Tervehdys! Tarkoituksena olisi korvata 20W GU5.3-kantaiset halogeenispotit 5W COB LED -spoteilla. Nykyinen muuntaja on elektroninen Osram Halotronic HTM 105 ja tuon perässä rinnan 4-5 halogeenia.
LED-spottien kanssa ko. muuntajan minimikuorma (35W) ei täyty mutta sopiiko muuntaja tyypiltään noille LEDeille(vaihto pykälää pienempään malliin 20-70W on mahdollinen). Jos ei niin mikä olisi passeli?
LED-spottien kanssa ko. muuntajan minimikuorma (35W) ei täyty mutta sopiiko muuntaja tyypiltään noille LEDeille(vaihto pykälää pienempään malliin 20-70W on mahdollinen). Jos ei niin mikä olisi passeli?
Vastaukset 37
Vanhimmat
Eiköhän ne toimii kun minimikuorman vaatimus ylittyy.
Vaihda suosiolla tilalle DC-teholähde. Halogeenien AC-teholähteillä ei saa laadukasta valoa noilla pienillä led-lampuilla, vaikka ne taaksepäin yhteensopivuuden takia yleensä toimivatkin myös AC-syötöllä.
Mikähän mahtaa olla syynä ettei tuolla teholähteellä saisi kunnollista valoa?
Himmennettävä halogeeni-lamppu-virtalähde (esim. Osram HTH 70/230-240) tuottaa vaihtojännitettä, jonka taajuus on n. 50kHz.
Ei ehkä sopiva kaikille led-valoille.
Miksei ole sopiva, vai meinaatko ettei ledin tasuri tai elko kerkiä kyytiin?
Syynä+se,+että+led+toimii+vain+tasavirralla.+Kun+tuollainen+lamppu+tehdään+AC:llä+toimivaksi+(taaksepäin+yhteensopivaksi)+niin+siihen+täytyy+lisätä+tasasuuntaus+ja+energian+varastointi+AC-jännitteen+nollakohdan+yli.+Tasasuuntaus+romuttaa+led-lampun+energiatehokkuuden+(12V:lla+hukkaa+>10%)+ja+tämä+yhdessä+energian+varastoinnin+(elektrolyyttikonkka)+romuttaa+led-lampun+luotettavuuden+(=elinikä).
Ettet satuilisi omiasi, pistä skooppikuvaa esiin. EL-muuntajan lähdöstä ja led-lampun elkolta.
Vaikka täältä voit aloittaa opiskelun valaistuselektroniikan ihmeelliseen maailmaan:
http://www.ledbenchmark.com/faq/Transformers-Output-and-Compatibility.html
Ja Googlella lötyy lisää.
Jotenkin arvasin tuon. Oikeisesti ledivalot kuitenkin palavat ihan nätisti.
Itse kokeilisin suoraan hiirimuuntajan kanssa alempaa tehoakin, itsellä 20-70W Halotronic ja nyt toiminut moitteetta 3 vuotta 15W ledkuormalla ja toimi useamman päivän vaikka oli yksi ledi tippunut pois, eikä siis vikaa tullut, vaan asensin toimivan polttimon väsähtäneen tilalle. (Itseasiassa vaihdoin kaikki kolme kun olin ostanut kurapaskaa...) Eli kolme spottia x 5W yhteensä muuntajan perässä.
Kokeilemalla selviää, jos ei ledien kanssa pysy päällä, niin pistä yksi halogeeni takaisin siksi aikaa että vaihdat pienemmän muuntajan, niin ei tarvitse pimeydessä vaeltaa.
Loppupeleissä DC muuntajan kanssa valo/teho suhde olisi luultavasti tehokkaampaa, mutta itse en tarvitse sitä, kun nyt jo tuli omassa kylppärissä jo melkein liikaakin valoa...
Mittasin skoopilla muutama vuosi sitten HTM 70/230-240:n ulostulojännitettä:
http://aijaa.com/NGh1XT
Eihän tuo ihan sopivaa ole DC:tä haluavalle LED:eille.
Eiköhän kaikki lampunkantaan tarkoitetut led-lamput toimi ihan AC:lla :)
Totta, mutta 50Hz:llä, ei 40..70kHz:llä.
Luulisin että 12 V:sissa halogeenin korvikkeissa tuokin on otettu huomioon.
12 VAC halogeenit olivat aikanaan ihan hyvä valaistusratkaisu. Mutta nyt, kun halogeeneista ollaan luopumassa ne ovat mennyttä maailmaa. Kaupat ovat kyllä pullollaan vastaavia led-polttimoita ja kyllähän ne "toimivat". Mutta valitettavasti niillä hyvin, hyvin harvoin saa oikeasti laadukasta ja pitkäikäistä valoa. Ja ei varmasti saa niillä edullisilla alle 5€ lampuilla.
Syy on noiden halogeeni-retrofit-led-polttimoiden liian pieni koko johon ei nykyteknologialla saada mahtumaan AC-käytön vaatimaa luotettavaa ja laadukasta elektroniikkaa, joka ajaisi ledejä tarpeeksi tasaisella DC-virralla.
Porukat kuitenkin tilaavat pää märkinä netistä "Kiinan kuraa", jotka useimmiten kyllä "toimivat", mutta antavat esim. tällaista täysin laadutonta 100Hz "strobo/migreenivaloa":
http://www.ledbenchmark.com/display.php?id=283&name=Ebay seller: kunkunh2009 Cheap Chinese Ebay LED 3W MR16 Cree
Katso varsinkin sivun alareunasta skooppikuva valon värinästä (flicker)! Ja CRI:kin on alle arvostelun, muista luvatuista ominaisuuksista puhumattakaan.
Sama asia koskee myös pieniä 230VAC G9 halogeenien korvikkeita. Vasta E14 ja E27 kokoisiin led-lamppuihin mahtuu laadukkaan AC-käytön vaatima elektroniikka siedettävällä kuluttajahinnalla. Ja myös niihin vähän kallimpiin GU10 lamppuihin.
Totta, kyllä varmaan silmät itkee vilkkuvalosta, vaikka ihminen itse ei sitä huomaakaan.
Niin,+ei+tuo+värisevä+valo+ihan+kaikkia+ihmisiä+häiritse.+Vanhojen+kuristin-loistelamppujen+(putket+ja+PL-lamput)+100Hz+värinä+on+jopa+50%+luokkaa+ja+onhan+niillä+tultu+toimeen.+Jotkut+ihmiset+kyllä+saivat+niistäkin+vaivoja.
Joopa joo, nyt on saatu maasäteily- ja sähköherkkyysuskovaisten lisäksi riesaksemme Led-yliherkät :)
Yleensä vielä nämä ääriryhmät tuovat uskotoaan äänekkäimmin esille.
> 12 VAC halogeenit olivat ihan hirveä virheliike.
^ korjasin ilmiselvän kirjoitusvirheen. Julkiseen rakentamiseenhan nämä häikäisyhalogeenit tulivat sellaisena muodikkaana kikkailu/tehostevalona 90-luvulla eikä mennyt montaa vuotta, kun ne jo kirottiin alimpaan helvettiin.
Vaan kun tuotanto ja maahantuonti oli saatu pyörimään, samaa paskaa kipattiin seuraavaksi kuluttajille -> 2000-luvulla esim. A-messuilla oli suurta huutoa laittaa 2 kerroksen korkuisen olohuoneen kattoon "tähtitaivas" eli 20x20...50 W halogeenit.
Ongelmat?
- asennuksen työläys = hinta, siinä valaisimen halpuus paljoa auta, jos asennustyöhön kuluu tunteja ja tunteja, kun väkerretään johdotuksia ja niitä alumiinikuuppia, joiden pitäisi estää mm. höyrysulkumuovin sulaminen (ehkä sähkärit kuitenkin tykkää...? työllistävä vaikutus taattu!)
- helvetillinen häikäisy, tosin täsmälleen sama vika myös ensimmäisissä led valoissa luonnollisesti häikäisyhalogeenin vaihto korvaavaan lediin ei muuta tilannetta yhtään miksikään, edelleen nousee savu silmistä
- elinikä... noissa A-messutaloissakin oli yleensä jo 1-2 kuollutta lamppua katossa, vaikka talolla ikää pari kk ... eli lamput vaihtoon 1-2 vuoden välein ja sehän sujuu kätsysti, kun niitä on vain 20 kpl ja vain 5-6 m korkeudessa?
- lämmöntuotto, no, tämä vähän /-
plussaa: ei tarvita muuta lämmitystä, kilowatti lamppuja katossa riittää ja ohjaukseen piisaa valokatkaisijan tilalle vaihdettava huonetermostaatti ;-D
miinusta: pahimmillaan lamput ovat sulattaneet kohdalleen höyrysulkuun reiän.
Kiitos kommenteista. Kaikki halogeenit vaihdettu led-spotteihin eikä missään värise. Yksi muuntaja piti tosin vaihtaa ja siihen loppui sekin värinä.
Se olikin oletettavissa, nämä "värinäuskovaiset" vain lietsovat paniikkia :)
Toimiko se vaihdettu muuntaja halogeenipolttimon kanssa?
Mikä on sen muuntajan tyyppi?
Oli varmaan liian suuritehoinen ledeille.
Kyllä se toimi halogeenipolttimon kanssa mutta kun oli 3 lediä perässä (=15W) niin minimikuorma 35W ei tuolla enää täyttynyt lähellekään ja se aiheutti pientä mutta ärsyttävää värinää.
Muuntajan vaihdoin sitten kuitenkin toiseenkin paikkaan, samaa mallia, Halotronic HTM, mutta ainoastaan pienemmälle kuormalle 20-70W kun aiemmin halogeenien kanssa oli 35-105W muuntaja. Loppui värinät siihen eikä mitään ongelmaa. Tilasin muuntajat Saksasta kun suomiverkkokaupat yrittävät ryöstää 2,5-3 -kertaista hintaa noistakin.
Mulla on kans tällanen katossa ja miettiny ledien vaihtoa. Mimmonen led-muuntaja tuon halotronicin tilalle kannattaa vaihtaa ettei koko johdotusta tarttis laittaa uusiksi?
sitä mitä ei omat silmät näe eivätkö aivot havaitse, ei tietenkään ole olemassa...huoh
No voihan sitä tietenkin sanoa että huIIulle harhat ovat olemassa hänelle itselleen, mutta terveiden näkökulmasta niitä ei kuitenkaan ole.
Vähän niin kuin ydinsäteily. Ei näe, ei ole.
Suurin ongelma noiden led-valojen kanssa on se että useat led-valaisimet häiritsevät radiotaajuuksia kuten esim. normaali FM-radio lakkaa kuulumasta tai led aiheuttaa kaukaakin radiolähetykseen voimakkaan häiriön.
Mistä tämä johtuu? Mikä aiheuttaa tämän häiriön radioihin?
Teholähteen hakkuri-toteutus aiheuttaa ne häiriöt. Tämä ei kuitenkaan liity itse ledeihin vaan samaisia hakkureita käytetään myös loisteputkilla ja energiansäästölampuilla. Halpaan ei vaan pysty tekemään riittäviä häiriönvaimennuksia.
Meillä on talo täynnä led valaisimia, ilman muuntajia ja muuntajien kanssa, mitään radiojäynää ei ole.
Jos stereot ovat liitetty antenniin, niin ei se ledien häiriökenttä katolle asti ylety. Pitää kokeilla matkaradiolla kuuntelua samassa huoneessa, ja vielä huonohkosti kuuluvalla kanavalla.
Täällä useampi sarja MR16 20-35W halogeenejä Osram HTM 70-150 muuntajien perässä, ja perus hehkulamppuhimmentimillä.
Kuinka olisi helpointa siirtyä LED aikaan?
Soveltuuko kyseinen muuntaja LEDeille, ja toimiiko perus himmentimellä?
Omaan kattoon vaihtaisin lampun kannat vaikka GU10:in ja poistaisin muuntajat.
Varmaan voi vain ostaa jonkun GU5,3-kantaisen lampun ja katsoa mitä käy tai vaihtaa
yhden kokonaisen ryhmän 12V ledeiksi, jos ei halua muuntajista eroon.
Ainakin nuo himmentimet menee aika varmasti vaihtoon teki mitä vain.
Nuo elektroniset halogeenimuuntajat antavat ulos epämääräistä vaihtosähköä outona purskeena kymmenientuhansien hertsien taajuudella. Siitä vaihtosähäköstä ei ole mielekästä yrittää tasasuunnata tasasähköä ledeille.
Parempi on uusia samalla myös muuntajat ledmuuntajiksi.