Jehovan todistajat väittävät, että on vain yksi ainoa oikea uskonnollinen yhdyskunta, kuin pelastuvien vehnäaitta. (Ja heistä se on tietenkin Jt-liike) Tämä ei ole Raamatun mukaan oikea opetus!
Mikään organisaatio ei ole pelastava vaan pelastuksessa on kyse suhteesta Jumalaan ja Jeesuksen Kristuksen meidän puolestamme antaman uhrin vastaanottamisesta.
Pelastumisen ytimessä on Jeesus. Hän on tie, totuus ja elämä.
Joh. 14: 1-6
"1. "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.
2. Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
3. Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.
4. Ja mihin minä menen - tien sinne te tiedätte."
5. Tuomas sanoi hänelle: "Herra, me emme tiedä, mihin sinä menet; kuinka sitten tietäisimme tien?"
6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. "
Mikä kirkko sitten oikeastaan on tai voi olla: kun on kristitty Jeesuksen seuraaja, kuuluu tavallaan maailmanlaajuiseen kirkkoon - kirkko-sanan laajimmassa merkityksessä. Kirkkokuntarajoilla ei ole oikeastaan tässä merkitystä. Jumala näkee ja osaa tuomita ketkä ovat osa Hänen kirkkoaan.
Wikipediasta lainaus: " Laajimmassa merkityksessään sanalla kirkko voidaan viitata myös kaikki kristityt kattavaan (hengelliseen) yhteisöön."
Aiheeseen eli pelastukseen (ja kirkkoon) liittyen lainaus teoksesta Johdatus varhaisen kirkon teologiaan s.236-237:
Kirkon käsitteestä Augustinus kirjoitti mm seuraavaa: "Kirkkoon kuuluvat myös kaikki ne, jotka menneisyydessä ovat uskoneet Kristukseen, ja ne jotka tulevat uskomaan häneen.
Donatolaisia vastaan Augustinus opetti, että tässä maailmassa näkyvä kirkko on pyhistä ja syntisistä "sekoittunut ruumis", corpus permixtum. Hän perusteli näkemystään Jeesuksen vertauksella rikkaviljasta. Pellolla kasvaa vehnää ja rikkaviljaa, ja ne erotellaan vasta sadonkorjuun aikana. Augustinuksen mukaan vertaus kuvaa kirkkoa ja tarkoittaa sitä, että ihmiset eivät voi tuomita toisiaan - Jumala tekee sen aikanaan.
Donatolaiset ovat tavallaan oikeassa siinä, että kirkon Kristuksen morsiamena tulee olla "ilman tahraa ja ryppyä", mutta he tekevät väärin tehdessään jaon jo nyt.
Augustinos itse ratkaisi tämän ongelman tekemällä eron näkyvän ja näkymättömän kirkon välillä. Hänen mukaansa KAIKKI ULKONAISESTI KIRKKOON KUULUVAT IHMISET EIVÄT TODELLISUUDESSA KUULU KIRKKOON: on ihmisiä, jotka näyttävät kuuluvan kirkkoon ja käyttävät sen sakramentteja, mutta eivät silti ole osallisena rakkauden yhteydestä.
Donatolaiset EREHTYIVÄT TEHDESSÄÄN ULKOISEN; INSTITUTIONAALISEN JAON; KUN JAKO TODELLISUUDESSA ON HENGELLINEN JA JUMALAN ASIA. "
"Aikojen lopussa kirkko näyttäytyy todellisena, kun kristityt pääsevät elämään ikuista autuutta."
"Ainoastaan Jumala tietää, missä todellisen kirkon rajat kulkevat. Siksi hän sanoo, että pelastuvien joukossa on sellaisia, jotka tällä hetkellä ovat "ulkopuolella" eli hereetikkoja tai skismaatikkoja, kun taas sellaiset, jotka näyttävät kuuluvan kirkkoon, eivät kuitenkaan ole sisäpuolella."
Jotain donatolaisuudesta Wikipediasta:
Donatolaisten tärkeimpänä tarkoitusperänä oli kirkon pyhyys, joka heidän mukaansa riippui sen yksityisten jäsenten siveellisyydestä (vrt. aikaisempi novatiolaisuus); he halusivat erottaa vainon aikana horjuneet piispat ja papit, traditores (’luovuttajat’ eli ne, jotka olivat luovuttaneet Raamattunsa viranomaisille), vastustivat epäkristillistä valtakunnankirkkoa ja korostivat velvollisuutta kärsiä marttyyrikuolema uskon puolesta. Donatolaiset itse kutsuivat kirkkoaan ’marttyyrien kirkoksi’."
"Donatolaiskiista oli ensimmäinen ekklesiologinen kiista. Muun muassa Augustinus vastusti donatolaisia jyrkästi: hänen mukaansa papin henkilökohtainen arvottomuus ei hänen mukaansa tehnyt sakramenttien pätevyyttä kyseenalaiseksi[1]. Maanpäällinen kirkko on pyhien ja syntisten sekoittunut kokonaisuus (corpus permixtum) ja syntiset tuomitaan vasta aikojen lopussa."
Jehovan todistajat-uskonto muistuttaa tavallaan mennetten aikojen donatolaisia. Heistä tietyn kirkkokunnan/uskonnollisen yhteisön helmaan pitäisi olla koottuna puhdas pelastuvien valiojoukko eli vehnien pitäisi olla nätisti yhdessä vehnäaitassa ja rikkavilja pitäisi saada siististi ulkopuolelle tuon aitan.
Raamatun opetuksen mukaan asia ei kuitenkaan suju näin eikä sen tarvitsekaan sujua. Vehnää ja rikkaruohoa on sekaisin eri yhteisöissä ja kirkkokunnissa. Samassakin seurakunnassa/ yhteisössä on sekä vehnää että rikkaviljaa sekaisin. Jumala nimenomaan varoitti, ettei ihmisten tule toimia tuomareina vaan sen osaa vain Jumala.
Mikään organisaatio ei ole pelastava vaan pelastuksessa on kyse suhteesta Jumalaan ja Jeesuksen Kristuksen meidän puolestamme antaman uhrin vastaanottamisesta.
Pelastumisen ytimessä on Jeesus. Hän on tie, totuus ja elämä.
Joh. 14: 1-6
"1. "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.
2. Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
3. Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.
4. Ja mihin minä menen - tien sinne te tiedätte."
5. Tuomas sanoi hänelle: "Herra, me emme tiedä, mihin sinä menet; kuinka sitten tietäisimme tien?"
6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. "
Mikä kirkko sitten oikeastaan on tai voi olla: kun on kristitty Jeesuksen seuraaja, kuuluu tavallaan maailmanlaajuiseen kirkkoon - kirkko-sanan laajimmassa merkityksessä. Kirkkokuntarajoilla ei ole oikeastaan tässä merkitystä. Jumala näkee ja osaa tuomita ketkä ovat osa Hänen kirkkoaan.
Wikipediasta lainaus: " Laajimmassa merkityksessään sanalla kirkko voidaan viitata myös kaikki kristityt kattavaan (hengelliseen) yhteisöön."
Aiheeseen eli pelastukseen (ja kirkkoon) liittyen lainaus teoksesta Johdatus varhaisen kirkon teologiaan s.236-237:
Kirkon käsitteestä Augustinus kirjoitti mm seuraavaa: "Kirkkoon kuuluvat myös kaikki ne, jotka menneisyydessä ovat uskoneet Kristukseen, ja ne jotka tulevat uskomaan häneen.
Donatolaisia vastaan Augustinus opetti, että tässä maailmassa näkyvä kirkko on pyhistä ja syntisistä "sekoittunut ruumis", corpus permixtum. Hän perusteli näkemystään Jeesuksen vertauksella rikkaviljasta. Pellolla kasvaa vehnää ja rikkaviljaa, ja ne erotellaan vasta sadonkorjuun aikana. Augustinuksen mukaan vertaus kuvaa kirkkoa ja tarkoittaa sitä, että ihmiset eivät voi tuomita toisiaan - Jumala tekee sen aikanaan.
Donatolaiset ovat tavallaan oikeassa siinä, että kirkon Kristuksen morsiamena tulee olla "ilman tahraa ja ryppyä", mutta he tekevät väärin tehdessään jaon jo nyt.
Augustinos itse ratkaisi tämän ongelman tekemällä eron näkyvän ja näkymättömän kirkon välillä. Hänen mukaansa KAIKKI ULKONAISESTI KIRKKOON KUULUVAT IHMISET EIVÄT TODELLISUUDESSA KUULU KIRKKOON: on ihmisiä, jotka näyttävät kuuluvan kirkkoon ja käyttävät sen sakramentteja, mutta eivät silti ole osallisena rakkauden yhteydestä.
Donatolaiset EREHTYIVÄT TEHDESSÄÄN ULKOISEN; INSTITUTIONAALISEN JAON; KUN JAKO TODELLISUUDESSA ON HENGELLINEN JA JUMALAN ASIA. "
"Aikojen lopussa kirkko näyttäytyy todellisena, kun kristityt pääsevät elämään ikuista autuutta."
"Ainoastaan Jumala tietää, missä todellisen kirkon rajat kulkevat. Siksi hän sanoo, että pelastuvien joukossa on sellaisia, jotka tällä hetkellä ovat "ulkopuolella" eli hereetikkoja tai skismaatikkoja, kun taas sellaiset, jotka näyttävät kuuluvan kirkkoon, eivät kuitenkaan ole sisäpuolella."
Jotain donatolaisuudesta Wikipediasta:
Donatolaisten tärkeimpänä tarkoitusperänä oli kirkon pyhyys, joka heidän mukaansa riippui sen yksityisten jäsenten siveellisyydestä (vrt. aikaisempi novatiolaisuus); he halusivat erottaa vainon aikana horjuneet piispat ja papit, traditores (’luovuttajat’ eli ne, jotka olivat luovuttaneet Raamattunsa viranomaisille), vastustivat epäkristillistä valtakunnankirkkoa ja korostivat velvollisuutta kärsiä marttyyrikuolema uskon puolesta. Donatolaiset itse kutsuivat kirkkoaan ’marttyyrien kirkoksi’."
"Donatolaiskiista oli ensimmäinen ekklesiologinen kiista. Muun muassa Augustinus vastusti donatolaisia jyrkästi: hänen mukaansa papin henkilökohtainen arvottomuus ei hänen mukaansa tehnyt sakramenttien pätevyyttä kyseenalaiseksi[1]. Maanpäällinen kirkko on pyhien ja syntisten sekoittunut kokonaisuus (corpus permixtum) ja syntiset tuomitaan vasta aikojen lopussa."
Jehovan todistajat-uskonto muistuttaa tavallaan mennetten aikojen donatolaisia. Heistä tietyn kirkkokunnan/uskonnollisen yhteisön helmaan pitäisi olla koottuna puhdas pelastuvien valiojoukko eli vehnien pitäisi olla nätisti yhdessä vehnäaitassa ja rikkavilja pitäisi saada siististi ulkopuolelle tuon aitan.
Raamatun opetuksen mukaan asia ei kuitenkaan suju näin eikä sen tarvitsekaan sujua. Vehnää ja rikkaruohoa on sekaisin eri yhteisöissä ja kirkkokunnissa. Samassakin seurakunnassa/ yhteisössä on sekä vehnää että rikkaviljaa sekaisin. Jumala nimenomaan varoitti, ettei ihmisten tule toimia tuomareina vaan sen osaa vain Jumala.
Vastaukset 79
Vanhimmat
Jatkuu:
Yllä olevaan liittyen Matteuksen 13.luvusta lainaus:
"24 Jeesus esitti heille toisen vertauksen taivasten valtakunnasta: "Mies kylvi peltoonsa hyvää siementä. 25 Mutta kun kaikki nukkuivat, hänen vihamiehensä tuli, kylvi vehnän sekaan rikkaviljaa ja meni pois. 26 Kun vilja nousi oraalle ja alkoi tehdä tähkää, rikkaviljakin tuli näkyviin. 27 Työmiehet menivät silloin isäntänsä luo ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö sinä kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen on tullut rikkaviljaa?' 28 Isäntä sanoi heille: 'Se on vihamieheni työtä.' Miehet kysyivät silloin häneltä: 'Tahdotko, että menemme kitkemään sen pois?' 29 'En', hän vastasi, 'te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin. 30 Antakaa niiden kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti. Kun sen aika tulee, minä sanon korjuuväelle: Kootkaa ensin rikkavilja ja sitokaa se kimpuiksi, että se poltettaisiin. Mutta vehnä korjatkaa aittaani.'"
"36 Sitten Jeesus lähetti väkijoukon pois ja meni sisälle. Opetuslapset tulivat hänen luokseen ja sanoivat: "Selitä meille vertaus pellon rikkaviljasta." 37 Hän vastasi heille:
"Mies, joka kylvi hyvää siementä, on Ihmisen Poika. 38 Pelto on maailma. Hyvä siemen tarkoittaa niitä, jotka kuuluvat taivasten valtakuntaan, rikkavilja niitä, jotka ovat Paholaisen vallassa. 39 Paholainen, joka kylvi rikkaviljaa, on Saatana, elonkorjuu on maailman loppu, ja korjuumiehet ovat enkeleitä. 40 Niin kuin rikkavilja kootaan ja hävitetään polttamalla, niin tapahtuu maailman lopussa. 41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan ja harjoittavat vääryyttä. 42 Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita. 43 Mutta Jumalan omat loistavat silloin Isänsä valtakunnassa niin kuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon!"
Niinkuin voimme havaita 28.jakeessa työmiehet olisivat olleet halukkaita kitkemään rikkaviljan pois. Jeesus ei kuitenkaan antanut siihen lupaa.
Hän vastasi: "'te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin. 30 Antakaa niiden kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti. Kun sen aika tulee, minä sanon korjuuväelle: Kootkaa ensin rikkavilja ja sitokaa se kimpuiksi, että se poltettaisiin. Mutta vehnä korjatkaa aittaani.'"
Jeesus siis opetti, että vasta elonkorjuun saapuessa rikkavilja tuli koota pois, ei aiemmin. Siihen asti niiden piti kasvaa yhdessä. opetuslapset olisivat nyhtäneet vehnääkin pois. Eivät he olisi osanneet erottaa toisistaan vehnää ja rikkaviljaa.
ja kenen piti koota rikkavilja pois: "Niin kuin rikkavilja kootaan ja hävitetään polttamalla, niin tapahtuu maailman lopussa. 41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan ja harjoittavat vääryyttä."
Kun maailman loppu saapuu Ihmisen poika eli Jeesus Kristus lähettää enkelinsä korjaamaan rikkaviljan pois. Ihmisten ei tule siihen homaan ryhtyä, ei nyt eikä sitten myöhemminkään.
Jt-liike on erehtynyt, kun sen opetuksen mukaan he luulevat omaavansa tänä aikana jonkun ainoan oikean puhtaan vehnän vehnäaitan ja osaavansa pitää sen puhtaana. He myös luulevat virheellisesti, että heidän oman vehnäaittansa (Jt-liikkeen) ulkopuolella olevat ihmiset, jotka pitävät itseään kristittyinä, ovat kaikki muka S.a.atanan puolella olevaa rikkaviljaa.
Jeesuksen opetuksen mukaan vehnä ja rikkaruohot kasvavat sekaisin loppuun asti ja niitä ei osaa (eikä saa) kukaan ihminen erotella. Vasta maailman lopussa Jeesus enkeleineen tekee erottelutyön.
Siis:
Kuten Augustinos hyvin asian toi esiin: "Donatolaiset EREHTYIVÄT TEHDESSÄÄN ULKOISEN; INSTITUTIONAALISEN JAON; KUN JAKO TODELLISUUDESSA ON HENGELLINEN JA JUMALAN ASIA. " (lainaus teoksesta Johdatus varhaisen kirkon teologiaan s.236-237)
jehovan todistajat-organisaatio erehtyy opetuksessaan ja toiminnassaan samalla tavlla kuin donatolaiset: he erehtyvät TEHDESSÄÄN ULKOISEN; INSTITUTIONAALISEN JAON; KUN JAKO TODELLISUUDESSA ON HENGELLINEN JA JUMALAN ASIA.
Jt-organisaatio ei ole mikään pelastukseen pääsevien vehnäaitta, jonka ulkopuolelle jäävät ihmiset tulevat tuhoutumaan. Pelastus ei ole institutionaalinen, johonkin organisatioon liittyvä vaan hengellinen ja Jumalan asia! Ja sitä ketkä pelastuvat ja ketkä eivät, ei voi eikä saa tuomaroida ihmiset. Tuomintakyky on vain Jumalalla.
Kuka on vehnää eli lampaan kaltainen ja kuka rikkaviljaa eli vuoheksi laskettava...sen tuomion kykenee tekemään vain Jumala.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että on vakava asia, kun Jt-liike väittää jeesusta valheellisesti enkeli Mikaeliksi. Samoin on erittäin vakavaa, että Jt-liike on muokannut hallintoelimestä epäjumalan kaltaisen Kultaisen vasikan, josta on muodostunut Jt-kansan todellisen uskollisuuden ja alamaisuuden kohde. Lukuisine väärine ennustuksineen lopun tulon ajankohdasta, Jt.liike täyttää myös tunnusmerkit Jeesuksen varoittamasta Väärästä profeetasta.
Vaikka vain Jumala kykenee tuomitsemaan kunkin yksilön, Raamatun perustella voimme (ja meidän pitääkin) kuitenkin arvioida opetuksia ja toimintatapoja. Jt-liikkeen opetukset menevät pahasti harhaan ja Väärää profeettaa ei Raamatun ohjeiden mukaan pitänyt totella eikä seurata. Tämä on myös tärkeää. Vaikka mitään yhtä ainoaa oikeaa "vehnäaittaa" ei olekaan, Raamatun varoitusten mukaan Vääriä profeettoja ei saanut lähteä seuraamaan.
Seuraavan linkin alta löytyy analyysi siitä, miten Jt-liike sopii Raamatun kuvaukseen Väärästä profeetasta.
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html
Kuinka monta eri liikettä tms on maailmassa jotka väittävät olevan se ainoa oikea pelastus tai mitä tahansa muuta ei pelkästään uskonnoissa..näillä ei ole mitään muuta perustetta kuin omat väittämät.
Kaikista tämmöisistä kannattaa pysyä kaukana erossa. Varsinkin jos liikkeessä ei sallita vapaata avointa keskustelua kaikista näkökulmista. Silloin se on aina jonkin johtoryhmän hallitsema.
Näinhän se on. Jos avoin keskustelu ja asiallinenkin kritiikki jonkun organisaation sisällä on kielletty, kyseessä on sairas yhteisö, joka harjoittaa mahdollisesti hengellistä väkivaltaa, ihmisten aivopesua ja sortamista. Jt-lahko on esimerkki tälläisestä sairaasta , narsistisesta järjestöstä. Jäsenet on hiljennetty ihmissuhteilla kiristämällä. Meno on kuin Pohjois-Koreassa.
Kehoitan tämän palstan aloittajaa lukemaan Room. 1. 21 jakeesta luvun loppuun. Näin on ilmeisesti käynyt joillekkin.
Komenttisi on tyhjää panettelua. Et tiedä minun eli aloittajan elämästä mitään. Ilmeisesti et osaa argumentoida mitään järkevää aloituksen tuomia tosiasioita vastaan. Niinpä alat summamutkikassa haukkumaan vieläpä Raamattua käyttäen. Erittäin epäkypsää käytöstä!
Jt-liike tulkitsee tuon vehnä- ja rikkaruohovertauksen täysin epäloogisesti ja vastoin Raamatun selkeää sanomaa. Sekö sinua ahdistaa, että alat ehkä jo hieman havaita miten huteralla pohjalla Jt-lahkon (alati vaihtuvat) opetukset ovat? Sekö ajaa sinut haukkumaan jotain yksittäistä kirjoittajaa sen sijaan, että uskaltaisit lähteä pohtimaan itse esiin nostettua teemaa?
Sairastamenoa tietää itsekkin, että valehtelee.
Ja sitten myös seuraavan luvun ensimmäinen jae. Joten kannattaa pitää mölyt mahassa.
Mitäs siell. Tehän tässä tuomaroitte, viikosta toiseen yritätte parhaanne. Miksi ajattelette, että teillä on oikeus kirjoitella parjaus mielessä tällä sivustolla. Ette pidä mölyjä mahassanne. Miksi ei saisi puolustautua. Esimerkkinä sairastamenoa, selvää perusteetonta herjausta. Mitähän lakia se rikkoo? Olette omineet tämän sivuston omien herjaustenne käyttökanavaksi.
Moni Jt-lahkon ansaan jäänyt on sairastunut henkisesti tai päätynyt itsemurhaan, koska lahko on pilannut monin tavoin elämän ja lahkosta erotessaan menettäisi läheisiään. Kaikki eivät vain tunnu kestävän tuollaista hengellistä väkivaltaa! Hyvä, että siitä puhutaan ja kirjoitataan ja näin varoitetaan ihmisiä Jt-lahkon julmuudesta!
Ps. Yksi piirre mikä on mm väärin Jt-alahkon tulkinnassa vehnä ja rikkaruohovertauksessa: (paljon muutakin virheellistä heidän sepityksessään on. Siitä ehkä myöhemmin lisää.)
Mitä Jt-liike on opettanut vehnä ja rikkaruohot vertauksesta?
Jehovan todistajien julkaisemassa Ilmestyksen suuremmoinen huipentuma on käsillä!-teoksessa aihetta käsitellään seuraavasti sivuilla 208-209:
"Vertauksessa vehnästä ja rikkaruohosta Jeesus kertoi miehestä, joka kylvi hyvää siementä peltoon. Mutta "ihmisten nukkuessa" vihollinen tuli ja kylvi sekaan rikkaruohoja. SITTEN RIKKARUOHOT PEITTIVÄT VEHNÄN VARJOONSA. Jeesus selitti vertaustaan seuraavin sanoin:" hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika; pelto on maailma, hyvä siemen taas on valtakunnan lapset, ja vihollinen, joka kylvi ne, on Panettelija." Sitten hän osoitti, että vehnän ja rikkaruohojen annettaisiin kasvaa yhdessä "asiainjärjestelmän päättymiseen" asti, jolloin enkelit "keräisivät" vertauskuvalliset rikkaruohot.
- Matteus 13:24-30, 36-46
Se, mistä Jeesus ja apostolit Paavali ja Pietari varoittivat, tapahtui. "Ihmisten nukkuessa" , joko sen jälkeen kun apostolit nukahtivat kuolemaan tai kun kristityt valvojat tulivat uneliaiksi Jumalan lauman vartioimisessa, babylonialainen luopumus versoi seurakunnan sisällä. (Apostolien teot 20:31) PIAN RIKKARUOHOJA OLI PALJON ENEMMÄN KUIN VEHNÄÄ JA SE PEITTYI NÄKYVISTÄ. Satojen vuosien ajan saattoi näyttää siltä, että vaimon siemen oli täysin hautautunut Suuren Babylonin helmoihin."
LAINAUS LOPPUI TÄHÄN!
Raamatun tekstiin vertaamalla voidaan selkeästi havaita, miten Jt-liike vetelee ihan omia selostuksiaan vastoin sitä, mitä Raamatussa sanotaan. Kun vertaamme Raamattuun huomaamme, ettei sen tekstissä kerrota mitään sellaista, että "SITTEN RIKKARUOHOT PEITTIVÄT VEHNÄN VARJOONSA." Tuo on ihan Jt-liikkeen omaa vääristelyä. Se menee yli sen mitä on kirjoitettu! Tuossa Raamatun vertauksessahan sanottiin seuraavaa:
Matteus 23.luku:
"25 Mutta kun kaikki nukkuivat, hänen vihamiehensä tuli, kylvi vehnän sekaan rikkaviljaa ja meni pois. 26 Kun vilja nousi oraalle ja alkoi tehdä tähkää, rikkaviljakin tuli näkyviin. "
Siis oikeasti Raamatun kohta sanoo: "RIKKAVILJAKIN TULI NÄKYVIIN."
On erittäin suuri ero sillä, tuliko rikkaviljakin näkyviin vai "peittikö rikkavilja vehnän varjoonsa" kuten Jt-liike vääristellysti kuvailee.
Tässä yksi esimerkki siitä miten Jt-liike vääristelee Raamatun sanomaa!
Mitäpä tuhon hyvään kirjoitukseen on muuta lisättävää kuin: " Jokainen joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa."
Niin se on. Jehovan todistajilla ei ole oikeaa Jumalaa.
Miten ovelle tuleviin Jehovan todistajiin pitäisi periaatteessa suhtautua?
"Jos joku tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin (Ei pysy Kristuksen opetuksessa) älkää ottako häntä kotiinne (ei edes kotinne kynnykselle) älkääkä edes tervehtikö häntä."
Miksi?
"Se, joka lausuu hänet tervetulleeksi (tai tervehtii) osallistuu hänen pahoihin tekoihinsa."
Torilla saavat kököttää ihan rauhassa.
Raamatunkohdat lainaus: 2 Joh. 9-11.
Mnaat , kuka on Raamatun Jumala? Mikä ainoa uskonto käyttää tuota Jumalan oikeaa nimeä? Miten Jehovan todistajat eivät pysy Jeesuksen opetuksessa? Miksi olet vaihtanut totuuden valheeseen. Torin laidassa ja ovilla käydään, niin kauan kun sanotaan, työ on tehty. Todistus annetaan, niinkuin Jeesus käski tehdä. Noudatatko tuota käskyä itse ja miten? Emme uhkaile helvetillä, vaan vetoamme ihmisiin kertomalla Jumalan rakkaudesta ja niistä hienoista lupauksista, mitä hänellä on tulevaisuudesta. Meille tärkein asia on Jumalan nimen ja suvereetiunsa kunniaan saattaminen, mikä Jeesuksellekkin oli tärkein. Vielä juuri kuolemaansakin hän rukoili Isäänsä Luuk. 22.luvun 42.jakeessa. Isä.......älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun. Joh. 17.luku jae 6 ssa Jeesus sanoi, olen tehnyt sinun nimesi ilmeiseksi niille ihmisille, jotka annoit minulle maailmasta. Anna ihmisten itse päättää ovilla itse, miten he toimivat. Älä aseta itseäsi verivelkaan Jumalan edessä estämällä ihmisiä kuuntelemasta Hänen pelastusvarauksestaan. Teetkö sinä Jumalan nimen tunnetuksi Jeesuksen tavoin, vai teetkö kaikkesi ilkeillä kirjoituksillasi, että Jumalan nimeä häpäistäisiin? Haluatko ystävällisesti vastata kysymyksiin, herjauksen sijaan.
>> Mikä ainoa uskonto käyttää tuota Jumalan oikeaa nimeä?
Ei ole ainoaa. Monetkin käyttävät Jumalan nimeä – vaikkakaan eivät tee sen käyttämisestä järjestön tavoin numeroa. Niin, ja vaikka Jumalan oikean nimen käyttäminen on yksi järjestön opinkappaleista ja järjestö myöntää Jahve-nimen oikeammaksi, järjestössä käytetään järjestöön viittaavaa Jehova-nimeä.
Toisekseen, miksi puhut uskonnosta – Raamattu ei puhu uskontoon kuulumisesta, vaan uskosta. Ne pari mainintaa Raamatussa asettavat uskonnot huonoon valoon.
>> Miten Jehovan todistajat eivät pysy Jeesuksen opetuksessa?
Voit itse vertailla opetuksia. Esim: Mitä Jeesus käski tekemään muistokseen Raamatun vs. järjestön mukaan?
>> Torin laidassa ja ovilla käydään, niin kauan kun sanotaan, työ on tehty.
Työn piti tulla tehdyksi jo viime vuosituhannella.
>> Emme uhkaile helvetillä, vaan vetoamme ihmisiin kertomalla Jumalan rakkaudesta ja niistä hienoista lupauksista, mitä hänellä on tulevaisuudesta.
Ette uhkaile, mutta Jeesus tulee ihan pian ja tappaa kaikki, jotka eivät ole silloin ahkeria järjestön todisajia. Muista ihmisistä vain ennen harmaa kuolemaan ehtineille luvataan pieni mahdollisuus.
>> Meille tärkein asia on Jumalan nimen ja suvereetiunsa kunniaan saattaminen, mikä Jeesuksellekkin oli tärkein.
Vielä löytymättömillä kirjoituksilla ja niiden luovilla tulkinnoilla voi toki perustella ihan mitä vaan. Olemassa olevat kirjoitukset eivät tue moista oppia.
>> Jeesus sanoi, olen tehnyt sinun nimesi ilmeiseksi niille ihmisille, jotka annoit minulle maailmasta.
Näin sanoi. Toinen asia on, viittasiko hän tässä Jumalan e r i s n i m e e n ? Ainakin minun silmääni pistää, että Raamatusta ei löydy yhtä ainoaa tapausta jossa Jeesus olisi toteuttanut järjestön opin mukaista päätehtäväänsä. Jos tosiaankin Jehova-nimen tunnetuksi tekeminen oli Jeesuksen päätehtävä, kovinpa heikko oli hänen suorituksensa! Toinen mahdollisuus on, että järjestön hallintoelin (joka kieltää olevansa erehtymätön) voisi olla tulkintoineen väärässä. Raamatussa on lukuisia kohtia, joissa Jeesus kertoi Isästään ja Jumalan valtakunnasta. Voisiko olla mitenkään mahdollista, että ”Nimi” voisi merkitä muutakin kuin jonkun persoonan nimeä – kuten nyt, "Isän nimi" tarkoittaisi Jahvea/Jehovaa itseään?
http://wol.jw.org/fi/wol/s/r16/lp-fi?q=”Nimi” voi merkitä muutakin&p=par
Tiesitkö että m.m. baptistit käyttävät nimeä Jehova? Ja heitä on maailmassa 110 miljoonaa.
Se että luterilaisissa maissa, joka on väestöltään noin 70 miljoonaa ei yleensä käytetä nimeä Jehova ei tee teistä mitään poikkeuksia.
Tai mene Keniaan kuuntelemaan ketkä siellä käyttää Jehova nimeä. Koko kristillinen väestö käyttää Jehova nimeä. Siis myös muutkin kuin Jehovan todistajat
Olen vaihtanut valheen totuuteen." Jeesus on tie totuus ja elämä." Ei mikään amerikanlahkon silmään fiilaaminen.
Raamattu varottaa ovella käviöistä, eikä torin laidalla passiivisena seisominen ole mitään evankeliumin julistusta.
Ette uhkaile helvetillä, niin mutta karttamisella kyllä uhakailette ja se on joskus pahempaa kuin helvetti. Ja tässä kohden karttamiseen liitty vain se että ei ole samaa mieltä amerikanlahkonne kanssa.
En harrasta torin laidalla kököttelyä, koska se ei ole raamatun mallin mukaista. Minä harrastan SUUN avaamista siellä missä ihmiset ovat.
Te olette laatineet omat lupauksenne paratiisille. Ihan niin kuin muslimeillakin. "Paratiisiin pääsee kun tekee tietynlaisia järjestön/uskonnon laatimia tekoja". Sillä ei ole mitään tekemistä Raamatun totuuden kanssa.
Minä odotan Jeesuksen paluuta ja sitä että Hän noutaa omansa, ennen Hänen tuomiotaan.
Teidän työllänne ei ole mitään tekemistä mainitsemiisi raamatunkohtiin. Jeesus sanoi myös: "Älkää eksykö. Monta väärää profeetta tulee." (m.m. amerikkalainen eksytyslahko nimeltä Jehovan todistajat)
Mitenkäs se nyt menikään se Matt.26:27?
Kun estätte ihmisiä ottamasta osaa leipään ja viiniin estätte ihmisiä kuulumasta Jumalan lapsiin.
Olette juoppo Rutherfordin johdolla päättäneet että Jumalan valtakuntaan menee vain 0,1 Promillea ihmisitä. Opettiko Jeesus niin, että Hänen seuraajistaan menee vain 0,1 promillea Jumalan valtakuntaan?
Kukahan tässä on verivelkainen?
Harhaopista pitää ihmisiä varoittaa, ettei eksyisi, koska "itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi". (Luetaan: Jehovantodositajat tekeytyy oikean asian esittäjiksi, mutta se on paholaisen oppia.)
Olisikohan sinunkin aika polvistua maahan ja pyytää Jeesusta elämäsi Herraksi? Hänen nimessäänhän pelastus on. Pyydä anteeksi harhaoppejasi Häneltä ja heivaa elämästäsi pihalle tuo amerikkalainen eksytyslahko. Amen.
Kiitos mnaat jälleen kerran hyvästä kirjoituksesta
Mnaatin kirjoitus ei nytkään ollut kuin herjausta ja epämääräistä sepustusta. Kuka sinulle tekee tunnetuksi Jehovan nimeä, teetkö sinä sitä tunnetuksi sitä ,niinkuin Jeesus teki? Millaisen mallin Jeesus jätti julistamistyöstä?Matt 24. 14 Hän lähetti opetuslapsensa kaksittain koteihin saarnaamaan . Tämän mallin hän antoi ja käski pyyhkiä pölyt jaloista, jos ei kuunneltaisi. Hän käytti kaikki tilaisuudet tehdäkseen Isänsä nimen tunnetuksi ja puhuakseen Valtakunnan hyvää uutista. Varmaan myös torin laidassa. Hän myös opetti mallirukouksessaan tärkeimpänä asiana, että Jumalan nimi pyhitettäisiin. Hän itse tiesi, mikä tuo nimi oli. Se, että olemme kärryinemme eri paikoissa on siksi, että ertyisesti kaupungeissa on paljon ns. nappitaloja, joihin on vaikea päästä. Tuo työ on tuottanut paljon hyviä tuloksia ympäri maailman, sen kautta monet ovat saaneet ensikosketuksen totuuteen Jumalan sanasta. Kokemuksia niistä on paljon. Miksi kutsut Ruthefordia juopoksi? Onko sinulla siihen joitain todisteita? Olen samaa mieltä, että Saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi Hän on onnistunut pimittämään ihmisten mielet väärillä opetuksilla esim. kolminaisuusopilla, joka tuottaa häpeää sekä Jumalalle, että Jeesukselle. Hän on Jumalan päävihollinen ja tekee kaikkensa, että Jumalan nimi salattaisiin ja siitä kerrottaisiin valheita. Hän on onnistunut sokaisemaan ihmisten silmät. Arvostan suuresti Jeesusta ja hänen lunnaitaan ja malliaan, mutta rukoukseni esitän Jehovalle niinkuin Jeesuskin teki. Kauhistuttaakin ajatus jättää Jehovan palvonta ja kääntyä luopio opetuksiin, jotka otettiin käyttöön apostolien kuoleman jälkeen. Onneksi nuo opetukset havaittiin valheiksi mm. Ruthefordin toimesta ja ymmärrys on lisääntynyt vuosien mittaan ja kansaa on koottu totuuden yhteyteen miljoonittain. Paratiisi oli Jumalan alkuperäinen tarkoitus ihmisten suhteen ja Hän tulee toteuttamaan sen Valtakuntansa välityksellä. Ymmärrystä asioista vaaditaan, mutta Hän ei anna sitä pilkkaajilleen.
Jaa että kukako? Ei sitä minulle tarvitse opettaa, koska luen raamattua, päinvastoin kun Jehovan todistajat.
Minun tietääkseni Jeesus käytti Isästään nimitystä Isä. Abba. Hän ei kertaakaan sanonut Jehova.
Juutalainen nimitys on oikeammin JHVH. Jahve tai Jehvoah tai Jehveh.
Jeesuksen Isän tunnetuksi tekeminen tapahtuu Jeesus nimen kautta. Seuraamalla Jeesusta tehdään Isän nimi tunnetuksi.
"Joka suullaan tunnustaa että Jeesus on Herra pelastuu."
Ensi kosketus harhaoppiin tarkoitat kai? Jehovan todistajien oppi on harhaoppi ja eksytys.
Monta väärää profeettaa nousee ja eksyttää mikäli mahdollista myös valitutkin sanoi Jeesus.
Isä meidän rukouksessa sanotaan: "ISÄ meidän". Ei JEHOVA meidän.
Olet kääntynyt luopio opetuksiin olemalla Jehovan todistaja.
Itse asiassa Jehovan todistajuus on kultti.
Oletko itse henkilökohtaisesti valmis uhraaman elämäsi tämän amerikkalaisen kultin alttarilla allekirjoittamalla kiristyskortin "ei verta" ja tarvittaessa tekemään itsemurhan? Niinkö Jeesus käski tehdä?
Onko Rutherfordin luopio-opetus kumottu?
Se jossa vain muutama lopunajan ihminen vuoden 1935 jälkeen, voi tulla Jumalan lapseksi ja pelastua. Niinkö Jeesus sanoi? Että menee tuollaiset 1900 vuotta ja sitten Jumalan lapsiksi ei enää kutsuta kun tuo 144.000 tulee 1935 täyteen?
Paitsi sitten alkaen vuodesta 1996 kun aletaan taas kutsua joitain, jotka kuitenkin on mitä todennäköisemmin valhevoideltujen joukko?
Nythän on niin että Jeesus ei opettanut, että on olemassa toinenkin pelastettujen joukko, ikään kuin B-joukko joka ilman uudestisyntymistä pääsee Jumalan valtakuntaan, vähän niinkuin takaovesta.Jos on niin missä Raamatussa kerrotaan tästä B-joukosta? Äläkä nyt sitten vetoa muiden lampaitten joukkoon koska se ei ole sitä.
Paratiisi on vain toinen sana Jumalan valtakunnasta. JA Jumalan valtakuntaan mennään VAIN uudestisyntymisen kautta. Niin sanoi Jeesus. Eikä sinne mennä esim. tekemällä itsemurha amerikanlahkon nimiin.
Lisään vielä:
Miksi tekstini on välillä kuin "raastinrauta"?
Olen ollut tuossa lahkossa suurimman osan elämästäni, vieläkin vaikka lähdöstäni sieltä on jo kulunut yli 20 vuotta.
Tiedän Jehovan todistajien ajatusmaailman. Se on ylpeää ja omaltakehulta haisevaa. "Kaikki muut jotka sanovat seuraavansa Jeesusta kuolevat harmagedonissa" on heidän oppinsa.
Mutta se on valhetta.
Raamattu sanoo siksi: Juuda 22: "Pelastakaa ne jotka voitte; TEMMATKAA heidät tulesta!"
En usko siihen käsitykseen että Jehovan todistaja heräisi pelkällä; "liirum, laarum kielellä. Pai,pai "paitaressu". Heidät pitää TEMMATA tulesta. Siis: T E M M A T A!
Niille joille ei voi tehdä mitään, jotka jatkavat unenkaltaista tilaansa ja järjestöpalvontaansa jopa henkensä uhalla, sanotaan selvästi: Juuda 22:" Toisia taas SÄÄLIKÄÄ, KAVAHTAEN heitä, inhotkaa jopa heidän ruumiinsa tahraamaa alusvaatetta.
Siksi Jehovan todistaja: Kadu harhaoppiasi ja käänny.
Polvistu ja pyydä syntejäsi anteeksi, vuodatetun Jeesuksen veren nimessä.
Kaikki syntisi on annettu anteeksi jos niitä pyydät, mutta älä enää viivyttele äläkä enää syntiä tee.
Nyt sinulla on vielä aikaa kun elät, mutta kuolemasi jälkeen edessäsi ilman katumusta, on vain herätys tuomiolle. Silloin katoaa myös sielusi.
Matt.10:28.
"Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan Häntä joka, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."
Vain Jumala pystyy tappamaan sielun. Jos eksyy siihen mistä Jeesus varoitti, tulee kerran sellainen kuolema jossa sielukin katoaa helvettiin.
Tuskinpa Jehovan todistaja haluaa sitä?
mnaat 9.12.2016 12:48
"Oletko itse henkilökohtaisesti valmis uhraaman elämäsi tämän amerikkalaisen kultin alttarilla allekirjoittamalla kiristyskortin "ei verta" ja tarvittaessa tekemään itsemurhan? Niinkö Jeesus käski tehdä?"
-Mutta jos rikot tuon lahkon lain ja siis sallit verensiirron (Raamattu ei kiellä verensiirtoa, lahko kieltää lausumasta Raamatun jakeita joissa veren syöminen sallitaan) niin lahko antaa sen anteeksi, jos ja kun palaat kaupittelemaan vartiotorneja.
" Onko Rutherfordin luopio-opetus kumottu?
Se jossa vain muutama lopunajan ihminen vuoden 1935 jälkeen, voi tulla Jumalan lapseksi ja pelastua. Niinkö Jeesus sanoi? Että menee tuollaiset 1900 vuotta ja sitten Jumalan lapsiksi ei enää kutsuta kun tuo 144.000 tulee 1935 täyteen? "
-niin, tuo taivaan täyttyminen 1935 ei perustu Raamattuun, vaan vartiotorninkin mukaan Rutherfordin uneen. (Rutherford laittoi nimensä alle. Nykyjohto ei ilkeä laittaa nimiään näkyviin).
-Kun vielä mainitaan Alcyon -tähti (läheltä katsottuna aurinko) Jehoovan kortteerina, määräaikainen rokotuskielto henkiuhreineen, Room. 13 esivaltojen luonteen vaihtelu edes takaisin maallisten ja taivaallisten välillä yms, korostaa todistaja helpostikin että ne ovat "vanhoja" asioita, eikä niiden puhuminen hyödytä. Mutta vartiotorni kertoo myös johdon olevan jehoovakanava. Ja on vuoden 1975 maailmanloppua kampanjoidakseen sanonut todistajat jehoovan profeetaksi. Näiden vartiotornisisältöjen, jotka eivät Raamattuun nähden ole vanhoja, merkitys on myös uskottavuuden kannalta lahkojohdon erityisasemaan.
-Kuten Raamattu sanoo, esim. 5 Moos 18:20-22
Tuli vaan mieleeni että tuolla Kotimaa lehden sivustolla kirjoittelee kans yks jehovantodstaja ja sen teksti on vähän samanlaista kun tuon nimimerkki:"kukaoikeuttaa".
Hänellä kyllä on oikeuksia, mutta ei muilla.
Ihme nilittäjä.
kukaoikeuttaa 9.12.2016 12:13
"Jehovan nimeä, teetkö sinä sitä tunnetuksi sitä ,niinkuin Jeesus teki?"
-Kuinka niin, kun UT ei mainitse kertaakaan "nimeä Jehova" (tuo ei tavallaan kuulemma ole varsinainen nimi, vaan tetragrammiin yhdistetty vokaalit sanasta "Adonai", niinhän se oli ?
Millaisen mallin Jeesus jätti julistamistyöstä?Matt 24. 14
-Matt. 24:14: Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu. (Evankeliumi (kreikaksi εὐαγγέλιον, euangelion 'hyvä sanoma') tarkoittaa Kristinuskon ydinsanomaa Jeesuksesta Kristuksesta ja hänen kaikille ihmisille valmistamastaan pelastuksesta [wikipedia])
" Hän käytti kaikki tilaisuudet tehdäkseen Isänsä nimen tunnetuksi "
-Tuo nimijuttu kuuluu vartiotorniuskontoon. Raamatulle se on tuntematon.
" Hän itse tiesi, mikä tuo nimi oli. "
-Tuommoinen "opinkappale" kuuluu vartiotorniuskontoon. Kun UT ei tunne, mainitse sitä "Jehova" nimeä, voisi joku koiranleuka väittää, että ei kirjoitusten mukaan tuntenut. Mutta kristinopista sinä et tiedä mitään. Ja sinulla ei lahkolaisena ole oikeutta tutkia kirjallisuudesta, mitä Jeesus Isänsä nimen pyhittämisellä tarkoittaa.
Ihan totta. lahkolaisen on tyydyttävä vartiotorniin, kielto on kristilliselle kirjallisuudelle.
Mnaat, ensinnäkin Jehovan todistajat tutkivat Raamattua hyvin ahkerasti, mutta poikkeutena sinusta, he ymmärtävät myös sitä.Jumala antaa henkeään niille,jotka huutavat avukseen Hänen nimeään. Opetuksissasi on todella suuri aukko, jos et tiedä Jumalan persoonanimeä. Abba tarkoittaa isää. Jos Jumalaa kutsutaan vain isäksi, niin Jeesusta kutsuttaisiin vain pojaksi. Miten he erottuisivat muista isistä ja pojista. Jesaja 42 8 sanoo , minä olen Jehova. Se on minun nimeni, ja kunniaani en anna kenellekkään muulle........jatko jakeissa käsketään laulamaan ylistystä Hänelle. Apt. 2. 21 sanoo, ja jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä pelastuu. Jeesus ja varhaiskritityt käyttivät oikeaa nimeä Jumalasta. Miksi eivät olisi? Mitä vikaa siinä on, jos käyttää kaikkeuden suurimman persoonan nimeä. Hän sanoi myös palvojistaan Jesajassa 43. jakeet 10, 11. Ja hänen palvojansa ovat valmiina uhraamaan elämänsä tuon nimen puolesta. Tunnen valtavan määrän ihmisiä, jotka ovat olleet uskonveljiäsi ja tulleet todistajiksi, huomattuaan, miten väärin heitä oli opetettu. On ylen harvinaista toisinpäin. Vastaat kysymyksiini herjauksin ja valhein. Pyysin myös todisteet sille, että Rutheford oli juoppo. Heittelet kaikenlaisia juttuja saadaksesi ihmiset uskomaan valheisiisi. Luulen, että kuulut johonkin helluntalaisten haaraan, joissa näkee jatkuvasti riitaa ja kilpailua ja nimittelet muita kultiksi. Psalmin 1. luku antaa hyvän neuvon. Siinä puhutaan ihmisistä, jotka iloitsevat Jehovan laista ja pilkkaajista. En enää halua lukea herjauksiasi, kun huomasin erään tärkeän asian.
Minäkin huomasin sinusta.
Juuda 22. "Sälikää...säälikää".
>> Miten he erottuisivat muista isistä ja pojista.
Vaikeus on siinä, että järjestö opettaa sen olevan vaikeaa, ellei mahdotonta.
>> Apt. 2. 21 sanoo, ja jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä pelastuu.
Katsopas, kenestä Pietari puhui ja mitä nimeä alkuseurakunta huusi avukseen?
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&search= avuks* nimeä*&rng=1&submit1=Hae&ref=&ctx=2&mod1=FinPR
Tökkii nämä linkit. Hakukenttään tulee:
avuks* nimeä*
Katso JW. Org Jehovah s Witnesses Broadcasting december. Siinä on asiaa nuorille, miten he voivat jäljitellä Timoteuksen esimerkkiä ja kokemuksia ihmisiltä ympäri maailmaa.
En eksy väärille sivustoille. Tuo sivusto on harhaoppineiden sivusto. Kavahtakaa heitä.
Jotta mitään voi järkevästi vastustaa, on syytä tietää mitä vastustaa.
Et taida erota paljoakaan jehovista. Hekään eivät uskalla mennä sivustoille, joilla asiat oletettavasti esitetään toisin kuin heidän kuuluu uskoa.
Mitä mieltä mnaat on tällä sivustolla usein näyttäytyvän esm. Kookoo2 tyylistä? Oletteko samalla puolella?
En kommentoi kookoo2: kirjoituksia.
Minulla on nyt kädessäni raamattu eikä tässä lue jehovasta mitään, jahvesta ja herrrasta kylläkin ja kun katselen viitteitä niin jesaja 43:11 antaa viitteen uuden testamentin puolelle ap 4:12 jolloin pelastajana onkin Jeesus , vanhan testamentin Herra on uuden testamentin Jeesus, mutta eikös se mennyt jotenkin että kun sinä suullasi tunnustat että Jeesus on herra...
Ei tätä sanaa tarvi tulkita millään lailla , lukea vaan
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTVTd6hOOOiWmhPj-9kqnE_5tUt4XcaTtDfDl774nSup-fM0fnZuLrve7c
ja
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTLL-r1V_sU_5vvggcrrffiGMhOfcD84XZh2M10OmdpfJYBuU-9zKZROK8
Varsinkin tuo alimmainen kuva todistaa mikä oli J.F.Rutherfordin kirjoittelemisiin vaikuttava voima. Ei ainakaan Pyhä Henki. Pikemminkin pullon henki.
Oho. Tuli vähän pienet kuvat mutta kyllä ne löytyy suurempinakin kuvina.
Mutta näitä ei löydy mistään vartiotorni orgista. Miksiköhän.
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/rutherfordinoffice.JPG
Tuossa vähän parempi kuva.
Kun kysytään todisteista J.F. Rutherfordin juoppohulluudesta niin tässä eräs todiste.
Miksi hän olisi muuten pitänyt pöytänsä kulmilla viskinassakoita jos ei olisi erityisen paljon mieltynyt viinaan?
Unohtuiko ne siihen?
Jumalan nimi on palautettu oikeille paikoille ,missä se on ollut alunperin Um käännökseen. Työ on tehty monen vuoden ajan huolellisesti, käyttäen apuna useita vanhoja käännöksiä. Jehova ei muutu Jeesukseksi koskaanRaamatussa. Jehovan nimi on esiintynyt n.7000 kertaa alkuperäisissä käännöksissä. Ei sitä ole heitelty sattumanvaraisesti mihinkään. Onhan Raamattu Jumalan sana ja kun luet mm. Hesekielin kirjaa, siellä kerrotaan, miten Jehova tulee kunniaansaattamaan nimensä, niin että kaikki saavat sen tietää. Siimä kerrotaan tulevasta ajasta. Panen pari paikkaaesimerkiksi. Hesekiel 38.luku jae 16, 23. Hesekiel 39. luku jae 7. Hän tulee puhdistamaan nimensä kaikesta pilkasta ja häpeästä, jota sille on aiheutettu.
Minäkin uskon siihen että raamattu on Jumalan sanaa, koskas tällainen uuden maailman käännös on markkinoille tullut ja missä sitä myydään
Hesekielin kirja on vanhasta testamentista. Siellä sitä (JHVH) käytettiin ja muutamissa kohdissa UT:n puolella, silloin kun vanhaa testamenttia lainattiin. Mutta muuten ei käytetty. Siitä ei ole mitään todisteita.
Miksi ei käytetty?
Yksi syy mikä useinunohdetaan, on se että 10 käskyä kielsi Jumalan nimen käytön turhaan. Sitä pidettiin niin pyhänä, että nimeä pelättiin lausua juutalaisten keskuudessa. Muistutetaan myös että Jeesus oli juutalainen ja jos hän olisi ottanut erioikeuksia nimen käyttöön, hänet olisi tapettu alta aikayksikön. Ei olisi tarvinnut odottaa 3 ja 1/2 vuotta.
Miten meidän pitäisi suhtautua JHVH:n?
Näin:
On se kumma jos Jumala ja Jeesus ei olisi tehnyt selväksi Hänen oikean nimensä lausumista, kun on kuitenkin maailman kaikkeuden suurin ja tärkein nimi.(Jehovan todistajien mielestä)
Jeesuksen nimen oikean muodon me kuitenkin tunnemme (Ieesous)ja monissa maissa käytetäänkin Jeesuksesta muotoa Jeshua,Jehoshua.
Käyttämällä nimeä Jeesus(Ieesous) me kirkastamme Isän nimeä, koska HÄN (Isä)haluaa niin.
Ei ole mielestäni kuitenkaan väärin aika ajoin käyttää Isästä muotoa Jahve tai Jehova, kunhan siitä ei tule mantraa tai hokemaa, niin kuin Jehovan todistajilla.
Mielestäni baptistien suhtautuminen nimeen Jehova on terve.
"Jeesuksen nimen oikean muodon me kuitenkin tunnemme (Ieesous)"
Höpö höpö.
kukaoikeuttaa 9.12.2016 18:53
" Jehovan todistajat tutkivat Raamattua"
-Vartiotornia, (Raamatusta tosin UM -väärennös)
"Jumala antaa henkeään niille,jotka huutavat avukseen Hänen nimeään "
-Tarkoitat siis että vartiotorniuskonto ei turvaa Raamatun Jumalaan, sillä siellä on opit yleensäkin muuttuneet, monesti edestakaisinkin. Kuten esim. rokotuskielto (määräaikainen), Room 13 esivallat (samoin määräaikainen tulkinta niistä taivaallisina). Normaalin ihmisen käsitys Jumalasta ei vastaa tuollaista sekoilua, joten Jumalan Hengestä ei voi olla kysymys.
" Jumalan persoonanimeä "
-Jehova on lausumatavaltaan jokaiselle vartiotorniuskontolaiselle vapaa oman äidinkielensä sääntöjen mukaan, eli aivan erilaisia muotoja on käytössä. Alkuperäinen kirjoitusasu lienee lähinnä se tetragrammi, jonka kirjoittamisen osaamista ei vartiotorniuskonto vaadi. Näitä asioita ei todistaja koskaan tuo esiin, vaan salaa ne. Eikä muistuta että Raamatussa on paljonkin Jumalan eri nimiä, ja että miksi todistaja ne hylkää. Kun ne ovat Raamatussa, ne ovat kristitylle Jumalan sanaa, ja todistaja hylkää Jumalan sanan.
Paavali kutsui Jumalaa Jumalaksi. onko Paavali huono otettavaksi esimerkiksi ? Jeesus puhui taivaan Isästä. Vartiotorniuskonnossa on synti noudattaa Jeesuksen esimerkkiä, ei kristinopissa.
" Abba tarkoittaa isää. Jos Jumalaa kutsutaan vain isäksi, niin Jeesusta kutsuttaisiin vain pojaksi. "
-Itse asiassa näin osittain kristityn Raamatussa onkin. Mutta vartiotorniuskonto on lisännyt tuon sanan "vain". Mutta myös väärentänyt Joh. 1:1 Jumalan, Jeesuksen jumaluuden kertovan, pienelle alkukirjaimelle.
"Miten he erottuisivat muista isistä ja pojista"
-Olemalla Jumala, myös orjan osan ottaneena.
"Jesaja 42 8 sanoo , minä olen Jehova. "
-Raamatussa: 42:8 Minä olen Herra, Jahve on minun nimeni
Ja 42 luku käyttää myös Jumala ja Herra nimiä -Jumala kun on kristitylle yksi ainoa.
Ja Jesaja 1:9: Ellei Herra Sebaot...
Ja Jesaja 4:ssä pelkästään nimi Herra
Kuten myös 43 luku alkaa: 1. Mutta nyt, näin sanoo Herra...
Toisin sanoen Jesaja 42:8 vaikuttaa välihuomautukselta.
" Apt. 2. 21 sanoo, ja jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä "
-Näin vartiotorniuskonnossa.
Raamatussa APT 2:21: Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä...
UT ei käytä sanaa Jehova ollenkaan.
" Mitä vikaa siinä on "
-Todistajat ovat kovia etsimään vikoja. Kuitenkin omassa silmässä on melkoisia malkoja.
" jos käyttää kaikkeuden suurimman persoonan nimeä "
-Tuossa käytät Jehovastasi (vartiotornijehovasta ?) nimeä "persoona" mikä on kristitylle vierasta. Kristitty ei kiellä nimen Jehova käyttämistä. Vartiotornisi valehtelee sen. Miksi hyväksyt itsellesi valehtelemisen ?
" Pyysin myös todisteet sille, että Rutheford oli juoppo "
-Asiaa pidetään yleisesti tunnettuna tosiseikkana jotka ovat perehtyneet. Mutta
Kiinnitä huomiota että hän ennusti maailmanlopun vuodelle 1925, sanoi Israelin patriarkkojen nousevan haudoistaan ja muuttavan rakennuttamaansa taloon asumaan.
Kristitylle tässä merkitsee 5 Moos 18:20-22, jakeet jotka ovat todistajalle kiellettyjä lukea:
20 Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava.' 21 Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä: 22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä.
Kauspe, saat Raamatun ilmaiseksi esim. noilta kirjallisuuskärryiltä. Aika tulee näyttämään asioiden oikean laidan. Tulee mnan kirjoituksista mieleen faraon sanat, kuka on Jehova, että häntä kuuntelisin. Hän sanoi nuo sanat monta kertaa. Lopputulos on varmaan tiedossa.
Luin että tämä um on aika uusi kirja ja eri kuin raamattu, haluan pitäytyä raamatussa, uskon että se on jumalan sanaa
Eikös se mnaat tuolla juuri kirjoittanut, että Jumalasta voi käyttää nimeä Jahve, Jehova tai JHVH, kunhan siitä ei tule mantra, hokema niin kuin Jehovan todistajat sitä käyttävät.
Ei hän kieltänyt että Isän nimi on JHVH.
Kristityt käyttävät kuitenkin Pojan nimeä Ieesous, Jeesus, koska Isä on asettanut hänet kaikkien nimien yläpuolelle.
Jeesus nimen vuoksi mnaat:ia vihataan, ei Jehova nimen vuoksi.
Ja eikös Jeesus sanonut: "minun nimeni vuoksi teitä vihataan". Ei Jehova nimen vuoksi.
Mutta vihaa sinä vain mnaat:ia. Ei hän siitä välitä.
2 Tim. 3 16 sanoo,että koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen. Samoin Room 15 4,5 vakuuttaa saman asian. Jeesuskin lainasi usein hebrealaisia kirjoituksia ja siellä on paljon ennustuksia, jotka on jo toteutuneet ja tulevat toteutumaan. Kaikki osat Raamatusta ovat yhtä tärkeitä ja säilytetty meille opetuksesti. Siellä on esim. ennustus siitä, miten tosi palvonta kokoaa ihmiset Jesaja 2 3.jakeesta eteenpäin. Se toteutuu juuri parastaikaa. Samoin Jesaja 60 17.jakeesta eteenpäin kerrotaan, mitä tulee tapahtumaan uudessa maailmassa. Luku on 65, tuli pieni virhe. Myöskin luku 11 jakeet 6-9 kertoo tuosta ajasta. Joskus on jouduttu tekemään muutoksia ymmärryksessä. Jeesuksen opetuslapset olivat innokkaita kyselemään tulevista asioista ja Jeesus sanoi heille viimeisenä iltana Joh 16 12 olevat sanat. Asiat kerrottaisiin silloin kun ne nähtäisiin olevan ajankohtaisia. Siitä Jeesus sanoi jakeessa 13. Myös Jehovan kansa yrittää joskus saada selville Jumalan tarkoituksen yksityiskohtia, ennenkuin sen aika on. Mutta he ovat halukkaita ottamaan oikaisua ja muuttamaan nöyrästi näkemyksiään. Jaakob 4.luku jae 6 kertoo, miten Jumala näkee asian. Kauspe, tuossa Um käännöksessä Jumalan nimi on palautettu oikeille paikoille.....mnaatia suosittelen tutkimaan oman uskontonsa historiaa ja vaiheita. Siinä sitä miettimistä riittääkin.
Mnaat on tutkinut oman uskontonsa historiaa Jehovan todistajatja totesi: "Oli onnen potku kun minut sieltä potkittiin pois." Sen jälkeen nimittäin hänellä oli vapaat kädet tutkia raamattua ilman Jehovan todistajien "ruusunpunaisia" laseja, avoimin mielin.
Oletko sinä tutkinut tarkasti oman uskontosi historiaa?
Miten esim. J.F.Rutherfordin juopottelut? Se sukupolvi joka näki ensimmäisen maailmansodan ei missään tapauksessa katoa ennen kuin nämä tapahtuvat?
Satoja ja satoja epäonnistuneita ennustuksia ja muutoksia, ei siis joskus.
Jehovan todistajien oppi ei ole tosipalvontaa vaan valhetta, niin kuin tiedottajanne puheetkin.
Mnaat on muuten entinen Jehovan todistaja ja on tutkinut entisen uskontonsa historiaa ja tietää mikä se on.
Nyt hän on uudestisyntynyt Jeesuksen oma ja Jumalan lapsi.
Mutta jos tähän uuden maailman käännökseen nimi olisi palautettu paikoilleen silloinhan raamattu olisi väärennös
Eikös mnaatilla ja hänen uskonnossaan Jeesuksen nimi on todellakin mantra. Jumalasta ei puhuta koskaan, niinkuin Hän olisi joku sivuseikka. Kuitenkin Jeesus teki isänsä nimen tunnetuksi ja palvoi häntä Jumalanaan. Mnaatia ei kukaan vihaa. Hän on se joka parjaa ja tekee kaikkensa, että Jehovan kansaa vihattaisiin. Meille Jehovan kunniansaattaminen on tärkein asia. Kun Jumalan Valtakunnan toimesta asiat palautetaan Jumalan alkuperäiseen tarkoitukseen, Raamattu osoittaa, että Jeesus luovuttaa vallan Isälleen, että Hän olisi kaikki kaikille. Sekin on ilmoitettu Raamatussa. On ikävää, että Jeesuksesta ja Jumalasta tehdään ikäänkuin kilpailijoita. He rakastavat toisiaan ja yhdessä toteuttavat Jumalan tahdon.
Kauspe, jos joku palautetaa oikealle paikalleen, miten se on väärennös. Eikö se ,joka on jättänyt tärkeän asian pois ole tehnyt väärin?
Ei ole mitään todisteta siitä että varhaisessa uudessatestamentissa olisi käytetty Jehova nimeä.
Se on vartiotornilahkon mielikuvitusta.
Siksi UM on väärennös.
Tulet myös joutumaan tuomiolle sitä että halveksut Jeesuksen asemaa Luoja Jumalana yhdestä niistä joista puhutaan 1 Moos. 1:1 "Elohim." Alussa Jumalat..(Elohim)
Täytyy sanoa että tässä kirjoitteleva JT on todella sokaistunut. Juuri sellainen kun kirjoitetaan. Juuda 22.
Hän on pahasti valkeuden enkeliksi tekeytyvän ansassa.
Tarkoitinkin että onko kädessäni oleva oma raamattu (33,38)väärennös kun siinä ei ole Jehova nimeä palautettu
Tiedetääntiedetään, eikö esim. Ruthefordin juopoksi nimittäminen ole tahallista asioiden vääristelemistä? Jos sinua väitettäisiin juopoksi, niin varmaan sinäkin haluaisit tietää, kuka on pannut jutun liikkeelle ja pitäisit sitä loukkauksena. Rutherford ei ole epäjumalamme, vaan tärkeä veljemme, joka paljasti kristikunnan valheelliset opit. Tärkein asia on kuitenkin, että Jumala on asioista selvillä ja siunasi veljemme työtä. Hän näkee myös meidän tekomme ja sanamme. Ehkä mnaat kertoisi oman uskontonsa lähihistoriaa totuudellisesti. Siitä tulisi varmaan aika kirjava kertomus kaikkine temppuineen. Sen verran niistä tiedän. Mutta ei tulisi mieleenkään vatvoa niistä kuukausikaupalla netissä.
Rohaiseva, annetaan Jumalalle tuomiovalta. Uhkailuun syyllistytään useinmiten, kun ei ole enää, millä puolustautua. Luotan Jumalan oikeudenmukaisuuteen ja turvaudun Häneen. Omavanhurskas en halua kuitenkaan olla. Kaikki, mitä saamme on ansaitsematonta hyvyyttä Hänen puoleltaan. Ja myöskin, joka kestää loppuun asti, se pelastuu. Elämän kilpajuoksu täytyy viedä loppuun saakka, ennenkuin voi odottaa palkintoa. Sefanja 2.luku jakeet 2 ja 3 on hyvä neuvo. Hyvää jatkoa ja ahkeraa totuuden etsimistä, toivoo rohkaiseva.
Kauspe, Raamattusi ei ole väärennös, mutta tärkeä asia on jätetty pois. Juuri se,että sekä Jumalaa, että Jeesusta kutsutaan Herraksi on aiheuttanut paljon sekaannusta. Esim. Miten voi ymmärtää Ps. 110. jae 1, jossa kirkkoraamatussa sanottiin, Herra sanoi Herralleni? Kuka siinä sanoo kenelle? Olen itsekin käyttänyt kirkkoraamattua vuosikymmeniä, ennenkuin uudenmaailman käännös tuli käyttöön. Se, että siinä on Jehovan nimi palautettu, on paljon helpompi ymmärtää, mistä ja kenestä on kysymys.
Eikös tuossa isä sano pojalle, näin raamattua lukeneena ymmärtäisin , kun tutkin raamattua katson myös viitteet , tässäkin hyvä viite hebr 1:13 ,
Tässä puheessa on tuotu valoon lähes kaikille tuntematon jehovantodistajien virheoppi:
http://Jeesus-on-Herra.com/puhe-4-12-kirjoitusten-hengellinen-ulottuvuus/
SAATANA käy säälimättä näköjään jumalan eli jehovan todistajien kimppuun.jehovan todistajat antavat kaikkein todeperäisimmän opin raamatusta ja hekin kyllä erehtyvät -niinkuin jeesus jehovan poika sanookin. kannattanee ristikunnan eri lahkoilla tutkia paremmin todistajien tulkinnat ,niin ehkäpä se aukeaa paremmin.jehovan todistajat ei ole lahko vaan puhtaimman jumalan sanan levittäjiä.
Kauspe, olet ihan oikeassa. Psalmissa 110 1 Daavid puhui tulevista tapahtumista. Siinä Isä Jehova sanoi pojalleen Jeesukselle, istu minun oikealla puolellani,kunnes minä panen vihollisesi jalkojen alustaksi. Kertoo siitä, kun Jehova asettaa Jeesuksen kuninkaaksi ja hallitsisi vihollisten keskellä, ennekuin Jeesus Jumalan Valtakunnan kuninkaana tulisi poistaa kaiken pahuuden maan päältä ja heittää Saatanan joukkoineen syvyyteen tuhanneksi vuodeksi. Tuhatvuotiskauden maa ennallestaisiin siihen tilaan, joka oli Jumalan alkuperäinen tarkoitus. Jeesuksen kanssa hallitsee se joukko, josta Ilmestyskirja puhuu luku 20 jae 6. Silloin täyttyy myös se mitä Jeesus rukoili, tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa. Se pitää myös paikkansa, mitä edellinen kirjoittaja sanoi Saatanasta, että hän hyökkää ankarasti Jehovan todistajien kimppuun, koska he kertovat totuuden Jumalasta ja paljastavat valheet, joita Jumalan nimessä kerrotaan.
Enkä yhtään tarvinnut tuon ymmärtämiseen tätä uuden maailman käännöstä, mistä oikein olet saanut ajatuksen että uuden maailman käännökseen olisi jehovan nimi palautettu
Rutherfordin tapojen kirjallisiin lähteisiin löytyy tietoa entisten todistajien foorumilta veljesseura.org
rohkaiseva 11.12.2016 0:19
"Kauspe, olet ihan oikeassa. Psalmissa 110"
4 Näin on Herra vannonut, eikä hän valaansa peruuta: "Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta."
Pappismuori, miksi ei voi kysyä itse Jehovan todistajilta heidän historiaansa tai katsoa heidän omaa sivustoaan? Niistä saa oikean kuvan asioista, ei ole syytä valehdella. Näiden foorumien, joita mainostit ainoa syy on parjata. Hyvin pieni joukko entisiä todistajia ylläpitää tällaista toimintaa. Me tunnemme oman historiamme ja joskus on tehty virheellisiä ratkaisuja, mutta nöyrästi on korjattu asioita, kun virhe on tapahtunut. Ymmärrys kasvaa asioista jatkuvasti.Jokainen ihminen voi tehdä ratkaisunsa oman ymmärryksensä mukaan. Miten oikean kuvan voi saada lukemalla vain parjaussivustolla kyseenalaista aineistoa? Kauspen kanssa käsittelimme 110. 1ssä olevia sanoja, siitä keistä siinä on kysymys ja sitä, että Jumalan persoonanimi on palautettu paikalleen Raamatussa.
"Miten oikean kuvan voi saada lukemalla vain parjaussivustolla kyseenalaista aineistoa? "
Miten oikean kuvan voi saada lukemalla vain Vartiotorniseuran materiaalia? Oikeaan kuvaan kuuluu se, että hankitaan tietoa eri puolilta ja vasta sitten tehdään omat johtopäätökset.
Kysympä pappismuori vielä , miten selostat tuon kyseisen raamatunpaikan psalmissa. Kuka sanoo siinä kenelle ja mitä sillä tarkoitetaan.
Olen huomannut, että helluntaiset ovat innokkaita kirjoittelijoita. Paikkakunnallani oli paikallislehdessä ilmoitus helluntaiseurakunnan pikkujoulusta. Mitä niissä tehdään?
herra(isä) sanoi minun (daavidin) herralleni (poika) mutta huomatkaa poika=jeesus on daavidin herra
Jos sinusta tehtäisiin sivusto, jossa kerrottaisiin elämästäsi, mutta sen täyttäisi ihmiset, jotka haluavat vain pahaa sinulle ja kertoisivat ns.totuutta sinusta ja haluaisivat vain vahingoittaa sinua, varmasti haluaisit, että asiaa kysyttäisiin sinulta itseltä, eikä niiltä, jotka haluavat mustamaalata sinua. Kestäisikö totuus koettelun?
"varmasti haluaisit, että asiaa kysyttäisiin sinulta itseltä, eikä niiltä, jotka haluavat mustamaalata sinua"
Asiaa on tapana kysyä molemmilta osapuolilta. Kenelläkään, jolla on puhtaat jauhot pussissa, ei pitäisi olla mitään tätä periaatetta vastaan.
Mistä lähtien Vartiotorniseura on pyrkinyt keskustelemaan heitä kritisoivien tahojen kanssa?
Aivan oikein, mutta ei Daavidin Jumala. Miksi siinä ei saisi käyttää asianomaisten oikeita nimiä, että olisi helpompi ymmärtää, koska nuo nimet ovat olemassa? Erityisesti Daavid ylisti paljon Psalmeissa Jehovaa. Psalmit on oikein ylistyslaulu Hänelle. Näin Kauspe.
Jos kirjoituttaisit kirjan, jossa olisi nimesi ja tahtosi esitetty, ja jossain vaiheessa joku tekisi siitä käännöksen ja jättäisi täysin nimesi pois. Panisi tilalle rouva tai herra, mitä pitäisit siitä? Etkö haluaisi, että nimesi palautettaisiin takaisin. Jumala kirjoitutti Sanansa Raamatun, jossa Hänen nimensä ja tahtonsa ilmoitettiin. Oliko sen kääntäjillä oikeus jättää tuo nimi pois?
Eli Jeesus myös sinun herrasi ?
rohkaiseva 11.12.2016 19:05
" Pappismuori, miksi ei voi kysyä itse Jehovan todistajilta heidän historiaansa "
-Voin ja olen tehnytkin kysynytkin, viimeksi otin puheeksi rokotuskiellon, joka oli vartiotornilla aikoinaan määräaikaisena. Todistaja ei itse ollut perillä asiasta, ja kun pyysin häntä tarkistamaan vartiotornista, hän sanoi ettei hän tarkista. Näin hänelle oli valtakunnansalilla sanottu, ja hän käsitti sen sanottavaksi värväystyössäänkin. Rokotuskielto tuntuu kuuluvan nykyään kiellettäviin lahkohistorian asioihin. Myuönnätkö sinä rokotuskiellon olemassaolon ?
" Näiden foorumien, joita mainostit ainoa syy on parjata."
-Näin sinulle on valtakunnansalilla sanottu. Mutta esim. Meilo on kiinnostunut vatiotornihistoriasta juuri koska se on niin hätkähdyttävä, ollakseen raamattupohjaisen, kuten sanotaan, uskonnon historiaa. Hän katsoo joutuneensa todistajana kusetetuksi. Kaikki Suomessa painetut vartiotornit ovat mm. Helsingin yliopiston kirjastossa, ja siltä osin kaikkien katsottavissa. Valtakunnansaleiltahan jo viime vuosituhannen puolelta ruvettiin keräämään vanhat vartiotornit pois, nähtäviltä.
"Me tunnemme oman historiamme ja joskus on tehty virheellisiä ratkaisuja "
Ette tunne kuin sen lähinnä mainokseksi esitetyn kiillotetun lyhennelmän. Esim. historiikkinne "Jehovantodistajat - jumalan valtakunnan julistajia" ei sisällä yhtään maailmanlopun ennustusta, vaikka vartiotorni esim. esitteli siitä ylitsepursuaviksi sanomansa todisteet v:lle 1975 ja myös määritteli todistajat jehovan profeetaksi julistamaan tuota loppua.
" tehty virheellisiä ratkaisuja mutta nöyrästi on korjattu "
-Virheet tekee vartiotorniseura, ei todistajat.
- Kiinnitä huomiota siihen että virheistään huolimatta vartiotorniseuran johtoelin julkeaa sanoa itseään "jehovakanavaksi". Virheitä on toki pakko myöntää, koska todistajisto tietää niistä kuitenkin niin paljon. Voiko Jehovasi siis tehdä virheitä ?
"Ymmärrys kasvaa asioista jatkuvasti"
-Tämä fraasin toistaa vartiotorni usein. Vielä se ei ole yrittänytkään sitä todistaa.
" Miten oikean kuvan voi saada lukemalla vain parjaussivustolla kyseenalaista aineistoa? "
-Sivu ei muutu parjaussivuksi vain siksi, että se kertoo vartiotorniuskonnosta asioita, joita itse vartiotorni pyrkii salaamaan.
Lue sitten esim. Pasi Turusen kirja Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa.
Se esittelee vartiotoriuskonnon vartiotornin omin sitaatein. Todistajat ovat monasti ylpeitä kuullessaan että kristitty henkilö kirjoittaa vartiorneista kirjan.
Kauspe, kyllä, mutta Jehova on Jumalani...............Muiden kirjoituksiin en vaivaudu edes vastaamaan. Niissä on samaa jauhantaa päivästä toiseen. Luulen, että joku vain vaihtaa nimimerkkiään ja taas kirjoittaa samaa. Näistä vuosiluvuista käsiteltiin juuri kokouksessamme ja kerrottiin, miksi näin tapahtui. Ottakaa selvää sivustoltamme asiasta, ja vaihtakaa jo levyänne. Oppikysymyksistä aina voi keskustella, mutta parjaustarkoituksessa kirjoitettuihin pitkiin kirjoituksiin on turha edes perehtyä. Se ,että pysyy totuuden tasalla opetuksissa on tärkeintä ja ollaan valmiita korjaamaan nöyrästi virhearviointia. Kun saadaan oikeaa opastusta, missä kohtaa ajanvirrassa mennään, saa meidät pysymään vahvoina kaikkia Saatanan hyökkäyksiä vastaan ja kohtaamaan suuren ahdistuksen ja Harmagedonin rohkeina ja uskollisina.
Daavid käytti sekä isästä että pojasta nimeä herra mutta mitä se merkitsee sinulle että jeesus on sinun herrasi (ei jumalasi)?
Kauspe, Daavid sanoi juutalaisena, joka oli Jehovan nimikkokansa siihen aikaan, Jehova sanoi minun Herralleni.......Nimi Jeesus annettiin hänelle silloin kun hän tuli maanpäälle. Jeesus on seurakuntamme pää ja lunnaitten varaaja je hän, jonka välityksellä Jehova tulee toteuttamaan tahtonsa täysin tulevaisuudessa. Tärkeä asema siis.
jeesus todellakin on minunkin herrani, onhan jeesus sentään asetettu istumaan isän oikealle puolelle ylemmäksi kaikkia valtoja voimia mahteja ja ylemmäksi kaikkia herruuksia jotka mainitaan tässä ja tulevassa maailmassa, kaikki valta on annettu jeesukselle ja jeesus on asetettu seurakunnan pääksi ja seurakunta on jeesuksen ruumis ja tähän jeesuksen ruumiiseen minäkin haluan kuulua koska jeesus on ainut tie isän luokse
eEf 1 ja joh 14 (raamattu, ei uuden maailman käännös)
Rohkaisevalle:
"Väisty taakseni saatana, sillä sinä puhut ihmisten asioita etkä Jumalan.".
rohkaiseva 12.12.2016 11:29
" Näistä vuosiluvuista käsiteltiin juuri kokouksessamme ja kerrottiin, miksi näin tapahtui "
-Tarkoitatko maailmanloppuja, vartiotornin leipätekstiä ?
Tuliko siellä esiin todistajain piirin jaettavassa lehdessä ollut perustelu, Valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974: "Koska loppu on niin pian, on hyvä ratkaisu myydä asuntonsa ja antaa rahat liikkeellemme" ?
5 Moos 18:20-22 ei välitä selityksistä, vaan kyseessä on Herran koston kohtaava profeetta selityksistä riippumatta, jos on väärä profeetta ja kuitenkin rupeaa profetoimaan (maailmanloppu vuodelle 1975). Tämän mukaan kristityn on elettävä, sillä 5 Moos 18:20-22 on Jehovan sanaa.
"Oppikysymyksistä aina voi keskustella "
-olemmekin keskustelufoorumilla. Ei kun vastaamaan
" parjaustarkoituksessa kirjoitettuihin"
-Parjaat Jehovaa kirjoituksillasi vartiotornin ennustuksista.
" kirjoituksiin on turha edes perehtyä "
-Tarkoitat että olet lahkosi mainosvaltuutettu, mutta asiallisen kritiikin pystyt ainoastaan vaikenemaan.
" Se ,että pysyy totuuden tasalla opetuksissa on tärkeintä "
-Mutta juurihan sanoit että et edes perehdy vartiotorniuskontoasi koskeviin kysymyksiin.
" ollaan valmiita korjaamaan nöyrästi virhearviointia "
-Ei lahkosi ole. Joka kielsi vartiotornin tulkinnan Room 13 esivalloista taivaallisina, silloin kun se oli noudatettava oppi, sai sellaisen erotustuomion, ettei kukaan saanut tämän lahkotoverinsa tervehdykseenkään vastata, ja kun vartiotorni ymmärsi tämän toverin olevan oikeassa ja muutti taivaalliset esivallat maallisiksi, pysyi tämän lahkotoverin tervehdyskielto edelleen voimassa. Kuten on aina vartiotornin oppimuutosten kanssa
"saa meidät pysymään vahvoina kaikkia Saatanan hyökkäyksiä vastaan"
-kuinka se voisi olla mahdollista, kun rahkeet eivät riitä vastaamaan vartiotornia koskeviin kysymyksiin suomi24 -forumilla ?
Kauste, vastasin vain kysymyksiisi. Jokainen tekee valintansa. Oli kuitenkin kiva nähdä, miten olet pystynyt olemaan asiallinen. Muiden kirjoittelusta ei voi sanoa samaa, se on tyypillistä helluntalaisten tyyliä. Ei mitään järkevää keskustelua,ei mitään järkevää Raamatun opetusta, kiihkoilua ja uhoamista vain. Tyyli on muuttunut niin törkeäksi, että on parempi lopettaa. Hyvää vilpitöntä Raamatun aarteiden tutkimista.
Kuin myös sinulle, siunausta
rohkaiseva 12.12.2016 19:25
"Jokainen tekee valintansa "
-Kun todistaja toistaa, kuten edellä, on syytä epäillä. Todistajan tarjoama valinnanmahdollisuus on vartiotornissa, niistä ei vanhoja numeroita saa katsoa, niistä puuttuu ajan koettelemuksen kestävä Pyhyys ja ne ovat pannassa.
Sitten lahkossa valintaa ohjaa se, että liittyvää jäsentä painostetaan lakkauttamaan ihmissuhteet lahkon ulkopuolisiin ja pomon, "vanhimman" sana on laki, taikka hän antaa lahkotovereille kiellon vastata tervehdyksiinkään. Tämä on vain yksi tekijä taustasta, millä lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän.
Kiitos Pappismuorille todistajan kirjoituksia valottavasta selvityksestä.