Erikoista että adventistit puolustavat joko adventtioppiaan tai Ellen Whiteään (ei ole kristittyjen Jumalan sanansaattaja). Miksi he eivät puolusta oikeata Jumalaa vaan omaa helvettioppiaan?
Jos adventisteilta kysyy sapatista niin he vaahtoavat sunnuntaista. Kummallista raamatuntulkintaa!
Tai jos heiltä kysyy helvet-istä että millainen se on niin he änkyröivät automaattisella selityksellä millainnen helvet-ti ei ole ja mitä Jumala ei tee. Perin outoa hapatusta!
Kummallinen uskomus on adventisteilla että Mikael = Jeesus ja että Jeesusta koskee erityisesti v. 1844. Suoranaista eksytystä!
Jos adventisteilta kysyy sapatista niin he vaahtoavat sunnuntaista. Kummallista raamatuntulkintaa!
Tai jos heiltä kysyy helvet-istä että millainen se on niin he änkyröivät automaattisella selityksellä millainnen helvet-ti ei ole ja mitä Jumala ei tee. Perin outoa hapatusta!
Kummallinen uskomus on adventisteilla että Mikael = Jeesus ja että Jeesusta koskee erityisesti v. 1844. Suoranaista eksytystä!
Vastaukset 6
Vanhimmat
##Miksi he (adventistit) eivät puolusta oikeata Jumalaa vaan omaa helvettioppiaan?##
Olipas tämä taas .. siis kuinka tuonkin taas voisi ymmärtää, että se olisi jotenkin sama asia että uskoo "ikuiseen helvetin piinaan" kuin se että uskoo Jumalaan. Höh ?
Ensinnäkin ei se että ihmiset eivät usko ikuiseen helvetin piinaan ole mikään adventistien erikoisuus .. enää .. ja sen voi luonnollisesti katsoa edistysaskeleeksi .. mutta valitettavasti on se kirkon helvettioppi ollut niin sekavaa - että kirkon maine uskottavana "sanan tuojana" on saanut aika pahan kolauksen ja siksi ihmiset eivät nyt sitten usko edes Jumalaankaan. Kirkko puhuu niin paljon sellaista "ei-sitten-yhtään-mitään" .. ja se ei tyydytä ihmisiä nyt kirkkopakko aika on ohi. Pahimpia ovat nämä "karismaattiset helvetillä ihmisparkoja pelottelevat - lahkot" ..
Sitä kirkon helvettiä ei ole Raamatussa ollenkaan .. ja että adventistit yhä käyttävät sitä sanaa vaikka eivät sen sisältöön edes usko - se kummastuttaa minuakin.
alex
Kummallinen+uskomus+on+adventisteilla+että+Mikael+=+Jeesus+ja+että+Jeesusta+koskee+erityisesti+v.+1844.+Suoranaista+eksytystä!"????
Jatkoa;
"Tai jos heiltä kysyy helvet-istä että millainen se on niin he änkyröivät automaattisella selityksellä millainnen helvet-ti ei ole ja mitä Jumala ei tee. Perin outoa hapatusta!"
Jeesus kuvasi vertauksissaan ihmisen tuhoa Matteuksen sanoissa "tulisella pätsillä" sekä "itkulla ja hammasten kiristyksellä" Matt 8:12, 13:42,50, 22:13, 24:51, 25:30 ja Luukas 13:28.
Adventisteilla on terve näkemys jumalattomien rangaistuksesta.
Jeesus opetti vertauksin. Jeesus vertasi jumalattomien rangaistusta Jerusalemin ongelmajätelaitokseen Gehennaan, jossa poltettiin kaupungin ongelmajäte; mm. itsestään kuolleita eläimiä ja kuolemaan tuomittujen rikollisten ruumiit. Aikoinaan tuossa Hinnomin laaksossa uhrattiin lapsia polttouhtaamalla epäjumala Molokille.
Eli Jeesuksen vertaus polttojätteestä jumalttomien suhteen -Gehennassa =suom. "helvetti." Helvetti sanaa ei sinänsä löydy Raamatusta vaan on suomennettu jonkunlainen kummallinen versio alkuperäisestä Gehennasta joka sijaitsi 15 km Jerusalemista itään.
Uudessa Testamentissa Gehenna/ "helvetti" sana esiintyy 12 kertaa; Matt 5:22, 29, 30, 10:28, 18:9, 23:15, 33, Mark 9:43, 45, 47, Luuk 12:5. (Jaak 3:6) Lopullinen rangaistus ilmestyskirjan apostoli Johanneksen mukaan on "taivaasta lyövä tuli, tulinen järvi joka on toinen kuolema." 20:9-15, 19:20, 21:8
Myös psalmit kuvaavat jumalattomien rangaistusta "savuna joka nousee ilmaan;"
Ps 37:9,20,34, 68:3, 104:35,145:20. Jeesuksen veli Jaakob kuvasi ihmisen kielenkäytön vakavuutta;
"Ja kielikin on tuli. Meidän jäseniemme joukossa se on vääryyden maailma. Kieli saastuttaa ruumiin ja sytyttää tuleen koko elämän pyörän, itse liekehtien helvetin tulta." Jaak 3:6.
Saatanan juonet ovat onnistuneet ja vain hyvin harva on alkanut rakastamaan "sadistista hirmutyranni" jumalaa. Sellaista jumalaa on hyvin vaikeata rakastaa, perustuisi pelkoon hirvittävän kidutuskohtalon uhalla. Oppi on pysynyt ilmeisesti pappien kurinpidollisista tavoista omana aikanaan pitää seurakuntalaisiaan kurissa ja hallinnassa. Kammottavimpia keksintöjä mitä ihmiskunta on keksinyt tämä jumalan luonnetta päinvastaiseksi vääristelevä oppi.
Jumala on rakkaus. Julmuus on saatanallista. Monet uskonmiehet ovat opettaneet kidutusoppia, mutta heillä ei ollut sitä ymmärrystä, mikä meillä on nykyaikana. Jokainen vastaa oman aikakautensa tiedon määrästä omantuntonsa valossa Jumalan edessä. Ikuisen piinan oppi on aiheuttanut paljon pahaa. Harvat ryhtyvät rakastamaan sadistista Jumalaa? Moni kääntymys on jäänyt tekemättä, ja monta jumalanpilkkaajaa tullut lisää, kun Raamatun rakkauden uskonto on jäänyt ymmärtämättä julman ikuisen piinan opin vuoksi.
Raamatun tulkinta käännöksissä "aina ja ikuisesti, iankaikkisesti" on vaikea ja harhaanjohtava koska suomenkielestä puuttuu vastike sanalle joka kuvaisi määräaikaa ja aikakautta.
Suomenkielestä on vaikea löytää sopivaa sanaa kuvaamaan tulen hävityksen kestoa. "Iankaikkinen" johtuu sanoista ikä kausi. "Iänkaiken" olisi suomenkielessä vastike mutta sana on jokseenkin vanhentunut kielenkäytössämme.
Kreikan "aion, aioonios" kuvaavat elinikää ja aikakautta. -Aikaa jonka olevainen elää ja aikaa jonka asia tai esine on olemassa.
Ikuisen elämän merkityksessä "Aionios" sanaa on käytetty Matt 19:16, Joh 17:3, Room 16:26.
Sodoman ja Gomorran kaupungit hävitettiin myös "ikuisella tulella" mutta Kuolleen meren rannoilta jossa kaupungit sijaitsivat eivät enää liekit nouse. Ei savuakaan enää näy. (Juud 7)
Hebrean ja kreikan kielessä voi yksi pieni heittomerkkikin ja tietysti pääte muuttaa sanan merkitystä.
Malakia 3:19-21 (Vkr -38; 4:1) Kuvaavat rangaistuksen ja kohtalon kestoa, sekä pelastettujen iloa. (Matt 13:30,40, 2 Piet 3:10)
Rangaistus on lopullinen ilman ylösnousemustoivoa. Rangaistuksen toimeenpano ei kuitenkaan ole halki iäisyyksien jatkuva asia. (2.Tess. 1:9)
Synnin palkka on kuolema niin kuin Raamattu aina opettaa. -Ei ikuinen elämä helvetissä. Room 6:23.
Tuli, ei ikuinen piina;
Jos tulkitsemme helvetin tulen rangaistuksen kestoa tulemme tulokseen koko Raamatun ilmoituksen huomoiden että kysymyksessä on "toinen kuolema" Raamatun mukaan joka tapahtuu tulella joka polttaa niin hyvin ettei jää mitään jäljelle; Mal 3:19. Jesajakin kuvaa tulta rangaistuksena Jes 66:15-17.
Helvetin tuli ei ole siis halki loputtomien ikuisuuksien jatkuva kidutuspaikka, vaikka siihen liityy kärsimystäkin. Taivaasta lyövä tuli on jumalattomien hävitystapa. >>>Ilm 20:11-15.
Luvussa jakeet 6 ja 14 kuvaavat rangaistuksen lopullisuutta. "Toinen kuolema" on selvää tekstiä.
"Toinen kuolema" on lopullinen josta ei ole enää ylösnousemuksen mahdollisuutta.
> Ei ne "adventistit" tuon kummallisempia ole helvetti opissaan! -Minä kirjoitan kuitenkin aina omin sanoin.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
jatkoa vielä; __Ota kuule sitten talteen mitä vastaan, ja tutki asiat, ettet koko ajan postita samoja kysymyksiä tänne tutkimatta niitä! __Olen kuitenkin vain keskustelija -en opettaja- keskustelija- joka on aikoinaan itse tutkinut asiat niin hyvin että osaa ne itse selittää. Minä en koskaan ryhtynyt kenenkään"joo-joo-mieheksi" vaan olin rehellinen itselleni, ja en hellittänyt teologian tutkinnasta ennen kuin sen osasin itse selittää. _Mutta monet teologiat ovat niin isoja että ihmisen sen hetken olevainen tieto ja usko ei riitä ymmärtämään kokonaan, ja ei kannata uskoaan kompastuttaa isoihin Ramaatun tutkijoiden teologioihin. Pitää tyytyä etenemään tiedossa uskon mukaan vähitellen. Usko Jeesukseen ja syntien katumus-hylkääminen on jo riittävä Matematiikassa esim. pitää ensin tietää paljonko on 1 1, ja vasta sitten lisää sen mukaan mitä oppii ja ymmärtää. -Ei syyttää summitta muita tiedossa.
"Kummallinen uskomus on adventisteilla että Mikael = Jeesus ja että Jeesusta koskee erityisesti v. 1844. Suoranaista eksytystä!"
Huomioi ettei "Mikael-oppi" ole "adventistien" oppia vaan kyseessä omn erilaisista piireistä Raamatun tutkijoiden teologiaa. Kuitenkin se mitä tutkin sitä adventtiliikkeen teologien kirjoittamana on mielestäni looginen.
>> Huomoi ettei kukaan ole väittänyt Jeesusta luoduksi enkeliksi adventtiliikkeessä!
Niin pössöjä ei olla että Jeesus olisi enkelinä.
Oliko Jeesus ihminen vai Jumala selviää linkistäni; http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/1.2
Uskotaan että "Miikael" olisi yksi Jeesuksen nimityksistä; Dan 12:1
liittyen. Jeesuksen Kristuksen täytyy olla enkeleiden ylipäällikkö.
Jeesus ei voi olla luotu enkeli koskaan missään yhteydessä. Ylienkeli, enkeliruhtinas Miikael, (merkitsee=“Kuka on niin kuin Jumala” -“Mii”= kuka “ka”=kuten,kuin, “el”=Jumala) johti taivaassa taistelua paholaista ja hänen enkeleitään vastaan. Paholainen enkeleineen karkotettiin maan päälle. (Ilm 12:7-9) Sama enkeli herätti Mooseksen kuolleista. (Juud 9, Matt 17:3) Viimeisessä ahdistuksessa Miikael on Jumalan kansan suojana. (Dan 12:1, 10:13,21) Mikael nimeä käytetään Raamatussa viisi kertaa nimittämään ja nimeämään taivaallista olentoa; Dan 10:13, 21, 12:1, Juud 9, Ilm 12:7.
Mikael nimeä ei ole käytetty rinnakkain Jeesuksen kanssa missään, mutta teologit tuktijat eri piireissä ovat verranneet Jeesus ja Mikael nimeä ja rooleja toisiinsa.
"Mikael teologiassa" on kyse Jumalan ilmestymisestä ihmiselle, ilmestymisen muodosta, sekä kuvausta Taivaallisesta Ylipapista; Hebr 8:1-2, 2:17-18, 3:14-16, 7-9 luvut. Hebrealaiskirje kertoo Taivaallisen Ylipapin palveluksesta enkelijoukkoineen; Hebr 1:14. -Mikael mainitaan siis jo Dan 12:1 jossa Mikael on Jumalan kansan suojelija, ja johtaa enkelijoukkoja. Tiedetään varmasti että Jeesus Kristus on enkelijoukkojen johtaja.
Raamatussa varsinkin ilmestyskirjassa käytetään paljon vertauskuvia. Kristuksesta on paljon vertauskuvallista kieltä; "Karitsa" "Aamutähti" "Juudan Leijona" "Daavidin juuriverso." Miksi kukaan ei sano että joku piiri uskoo että Jeesus olisi kirjaimellisesti "aamutähti tai Juudan leijona"? -Ilmeisesti siksi että Miikael käsitetään tavallisesti vain enkeliksi. Heprean ”malakh” ja kreikan ”angelos” molemmat tarkoittavat "sanansaattajaa". Malakh sanaa käytetään Vanhassa testamentissa kolmessa eri merkityksessä. (1) henkiolennosta, (2) ihmisestä, joka on profeetta, ja (3) Jumalasta itsestään. Viimeksi mainittu tulee usein esiin muodossa "Herran enkeli" tai "liiton enkeli" ja useammankin kansainvälisen selitysteoksen mukaan usein viittaa Jumalaan itseensä. Esim. 2 Moos. 3; Jae 2: "Siellä hänelle ilmestyi Herran enkeli tulenliekissä, joka nousi orjantappurapensaasta." Jae 4: "Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, hän huusi pensaasta" Useampikin teos mainitsee, että tässä Herran enkeli = Herra itse. Tämän valossa sanan "enkeli" käyttäminen Jeesuksesta ei tee hänestä luotua olentoa, vaan jumalallisen sanoman tuojan.
Jeesus aloitti taivaassa taistelun lohikäärmettä vastaan; Ilm 12:4-5. Lohikäärme epäonnistui yrityksessään tuhota poikalapsen; Matt 2:16, Luuk 24:7, Apt 17:3, Matt 26:61. Paholainen on taistellut Jeesusta vastaan koko ajan; Matt 4:1-11, 1 Moos 3:5, 15, Ilm 12:17, Ef 6:12, Job 1:6-7. Paholaisen taistelu Jeesusta ja seurakuntaa vastaan on siis jatkoa taistelulle joka alkoi jo taivaassa. Vain Jeesusta Kristusta voidaan sanoa Jumalan vertaiseksi.
Miikael on yksi Jeesuksesta käytetyistä nimityksistä, kun ilmestyksissä on kyse Jumalan kansan pelastamisesta; 1 Kor 10:1-4, 2 Moos. 3: 2-. Ihmisen poika tuli alas taivaasta, ja on ihmiskunnan pelastaja; Joh 3:13, Matt 16:28. Miikael viittaa Jeesukseen taivaan enkelijoukkojen johtajana; 1 Tess 4:16, Matt 16:27, 24:30-31.
Babylonialaiset kutsuivat Israelin Jumalaa Jahvea Mannu-Ki-ILi nimellä, joka on akkadinkielen muoto hebrean nimestä MiKaEL.
Jatkan alla vielä>>
Jatkoa edelliseeni;
"Hebr. "Mika-el;" suom; "kuka on niin kuin Jumala," Mikael kuvataan suureksi soturiksi, joka on Jumalan kansan erityinen suojelija. Mikael on mahtavin "enkeliruhtinas, ylienkeli," joka johtaa taistelua saatanaa vastaan. Mikael on yhdenvertainen Jumalan kanssa. Ainoa persoona josta voi olla kyse on Ylipappi Jeesus Kristus Jumalan Poika Messias." Joh 10:30; "Minä ja Isä olemme yhtä yhtä."
Raamatun kirjoittajan ja kansan kuvaus jumalallisista ilmestyksistä on kuvannut jumaluutta enkelin nimityksin, ja kyse on kuitenkin Jeesuksesta Kristuksesta. Enkeleiden ja Jeesuksen ilmestymistä ihmisen ymmärrykselle on hankalaa erottaa toisistaan."
1.) Mikael tunnistetaan "yhdeksi enkeliruhtinaista, ylin päämies;" Dan 10:13. "Ruhtinas" (jae 21;) "enkeliruhtinas, päämies, suuri ruhtinas;" Dan 12:01, ja arkkienkeli;" (Juud 9.) "Arkkienkeli" tarkoittaa, että hän on ruhtinas enkeleille, ja viittaa siihen, että Mikael ei voi olla toinen nimi Jeesukselle, koska Jeesus Kristus on jumalallinen ja enkelit ovat luotuja olentoja.
Osa ongelmaa on että substantiivi "enkeli" on otettu nimeämään olentoa, kun taas Raamatussa nimitetään toimintoa. Toisin sanoen, "enkeli" on olento, joka toimii Jumalan “sanansaattajana.”
Tämä kristologian tulkinta näyttää olevan Raamatullisesti pätevä. Monet kristityt ovat tunnistaneet Herran enkelin kuten Jeesuksen Kristuksen. Vanhassa Testamentissa viitataan sekä lähettäjään että ilmestykseen toiminnollisesti.
2.) Hän on enkeleiden johtaja; -Lause "yksi enkeliruhtinaista;" Dan 10:13 voisi antaa vaikutelman, että hän on yksi monista ruhtinaista. Mutta Ilmestys 12:07 mukaan Mikael on taivaallisten enkeleiden ylin johtaja; "Mikael ja hänen enkelinsä, "suuri ruhtinas." Tarvittaessa hän henkilökohtaisesti avustaa enkeleitä sille osoitetuissa tehtävissä; Dan 10:13, mutta enkeliarmeijat ovat Hänen komennossaan; Ilm. 12:07. Hän on todellakin "arkkienkeli; ylienkeli;" Juud 9. Tämä nimi on mainittu yhtenä muualla Raamatussa; 1 Tess 4:16 yhteydessä kuvauksessa Kristuksen toisen tulemisen yhteydessä. Hän tulee "äänellä arkkienkeli" ja viittaa siihen että Mikael on todennäköisesti toinen nimi Jeesukselle.
3.) Hän suojelee Jumalan kansaa; Mikael kuvataan Israelin päämiehenä ja ruhtinaana; Dan 10:21. Hän päämies ja ruhtinas joka suojelee Israelia; Dan 12:01. Suojelu on kuvattu sotilaallisesti ja esittää päämiesruhtinasta niin kuin soturia.
Käytännössä kaikissa kohdissa, joissa hänet mainitaan, on ristiriita Jumalan kansan ja heidän vihollisensa välillä, jossa Mikael on läsnä puolustamassa kansaansa. Suojelu voi myös ilmetä tuomiosta, kun Mikael nousee ylös ja puolustaa kansaansa. Jumalan kansan puolustaminen on Kristuksen työtä; 1 Joh 2:1-2. Johtajan toiminta ulottuu maahan Uuden Testamentin kuvauksissa. Mikael ja Kristus on sama persoona.
4.) Hän, taivaallinen ruhtinas Daniel 8:10, on viittaus taivaalliseen olentoon joka suorittaa päivittäistä palvelua taivaallisessa -pyhäkössä. Vanhassa Testamentissa on vain yksi toiminto mainittu jossa päällikköruhtinas olento on mainittu; -Joosua kohtaa olennon joka nimittää itsensä Herran sotajoukon päämieheksi; Joos 5:14. Hän määräsi Joosuan riisumaan kenkänsä, koska maa jossa Joosua seisoi oli pyhä. Samanlainen Jumalan ilmestys tapahtui Moosekselle. Asiayhteydessä tehdään selväksi, että tämä olento oli Herra itse; Joos 6:2. Tämä ruhtinas päämies on sama persoona muissakin Mikael-kohdissa, siksi voimme tunnistaa hänessä Jeesuksen Kristuksen.
Jeesus Kristus on esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Hänen välityksellään luotiin kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä, ja Jeesus on ollut olemassa ennen luomakuntaa; Kol 1:15-17, Ilm 3:14, Hebr 9:11, Joh 1:1-3. Jeesus ei ole luotu, vaan Luoja. Jeesus on myös Jumalan pelastussuunnitelman toteuttaja kaikissa vaiheissa; Hebr 2:10, 5:9.
Jeesus on ylipappi taivaallisessa pyhäkössä; Hebr 8:1-2, 2:17-18, 3:14-16, 5:6-10, 7:15-28, 10:16-17,21, 5-10 luvut. Jeesus on Luoja ja enkelijoukkojen päämies-ruhtinas johtaja.
Jeesus ei ole siis luotu enkeli, eikä adventtiliikkeessä kukaan Jeesusta enkeliksi sano, -olisi kauhistus sellainen korkeimman halveksunta; Jeesuksen jumaluus lyhyesti; > Ef 2:1-10.-Var vänligen.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
ingen pappi
Kurpan torpan sepän pojanpoika
Älkää vaivautuko vastaamaan aloittajan pilkkalauluihin.