Onko olemassa vielä jokin este Karjalan palautukselle ?
Kaikki osapuolet; venäläiset, suomalaiset, karjalaiset ja jopa trollitkin, ovat samaa mieltä palautuksen pakottavasta tarpeesta.
Juhlitaanko huomenna samalla Karjalan palautuksen tulevan juhlavuoden aloituspäivää, sillä kaikkihan sen tietävät, palautettava on.
Kaikki osapuolet; venäläiset, suomalaiset, karjalaiset ja jopa trollitkin, ovat samaa mieltä palautuksen pakottavasta tarpeesta.
Juhlitaanko huomenna samalla Karjalan palautuksen tulevan juhlavuoden aloituspäivää, sillä kaikkihan sen tietävät, palautettava on.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Kaunis ja vehreä venäjänkarjala asukkaineen toivottaa oikein hyvää itsenäisyyspäi-
vää Suomelle sinne rajan taakse. :)
Bror-Erik1974ru touhusi taas ihanasti. Oli ihan taivaallinen yö!!!
Mukavaa jos olet tyytyväinen ja kiitos reklaamista. <3
...jaahas...vai sellaista peliä.
Bror-Eerikin saa myös siis mitä ilmeisimmin ja syystä lisätä Karjalan palauttajien täyttyvälle listalle viimeisenä vastustajana.
Kuka palautusta voisi enää vastustaa, kun rikollisuuden kannattajista tulee oikeuden lähettiläitä pian toteutuvassa Karjalanpalautusasiassa
Putin on aina halunnut palauttaa Karjalan, mutta ei ole sitä tähän saakka voinut tehdä niin kauan kyin yksikin ry.. venäläinen vastustaa sitä.
Mutta onneksi joku sai viimein myös Bror-Erikin tuntoihinsa ja myöntämään isiensä pahat teot.
Venäjänkarjalassa valmistaudutaan suureen uudenvuoden juhlaan perinteisin
menoin. Niin kaupungeissa kuin maaseudun kylissä alkaa Pakkasukon jännittävä
odotus.
Ulkona pakkanen paukkuu ja pyry luo kyläkujaset umpeen mutta suomalaisevak-
kojen hylkäämissä taloissa ei säikähdetä vaan pannaan lisää puuta kamiinaan ja
lähdetään lumitöihin sillä Pakkasukon juhlaa ei venäläisessä Karjalassa jätetä
väliin.
On se Karjalan palauttaminen liian kallista Suomelle. Ei meillä ole varaa sellaiseen investointiin. Karjalaa ei saada riittävän tuottavaksi, jotta se pystyttäisiin elättämään. On hieman eri asia Karjalan olla Venäjän alaisuudessa, onhan elintaso alempi siellä.
Kaameata, jos tuo nykyinen hyvin voiva Karjala työnnetään Suomen riasaksi. Elintasohan siellä laskee, mutta toisaalta Suomessa se nousee.
Ajatus Karjalan palautuksesta on kuolleena syntynyt. Evakoitten hylkäämillä
alueilla asuu nyt alati kasvava venäläinen kaupunkilaisväestö joka on hankki-
nut oman dazan lomanviettopaikakseen venäjänkarjalasta.
Monet ent. suomalaistalot ovat haluttuja nikkaritaitoisten asukkaitten kes-
kuudessa ja mukavaahan se on kopistella vanhasta parempaa.
Jos Karjala liitettäisiin takaisin osaksi suomea, olisi oikeus ja kohtuus, että koko suomi, siihen liitettyine karjaloineen kaikkineen, puolestaan liitettäisiin ruotsiin. Olihan suomen alue yhtä ruotsin kanssa sentään 500- 600 vuotta!.
Ruplia1000:lle, tiedätkö, että Ruotsi ja Suomi olivat samaa kokonaisuutta, samaa maata, yhdenmukaisilla kansalaisoikeuksilla.
Näin ollen voidaan yhtä hyvin vaatia Ruotsin liittämistä Suomeen.
Aivan eri asia se kuitenkin on, sillä Karjala on ollut aina suomalaisten asuttama ja omistama
Enpäs tiennytkään, tosin kirjoitin siitä kommentissani...
nimimerkille karjalaonsuomea, vähän lisäystä: Miksi kunnioitat Karjalaa kuitenkin niin vähän, että jopa kirjoitat sanan pienellä alkukirjaimella?. Ja sitten niistä yhdenmukaisista kansalaisoikeuksista, olet toki puolittain oikeassa siinä että osin niin tosiaan oli, mutta muistatko minkä seurauksena?. Nimittäin siinä vaiheessa kun Suomi- käsitettä ei ollut olemassakaan, oli jo kuitenkin Ruotsi- niminen valtio. Ruotsin rajat toki pitkään siirtyilivät ja vaihtelivat, yhdessä vaiheessa Ruotsi oli koko Euroopan suurimpiin lukeutunut maa, kunnes sitten menetti alueita vähän sieltä ja täältä, mukaan lukien suomeksi nimetyn alueen. Ko. Ruotsi oli esim. lainlaadinnan näkökulmasta, ja kulttuurisesti muutoinkin, Euroopan edistyksellisimpiä valtioita, ja erityisesti pienen valovuoden verran edellä suomenmaata. Kaikki se yhdenmukaisuus, johon viittaat, oli seurausta siitä että emämaa Ruotsi pakotti myös itäisen alusmaansa omaksumaan itsellään jo olevat lait ja muut käytännöt. Suomi saa olla edelleen kiitollinen ajasta, jonka oli ruotsin alusmaana juuri siksi, että suomessa esim. lainsäädäntö pohjaa tänäkin päivänä ruotsin vallan aikana tänne iskostettuihin määritelmiin. On muistettava, että jopa silloin, kun suomenmaa oli Venäjän alaisuudessa, Venäjä antoi suomenmaan pitää ruotsilta omaamansa lait ja asetukset ja monet muut käytännöt, Suomi on pitkälti nykyisenoloinen ns. sivistysvaltio vain, koska on aikanaan emämaansa ruotsin pakottamana asiat omaksunut!. Että minusta kyllä, jos jotain johonkin liittämään ryhdytään, Suomi karjaloineen, tai ilman, voitaisiin liittää ruotsiin, ei todellakaan toisin päin!.
Niin ja vastaisin vielä aloittajan kysymykseen, onko esteitä karjalan palauttamiselle: Yksi pienen pieni este vielä on, nimittäin aluetta nyt hallinnoiva Venäjä ei ole luopumassa tästä tontista!. Mene siinä ja palauta, palauta ja palauta, mutta mene palauttamaan äläkö vain kitise näillä sivuilla!.
Tässä Ruplia1000::ole vastinetta: En löytänyt tekstistäni yhtään Karjala-sanaa pienellä kirjoitettuna. Toimit kuin ryssät toimivat, siirtämällä vastuun valheista kuulijalle. Jos nimimerkkiä tarkoitat, niin nehän kirjoitetaan aina pienellä, varsinkin jos lause yhdyssanamuodossa. Missä olit Suomen tunnilla ;) Olitko silloin vielä Venäjällä ?
Tekstini pointti oli siinä, että Suomi ei todellakaan ollut alusmaa, johon kuitenkin viittaat, vaikka ensin sanot ymmärtäväsi asian samoin kanssani, sillä tasaveroisia oltiin, sama maa, yhteiset arvot. Taitavaa harhaanjohtamista tuokin.
Ruotsi ei pakottanut kulttuuriaan Suomeen, vaan omaksui sitä itselleen yhtä hyvin Suomesta. Kysymys oli kulttuurivaihdosta tasaveroisen alueen sisällä. Joten tuollekin asialle yrität lyödä harhaanjohtavasti leimaa, aivan kuin Suomi olisi ollut jotenkin pakotettu oikeudettomasti vastaanottajan asemassa(ja jollakin toisella naapurilla, mutta idässä voisi olla sama asema..)
Puolittaisesta valheesta onnistut tekemään puolitotuuden, vaikka niiden itseisarvo on sama. Vaikutelma silti muuttuu, mutta älykästä kuulijaa et voi harhauttaa.
Tietenkin uskonto ja hallinto tulivat pääosin Ruotsin suunnasta jo silloin, kun Ruotsi ei ollut vielä minkäänlainen suurvalta 1000-luvulta alkaen, vaan taisteli ainaista sortajaansa Tanskaa vastaan ja imi itseensä samoja kulttuurivaikutteita Euroopasta, jotka Suomi omaksui vapaasti myöhemmin, pääosin Ruotsin välityksellä itseensä.
Ai että toimin kuin ryssät toimivat, mistä valheista minä nyt olen siirtänyt vastuuta kenelle?. Valitettavasti en ymmärrä venäläisissä juuri heidän taipumustaan joko aivan suoraan valehteluun tai ainakin jonkinlaiseen kiertelyyn ja kaarteluun. Sattuu olemaan itsellä omakohtaisia kokemuksia. Olen liikkunut jonkin verran venäjällä, suurimpien asutuskeskusten lisäksi kierrellyt mm. Siperiaksi kutsutulla alueella jne..
Aivan alkuun joskus 70- 80- lukujen vaihteessa, matkajärjestelyjäni hoiti suomessa toiminut venäläisperäinen matkatoimisto. Jo matkatoimiston harrastama valehtelu oli käsittämätöntä. Kävin Moskovassa mm. muutamaa päivää hotelli Inturistissa tapahtuneen räjähdyksen jälkeen, yöpyen juuri ko. hotellissa, koska em. matkatoimiston väittämän mukaan mitään räjähdystä ei ylipäätään ollut tapahtunut!. Vaikka meillä tiedotusvälineissä oli kerrottu räjähdyksestä, ja vaikka siellä paikan päällä mennessäni hotellin ison ala- aulan lasinsirpalemeren halki oli juuri hätäisesti ehditty raivata sen verran kävelyreittejä, ikään kuin polkuja että siinä saattoi juuri taiteilla resepsuuniin ja siitä toista polkua kerroksiin, niin matkatoimisto pysyi loppuun asti väitteessään. Kun matkan jälkeen kerroin heille, mitä omin silmin olin nähnyt, ei sellaista kuulemma ollut tapahtunut!. Tämä on sitä venäläistä valehtelua, härskiydellä ei aina ole rajaa ensinkään.
Suomi ei ollut pitkään mitään muuta kuin ruotsin alusmaa, raaka- aineen lähde ja tuottaja. Raaka- aineen muodostivat ensisijaisesti sotilaat hevosineen ja muine varusteineen, niitä täältä rahdattiin ruotsin seikkailusotiin pitkin Eurooppaa kuolemaan. Valehtelenko minä, vai olenko vain saanut luettavakseni ehkä muutaman kymmenentuhatta sivua valheellista historiankirjoitusta?. Parhaassa iässä olevista ja johonkin tekemiseen kykenevistä suomen alueella asuneista miehistä sekä parhaista hevosista pahimpaan aikaan lähes kaikki raahattiin kärsimään ja kuolemaan ruotsin armeijaan sen haahuillessa kuninkaan suuruudenhulluuden seurauksena pitkin poikin Eurooppaa. Kyllä siinä kulttuurinvaihto ym. oli olematonta, riippumatta siitä asuttivatko karjalaa pääosin suomalaissukuiset ihmiset vai ketkä.
Palautuksenpalautukselle tässä hieman palautetta.
Kyselet, että miksi en mene ja palauta. Tuo on juuri niin ryssä vaatimus kuin voi olla uhrille esitettynä.
Kai tuo vaatimus koskee sinuakin, kaikkien osallisuutta se vaatii onnistuakseen.
Miksi ryöstön uhrin pitäisi ottaa vastuu palautuksesta, eikös rikollisen ihan itse tule sovittaa tekemänsä rikokset ja palauttaa vääryydellä viemänsä omaisuus omistajilleen kyselemättä.
Ruplia 1000:ole myös vastinetta: Jatkat tuolla puolitotuuksien ja leimaamisen linjalla aina johdatellaksesi sivuun kokonaisuuden hallinnasta ja ymmärryksestä. Miksi näet ryssien toiminnan Suurvenäjän rakentamisessa oikeutettuna 1700-luvulta alkaen rikollisin keinoin, jotka ovat edelleen hyväksyttyjä kansallisia toimintatapoja siellä ortodoksisen kirkon, kansan ja valtion tukemana.
Natsien tekemänä sen varmasti tuomitsit, mutta Venäjä heidän henkisenä liittolaisenaan sitä voi jatkaa edelleen.
Mitäs hävettävää oli ja on ollut suurvalta Ruotsin tai Suursuomen rakentamisessa, kun Venäjä jatkaa samalla linjalla edelleen 400:tta vuosisataa jo keinoja kaihtamatta.
Rikollisuuden harjoittaminen naapurivaltoja kohtaan on mielestäsi sallittua, kunhan omaa kansaa ei sorreta, kuten väität suomalaisten kohdalla tapahtuneen. Silti suomalaiset eivät ole koskaan olleet maaorjia Venäjän tsaarinaikojen tapaan tai vastaavasti valtion orjia Neuvostoliiton tapaan.
Mikä lie orjuuden laji nykyään, mutta ainakin valheen ja valtion johtaman rikollisuuden orjia siellä ollaan edelleen.
Mitkä kertomani asiat ovat puolitotuuksia?. Esitin myös varta vasten erääseen väitteeseeni viitaten kysymyksen valehtelenko?. Ehkä oma historiantuntemuksesi ja - tietämyksesi ei anna eväitä varsinaisesta asiasta keskustelemiseen, siis siihen kokonaisuuden hallintaan ja ymmärrykseen, niinpä koetat vetää mutkat suoriksi. Liioin et ilmeisesti myöskään ollenkaan halua huomata ja tajuta, mitä edellisessä viestissäni suhtautumisestani Venäläisiin kerroin, mitä se oli?.
Esitän uuden kysymyksen, johon en myöskään tietenkään saa vastausta, eli missä ja milloin olen kertonut ihailuni Venäjän toimintaa kohtaan, siis mukaan luettuna ja erityisesti Venäjä ennen N- liittoa?. Missä olen ilmaissut hyväksyntäni, kerro, milloin ja missä?. Missä ja milloin olen väittänyt, että suomalaiset olisivat ruotsin alamaana ollessamme olleet samassa asemassa kuin maaorjat Venäjällä, missä kerpeleessä ja milloin olen noin väittänyt?.
Käsite suursuomi näyttää myös olevan sinulla hukassa. Sitä suursuomea kun ei käytännössä, onneksi, koskaan riittävän moni Suomalainen halunnut lähteä rakentamaan, siis mitään suursuomea ei koskaan ollut olemassa. Sen suursuomen ihannoijia, varsinaisia kuumakalleja, oli suomessa hädin tuskin kourallinen, ääntä heistä toki lähti. Kun eräs Mannerheim eräänä ajankohtana halusi kerätä pisteitä myös noilta kiihkeimmiltä kuumakalleilta, mitä hänen tiedetään tokaisseen: Minä en pistä miekkaani tuppeen, ennen kuin mitä....?. Sellaista utopiointia oli suursuomen rakennus, olet niin pihalla, että mielestäsi oli olemassa oikea suursuomi, kun sodissa menetetty Karjalan alue vielä oli Ruotsi- Suomea tai hetken Suomea, kuvittelet että se tarkoittaa yhtä kuin suursuomi. Ei todellakaan, selvitä nyt itsellesi edes peruskäsitteitä!.
Yrität kiertää, kaartaa ja vältellä asiakysymyksiin menemistä, yrität väen väkisin nähdä pääni sisälle, nähdä siellä ajatuksia ja suorastaan ideologioita, joita siellä vaan ei ole, esiinnyt siis käytännössä oikein somasti venäläisittäin, juuri tuota käsittämätöntä kiertelyä, kaartelua ja toisten leimaamista ilman todisteita se on!.
Ruplia1000, suoranisesti en näekään sinua venäläisen propagandan edustajana, mutta kirjoituksesi antaa hyvän aiheen lähettää vastine tekstisi myötäilijöille, jotka aivan varmasti ovat lähinnä isovenäläisiä.
Mutta sinunkin on hyvä tietää sellainen tosiasia viestinnästä, että aina kun puhuu jotakin vastaan, tulee puhuneeksi toisen puolesta.
Asia ja asenne ovat siis luettavissa rivien välistä ja puolensa tulee valinneeksi tarkoituksestaan riippumatta, mikäli haluaa kertoa asiasta vain toisen puolen.
Edelleen jäi epäselväksi, miksi et ole valmis tuomitsemaan isovenäläisyyttä, mutta suurruotsalaisuudessa- ja suomalaisuudessa oli jotain vakavasti vinoutunutta mielestäsi.
Lisäksi Venäjä on edelleen sitä, mitä me olimme tuolloin ja kaikki menestys valtiona on siellä perustunut paljon kovempaan kansan sortamiseen ja orjuutukseen.
Isovenäläiset olivat toinen pääsyyllinen toiseen maailmansotaan ja kaikki Suomen sodat ovat johtuneet heidän toiminnastaan.
Venäjän nykyinen maantieteellinen suuruus perustuu kokonaan tähän ilmiöön ja aiheuttaa mm. sen, että he edelleen juhlivat häpeilemättä mennyttä suuruuttaan, joka on lähes kokonaan valheilla ja rikoksilla hankittua.
...antaa hyvän aiheen lähettää vastine tekstisi myötäilijöille, jotka aivan varmasti ovat lähinnä isovenäläisiä...Keitä nämä myötäilijät mahdollisesti ovat, minua miltei imartelisi jos heitä ilmaantuisi, mutta luulen että aika vähän on juuri tälläkin sivulla lukijoita, en kuvittele suuria joukkoja täällä tavoittavani saati pystyväni ihmisten mielipiteitä näin muuttamaan.
Välttelen olemasta suuruudenhullu, toisin kuin aikanaan esim. Ruotsin valtion nokkamiehet ja eräät kotoisat suursuomesta unelmoineet haihattelijat. Mitä näiden tuomitsemiseen tulee, varsinaisesti sitä en harrasta, arvostelua heidän realiteettien ymmärrystensä puutetta kohtaan kyllä. Asiaan ei pidä sotkea hienoja ideologisia käsitteitä, ei iso- eikä piensellaisia yms.. Haihattelijoita nuo ihmiset olivat kuvitellessaan, että vähälukuinen Ruotsi ja vielä vähälukuisempi Suomi voisivat laajentaa alueitaan miltei mielin määrin, ja niin että ko. alueet jatkossa myös kyettäisiin pitämään vaikka vastassa olivat väestöpohjaltaan valtaisasti suuremmat voimat. Haihattelijoita he olivat myös siksi, etteivät hoksanneet kuinka hyvin nuo vähät asukkaat mahtuivat elämään ja tulemaan toimeen ihan niillä alueilla missä silloin elivät, suuremmalle elintilalle ei ollut tarvetta. Ruotsi- Suomi laajennushalujaan ehti ihan käytännössä tunnetuin seurauksin soveltaakin, itärajoillamme ei onneksi edetty juuri suunpieksentää pidemmälle, ei aivan päästy sinne Uralille!. Ruotsin laajennussodat ehtivät imeä tuolloisen Ruotsi- Suomen paraskuntoisimmasta miesväestöstä ja hevosista valtaosan, sen sijaan että heidän työpanoksensa olisi käytetty oikeasti oman kansan eteen, heidät vietiin kuolemaan ja muutoin kulumaan loppuun pitkin nykyisen Puolan jne. tantereita. Tuollaista typeryyttäkö ei saisi arvostella, ihaillako pitäisi?.
Ja ihailusta puheen ollen, en edelleenkään ole kertonut ihailevani myöskään Venäjän/N-liiton/Venäjän toimintatapoja, tämä tiedoksi myös"myötäilijöilleni"!.
Mitään mainitsemaasi mennyttä suuruutta Venäläisten ei tarvitse juhlia, heillä on edelleen lääniä ja ihmisiä riittävästi paatoksellisten juhlintojensa aiheeksi. WW2:n aloituksessa N- liiton osuus on suurempi kuin ehkä tiedätkään, on asioita joita ei juuri julkisesti ole käsitelty, pitkään ne olivat liian arkaluontoisia meillä käsiteltäviksi, sitten ne vain muuten ovat jääneet taka- alalle, monille esim. F1- kisat ovat kiinnostavammat!.
Pieni lisäys liittyen suursuomihaaveiluun: Törmäsin sattumalta eilisiltana Yle Areenan historiaosiossa hyvään juttuun ko. aiheesta, se on nimeltään Tulkoon sota ja veriset vaatteet. Dokumentti täsmää hyvin lukuisten kirjallisten lähteiden kanssa, lienee osin niiden pohjalta tietysti tehtykin. Mutta juuri tuota oli vouhotus ja kouhotus siitä suursuomen rakentamisesta. Haaveiden suursuomi olisi kattanut koko Kuolan niemimaan kuten myös Viron, eläteltiinpä kaikkein lennokkaimmissa aatoksissa jopa Unkarin liittämistä Suomeen. On huomattava että Karjalaisilla ja karjalaisuudella ei tässä ollut oikein roolia ensinkään, nämä pahimmat intoilijat tulivat aivan muualta kuin Karjalasta, karjalaisten tiedetään suorastaan vältelleen osallistumista asiaan. Suursuomi- käsitteellä siis tarkoitetaan aivan muuta kuin vain etupäässä suomenkielisen väestön asuttamaa Karjalaa, monin verroin laajempia alueita!.
Tämä oikein suuren Suomen rakentamispyrkimys yleensä, saati sen yksityiskohdat, tuntuu olevan nykyään, kun tapahtumista on kulunut ainoastaan pyöreät sata vuotta, useimmille tuntematon asia. Karjalan palautuksesta unelmoivat käsittävät virheellisesti juuri Karjalalla tarkoitettavan ko. suurSuomea, mutta kun se ei niin ole. Hyvä että joku näilläkin sivuilla vaivautuu oikaisemaan luulottelijoita. Ja hyvä tietysti ettei noista valloituksista aikanaan tullut sen valmiimpaa. Ne vähät kahakat erityisesti idässä olivat sitä, että nämä innokkaat suomalaiset päätyivät ottamaan yhteen suomesta sisällissodan jälkimainingeissa rajan taakse paenneiden entisten suomen punaisten, eli toisten suomalaisten kanssa. Viron puolella ns. Pohjan Pojat kohtasivat sitten pääosin Venäläisiä/Neuvostoliittolaisia.
Tuo dokumentti on tosiaan hyvä, katsoin sen joskus TV:stä suorana. Esim. tuosta nuoren sotilaan nuotiolla polttamisesta on paljon väännetty peistä, ei kai tuosta voi satavarma olla puoleen eikä toiseen.
Hankalaa oli Suomen tuohon aikaan tavoitella suomalaiskansojen ja -kulttuurien yhteenliittymistä, kun vastassa olivat myös suomalaissyntyiset punaryssät, jotka olivat yhtä kavalia ja murhanhimoisia kuin esikuvansa Venäjällä.
Englantilaisilla oli pohjoisessa myös oma etupiirinsä Suomea vastaan, mikä on nykymittapuun mukaan aivan omituista. Julistivathan englantilaiset sitten sodankin Suomelle 2. M-sodan aikana jostain omituisesta omasta etupiirin tarpeestaan, joten ei tarvitse ihmetellä, miksi Suomi menetti Karjalan rauhansopimuksella Englannin myötäillessä edelleen Stalinia vielä sodan jälkeen.
Myös norjalaiset olisivat halunneet mieluummin punaryssät naapurikseen kuin suomalaiset. Koska suomenkielen puhuminenkin oli pohjoisnorjassa pitkään kielletty, olivat norjalaisetkin eräänlaisia pikkuryssiä nationalismissaan. Samat piirteethän ovat heissä havaittavissa edelleen mm. dopingin tuomitsemisessa ja pakolaisten huonossa kohtelussa.
Aloittaisin kuitenkin hieman eri sanoilla: Hankalaa oli Suomen tuolloin toteuttaa suomalaiskansojen- ja kulttuurien yhteenliittymistä, kun vastassa olivat heidän laillaan kavalat ja murhanhimoiset suomalaissyntyiset punaryssät! Tuossa vaiheessa hädin tuskin päättyneessä sisällissodassa kavaluutta ja raakuutta oli esiintynyt riittävästi aivan molemmin puolin. Olisi siksi naiivia olettaa, että Venäjän puolelle suomesta paenneet, täällä sotimisen väkivallan kokeneet punaiset olisivat hekään kuvitelleet voivansa nyt äkkiä sotia jotenkin reilummilla säännöillä. Eikä suomalaisintoilijoiden epäonnistuminen muutaman punaryssän ansiota ole, koko seikkailu kaatui omaan mahdottomuuteensa. Vaikka vähäiset suomalaisjoukot olisivat onnistuneet alkuun jotakin tavoitteistaan saavuttamaankin, miten he jatkossa olisivat ne pitäneet, monisatamiljoonaista valtiota vastaan, eivät mitenkään. Yhtä vähän kuin suuruudenhullu Ruotsi kykeni pitämään valloituksiaan sentään huomattavasti isoimmin voimavaroin.
Tavoittelua ei mikään estänyt, ja kuten hyvin tiedämme, asioita myös kovin tavoiteltiin! Täysin epärealististen tavoitteiden toteuttaminen vain ei ollut mahdollista. Itse asiassa parhaiten koko seikkailusarjasta onnistui viron maaperällä tapahtunut ns. Pohjan Poikien toiminta, lopputuloksiltaan tietysti kaikki tuokin valui tyhjiin.
Punaiset väkivallan ja sodan tietääkseni aloittivat ja julmuuksillaan saivat valkoiset vihaamaan itseään.
Kun köyhille kommunisteille antaa aseen käteen, heistä tulee ahneita ja pahoja. Kapitalistithan olivat ainoastaan ahneita tuodessaan myös köyhille leivän pöytään, kun hyötyivät siitä itse enemmän.
Olihan se tosi hyvä ja hyödyllinen asia, että suursuomalaiset saivat selville idän retkillään, ovatko karjalaiset valmiita liittymään Suomeen. Näin sitä kansallista identiteettiä ja itsetuntoa rakennettiin vastaisen varalle.
Emme olisi nykyisenkaltainen kehittynyt valtio ilman näitä sotia, sillä kaikki vahvat maat usein ovat pyrkineet suuriksi jossain vaiheessa.
Se oli yhtä välttämätöntä ja hyödyllistä Suomelle seuraavien sotien lisäksi, kuin 2. Maailmansota oli Euroopalle ja muille osapuolille, että nykyisenkaltainen kehitys olisi ollut mahdollista, vaikka asiaa kukaan ei mielellään myönnäkään.
En ole ottanut kantaa sisällissodan syihin tms. Minusta aihetta ei ole tarpeen noilta osin tällä sivulla enempää vatkata, aihetta on käsitelty varmaan miltei loputtomiin toisilla sivuilla tälläkin foorumilla, siitä on kirjoitettu laajasti ja kinattu kuppiloissa vieläkin laajemmin. Mielipiteesi ja näkemyksesi on juurikin sinun mielipiteesi ja näkemyksesi, ei siinä mitään.
Nähdäkseni noilla Vienan ja Aunuksen ym. retkillä ei saatu selville mitään uutta. Kyllä meillä tiedettiin suomalaisia olevan noin neljä miljoonaa ja venäjällä olevan väkeä, mitä siellä tuolloin oli, jotain 400 miljoonaa. Jos jotain selvisi näille kiihkoilijoille, se oli se, että itse karjalaiset eivät ollenkaan lämmenneet suursuomi- ajattelulle, realisteja olivat! Yhtenä karjalaisuuden sivujuonteena mainitsen sellaisen nyanssin, että Tverinkarjalaiset, he joiden sukulaisia jonkin verran sittemmin on palannut suomeen, eivät aina ole olleet nimenomaan Tverinkarjalaisia, he ovat ennen asuneet pääosin juurikin nykyisenkin rajan pinnassa, itäpuolella tosin. He asuivat levottomalla ja molemmista suunnista tehtyjen ryöstöretkien kohteeksi joutuneella alueella. Juuri ryöstelyä ja väkivaltaa paetakseen he muuttivat asumaan nykyisille tienoille, he siis valitsivat vapaaehtoisesti muuttosuunnakseen idän ja venäjänmaan. Vaikka he esim. kielellisesti olivat suomensukuisia, suomalaisuuden ihannoijia he eivät olleet, minkä toimensakin paljastavat.
Väität ettemme olisi mitä olemme ilman ko. sotia, olen raskaasti eri mieltä! Erityisesti heimosodat olivat suurta ajattelemattomuutta ja tyhmyyttä, pienen kansanosan kiihkomielistä haaveilua ja käytännön tasolla alkuunsa epäonnistumaan tuomittua haahuilua vähänkään pitemmässä juoksussa tarkasteltuna aivan ylivertaisen vahvan vastustajan maille. Nämä olivat ehkä vielä pykälän tyhmempiä toimia kuin ruotsin kuninkaiden armeijoiden marssittaminen vuosi vuoden perään pitkin aina Puolaa ja Saksaa jne., eli käsittämättömiä kuvitelmia ei vain vallata laajoja alueita, vaan kuvitelmia voida myös pitää jatkossa vallatut alueet hallinnassa. Rutosi- suomen miesten ja hevosten parhaimmisto kuoli tauteihin, aliravitsemukseen ja väsymykseen pitkin poikin
Puolan, Saksan yms. tantereita, valtion rahakirstun samalla ammottaessa tyhjyyttään. Jos joku pitää tämän olleen edellytys nykyiselle ruotsille, niin pitäköön. Aivan sama kysymys on syytä esittää heimosotien merkityksestä suomen kehittymisestä nykyiselleen, vastauksenkin ollessa sama!
Venäjänkarjalaisissa kylissä,vasiten sodasta säästyneitten raiteilla voi nähdä
perin sieviä taloja jotka evakoilta jäivät uusille asukkaille. Nätisti aidattuine pi-
hoineen,kasvimaineen ja pihapiiriin kuuluvine saunoineen ja ulkohuoneineen
ne muodostavat kauniin ja sopusuhtaisen kokonaisuuden yksinkertaisella toi-
mivuudellaan. Sisällä on lämmintä ja kaikki sähköä vaativat laitteet.
Kaunis on venäjänkarjala,tuo Ladogan lapsi. :)
Erityisen komeita ja sieviä ovat ne talot siellä kyllä. Erityisen komeita ovat huvilat joita ei kuitenkaan korkeiden rumien peltiaitojen takaa saata nähdä, miksi luulet Bror-Erik että ihmiset noin haluavat omaisuuttaan ja olemistaan piilotella?.
Näissäkin viehättävissä venäjänkarjalaisissa kyläyhteisöissä valmistaudutaan
Pakkasukon juhlaan joka on olennainen osa venäläistä kulttuuria näyttävine
ilotulituksineen ja maittavine ruoka- ja juomatarjoiluineen. -Hieno perinne!
Tarkennahan vähän:
"Neuvostoaikana Pakkasukon rooli oli erityisen tärkeä, koska uusivuosi jäi ainoaksi juhlaksi, jota oli vietetty jo ennen bolsevikkivallankaappausta 1917 ja koska joulu oli kielletty kristillisenä, siis uskonnollisena juhlana." (Wikipedia tietää)
Taitaapi olla sitä NEUVOSTO-aikaista "kulttuuria", kun R Y S S I E N hallinnon oli aikoinaan keksittävä jokin kovike joulujuhlan viettämiselle.
Nyt Venäjän-maalla onkin sitten TAAS kaksi juhlaa peräkkääin, kun keisari Putinkin on sitten kai ort-kirkon jäsen? Vai onkos Se? Kun uskalsi ottaa eron vanhasta muijastaan? Saiko Se Vova Saatanan siunauksen erolleen?
(tarkennahan tätäkin, kun olet niin tietoinen "hienoista perinteistä".
Muistuttaa muuten Talvisotaa tämä kuvailemasi venäläinen "kulttuuri" =
ruutia poltettiin ja viinaa juotiin! (ruoka ei ollut kovin kummoista, vai?)
Meillä Suomen puolella poltettiin ruutia ja nuotioita, viinaa ei ollut ja ruokakin oli satunnaista, ei mahtavaa, mutta ravitsevaa. Oikein sopivaa suomalaisille ampumahiihtäjille Kuusamon maisemissa.
Jokohan pian päästään keskustelemaan S I I T Ä, miten Karjala ja muut R Y S S I E N ryöstämät alueet palautetaan Suomelle tyhjänä = ilman sinne tuotuja ja tunkeneita asukkeja?
Joo, on tullut oltua näkemässä ko. pakkasukon juhlia. Noissa hidasta kuolemaa tekevissä kyläpahasissa ilotulitukset eivät eri näyttäviä ole, jokunen vajaa satavuotias mummo on pakostakin pieneen tyytyväinen. Viimeiset elossa olevat alkoholisoituneet miehenpuolet sen sijaan saattavat nähdä näkyinään vaikka mitä tulitusta. Jossain Viipurissa ym. taajamissa eloa on tietysti hieman enemmän, isoimmat raketit ammuttaneen kuitenkin niiden erityisen rumien ja korkeiden peltiaitojen takaa, ökyökyjen toimesta.
Kauniissa venäjänkarjalassa kuten koko Venäjällä Pakkasukon juhlan odotus
on jännittävää aikaa vasiten lapsille lahjaodotuksineen. :)
Suomalaisevakkojen hylkäämissä asunnoissa pitkin venäjänkarjalaa ovat
uudisasukkaat myöskin innolla mukana rakentamassa suurta juhlaa.
Nähty ja koettu on ihan paikan päällä, komeata kurjuutta siellä enimmäkseen vain on, menisit sinäkin Eerikki joskus kiertelemään ja näkemään.
Liitetään Suomi Venäjään, niin saamme samalla Karjalan ja pääsemme eroon mamutuksesta. Alkaisi ennenäkemätön kehitys, kun Suomen Karjala-fanit ja yrittäjät pääsisivät Venäjän markkinoille ja raaka-ainelähteille.
Suomi on ollut ja tulee vielä olemaan osana Ruotsia. Toivon että aika on mahdollisimman nopea siihen.
Venäjänkarjalan asukkaat ovat hyvin kotiseuturakkaita ja isänmaallista väkeä.
Tätä faktaa ei aina ymmärretä kiukkupussipalauttajain yksinkertaisissa päissä. :)
Venäläiset om aivopesty. Puolet opiskelusta on ollut ideologian oppimista
0m om, pesty om!
ryssä on ryssä, vaikka paistat millä. Lieneekö eroa karjalaisilla, samoja ovat rys.siä
Mutta silti palauttivat meille Porkkalan takaisin,mitäs kiukkupussipalauttajat
siitä tykkäävät.Oliko väärin palautettu? .. :)
Älä nyt Eerikki sotke asioita, noin tietämätön et kai sentään ole? Porkkala oli vuokrattuna Neuvostoliitolle ja vuokraaja siinä vaan päätti poistua etuajassa, ennen vuokrasopimuksen umpeutumista. Karjala valitettavasti ei ole vuokralla, joten ainakaan tuollaista sen suhteen ei voi tapahtua.
Pestyllä on levy jumiutunut päälle, taitaa olla aivopesty!
Voimme asettaa sellaisen oletuksen, että Venäjä suostuisi palauttamaan jossain vaiheessa luovutetut alueet Suomelle.
Suomi ei kuitenkaan voisi ottaa vastaan alueita, koska eräät palautusta kannattavat tahot haluavat alueet takaisin tyhjänä. Mm. kaikki ProKarelian jäsenet ja julkisuuden henkilönä esimerkiksi eduskunnan entinen puhemies Riitta Uosukainen.
Ihmetyttää hieman tällainen ajatus nykyaikana. Aivan kuin nämä ihmiset eläisivät seitsemänkymmenen vuoden takaisia aikoja, eivätkä ole huomanneet, että maailma on kovasti muuttunut niistä ajoista.
Ei nykyaikana ole mahdollista siirrellä suuria määriä ihmisiä paikasta toiseen ja jopa synnyinpaikoiltaan muuanne. Se on aivan mahdoton ajatus. Sellaisessa toiminnassa ei voida vedota mihinkään lailliseen asiaan.
Siis luovutettujen alueiden palautuksen esteenä suotuisissakin olosuhteissa ovat nämä palauttajat itse.
Miksi+nykyaikana+muka+ei+voida+siirrellä+ihmisiä+paikasta+toiseen,+koko+ajanhan+ihmisiä+muuttaa+ihan+vapaaehtoisestikin+paikasta+toiseen.+Niin+on+tapahtunut+ja+tapahtuu+kaiken+aikaa+jopa+suomessa,+maaseutu+tyhjenee+ja+muutama+kaupunki+imee+muuttajat++itseensä.+Venäjänkarjalassa+asuu+noin+650000+ihmistä,+Venäjän+pinta-+ala+puolestaan+on+nyt+noin+17+miljoonaa+neliökilometriä,+ts.+jos+Karjalaiset+muuttaisivat+ja+hajautuisivat+uusille+asuinsijoille+Venäjällä,+heitä+tulisi+sinne+keskimäärin+0,04+asukasta+per+neliökilometri.+Jos+päätät+joskus+lähteä+vähän+kiertämään+Venäjänmaata,+siis+vähän+muuallekin+kuin+näihin+suurimpiin+kaupunkeihin,+et+voi+olla+huomaamatta+miten+harvaanasuttuja+alueita+sieltä+löytyy,+ja+niitä+on+paljon,+tilaa+on.+Venäjänkarjalan+asukkaiden+osuus+koko+Venäjän+asukkaista+voidaan+ilmoittaa+myös+prosentteina,+se+tekee+noin+0,15+%!+