakaan", mutta omaiset voivat riitauttaa kaupan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tärkeä kysymys!

      Haluatko sinä, mies, minut?
      Ikävä
      92
      1703
    2. Asiallinen lähestyminen

      Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk
      Sinkut
      174
      1330
    3. Jennika Vikman avoimena - Isosisko Erika Vikman ohjeisti napakasti Tähdet, tähdet -kisaan: "Älä.."

      Jennika ja Erika - niin ovat kuin kaksi marjaa! Ilmeiltään, ääneltään ja eleiltään hyvinkin samanlaiset - toinen on kyll
      Suomalaiset julkkikset
      16
      1118
    4. En tiedä..

      Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse
      Ikävä
      105
      1118
    5. Mitäs nainen

      Meinaat tehdä viikonloppuna.
      Ikävä
      87
      956
    6. Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?

      Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?
      Ikävä
      46
      905
    7. Suhde asiaa

      Miksi et halua suhdetta kanssani?
      Ikävä
      68
      891
    8. Kirjoita nainen meistä jotain tänne

      tai minusta, ihan mitä haluat. Niinkin voi kirjoittaa, etteivät muut tunnista, esim. meidän kahdenkeskisistä jutuista. K
      Ikävä
      65
      850
    9. Vedalainen metafysiikka

      Termi ”metafysiikka” kuuluu Aristoteleelle. Metafysiikka tarkoittaa ”fysiikan jälkeen” eli tietoa siitä, mikä on tavalli
      Hindulaisuus
      289
      773
    10. Ai jaa sinä oletkin ahnas

      Ja romanttinen luonne, nyt vasta hiffasin että olet naarastiikeri. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
      Ikävä
      107
      758
    Aihe