Halogeenispottien vaihtaminen LED-spoteiksi

Mikähän mahtaa olla syynä ettei tuolla teholähteellä saisi kunnollista valoa?

Himmennettävä halogeeni-lamppu-virtalähde (esim. Osram HTH 70/230-240) tuottaa vaihtojännitettä, jonka taajuus on n. 50kHz.
Ei ehkä sopiva kaikille led-valoille.

osram1osram kirjoitti:

Himmennettävä halogeeni-lamppu-virtalähde (esim. Osram HTH 70/230-240) tuottaa vaihtojännitettä, jonka taajuus on n. 50kHz.
Ei ehkä sopiva kaikille led-valoille.

Miksei ole sopiva, vai meinaatko ettei ledin tasuri tai elko kerkiä kyytiin?

sähkärj kirjoitti:

Mikähän mahtaa olla syynä ettei tuolla teholähteellä saisi kunnollista valoa?

Syynä se, että led toimii vain tasavirralla. Kun tuollainen lamppu tehdään AC:llä toimivaksi (taaksepäin yhteensopivaksi) niin siihen täytyy lisätä tasasuuntaus ja energian varastointi AC-jännitteen nollakohdan yli. Tasasuuntaus romuttaa led-lampun energiatehokkuuden (12V:lla hukkaa >10%) ja tämä yhdessä energian varastoinnin (elektrolyyttikonkka) romuttaa led-lampun luotettavuuden (=elinikä).

Valon laatuun taas vaikuttaa noilla pienillä (MR16/GU5.3, G9, G4,...) led-lampuilla se, että niihin ei yleensä mahdu tarpeeksi suurta elkoa energian varastointiin => led jopa sammuu 100 kertaa sekunnissa eli valo värisee 100%. En todellakaan suosittelisi tällaista 100Hz "strobo-valoa" ainakaan migreeniin tai epilepsiaan taipuvaisille!

Joihinkin selvästi halogeenilamppua suurempikokoisiin "pullistettuihin" MR16 led-lamppuihin ko. elko voi jopa olla tungettu, mutta se joutuu toimimaan niin korkeassa lämpötilassa (>80C), että sen elinikä jää vuoden parin luokaan. Ja konkan pikkuhiljaa hiipuessa valo alkaa väristä yhä enemmän ja enemmän.

Eli pienoisjännitteisille ledeille (=DC-komponentti) aina DC-teholähde/liitäntälaite!


P.S. Vaikka nuo halogeenien AC-muuttajat toimivatkin kymmenien kilohertsien taajuudella niin niiden antamassa 12VAC lähdössä on lähes poikkeuksetta 100Hz verhokäyrä. Eli ne värisyttävät led-valoa nimenomaan 100Hz taajuudella, aivan samoin kuten rautamuuntajakin.

P.S.2 Loisteputkien elektronisissa liitäntälaitteissa ei ole tuota 100Hz verhokäyrää eli näiden valossa ei ole ihmiselle haitallista värinää. Vanhoissa kuristin loisteputkivalaisimissa sen sijaan on sekä 50Hz että 100Hz värinää, mutta sekin jää pienemmäksi kuin tuo AC:lla syötettyjen pienten led-lamppujen 100% värinä.

Nipsa kirjoitti:

Syynä se, että led toimii vain tasavirralla. Kun tuollainen lamppu tehdään AC:llä toimivaksi (taaksepäin yhteensopivaksi) niin siihen täytyy lisätä tasasuuntaus ja energian varastointi AC-jännitteen nollakohdan yli. Tasasuuntaus romuttaa led-lampun energiatehokkuuden (12V:lla hukkaa >10%) ja tämä yhdessä energian varastoinnin (elektrolyyttikonkka) romuttaa led-lampun luotettavuuden (=elinikä).

Valon laatuun taas vaikuttaa noilla pienillä (MR16/GU5.3, G9, G4,...) led-lampuilla se, että niihin ei yleensä mahdu tarpeeksi suurta elkoa energian varastointiin => led jopa sammuu 100 kertaa sekunnissa eli valo värisee 100%. En todellakaan suosittelisi tällaista 100Hz "strobo-valoa" ainakaan migreeniin tai epilepsiaan taipuvaisille!

Joihinkin selvästi halogeenilamppua suurempikokoisiin "pullistettuihin" MR16 led-lamppuihin ko. elko voi jopa olla tungettu, mutta se joutuu toimimaan niin korkeassa lämpötilassa (>80C), että sen elinikä jää vuoden parin luokaan. Ja konkan pikkuhiljaa hiipuessa valo alkaa väristä yhä enemmän ja enemmän.

Eli pienoisjännitteisille ledeille (=DC-komponentti) aina DC-teholähde/liitäntälaite!


P.S. Vaikka nuo halogeenien AC-muuttajat toimivatkin kymmenien kilohertsien taajuudella niin niiden antamassa 12VAC lähdössä on lähes poikkeuksetta 100Hz verhokäyrä. Eli ne värisyttävät led-valoa nimenomaan 100Hz taajuudella, aivan samoin kuten rautamuuntajakin.

P.S.2 Loisteputkien elektronisissa liitäntälaitteissa ei ole tuota 100Hz verhokäyrää eli näiden valossa ei ole ihmiselle haitallista värinää. Vanhoissa kuristin loisteputkivalaisimissa sen sijaan on sekä 50Hz että 100Hz värinää, mutta sekin jää pienemmäksi kuin tuo AC:lla syötettyjen pienten led-lamppujen 100% värinä.

Lue lisää

Ettet satuilisi omiasi, pistä skooppikuvaa esiin. EL-muuntajan lähdöstä ja led-lampun elkolta.

sähkärj kirjoitti:

Ettet satuilisi omiasi, pistä skooppikuvaa esiin. EL-muuntajan lähdöstä ja led-lampun elkolta.

Vaikka täältä voit aloittaa opiskelun valaistuselektroniikan ihmeelliseen maailmaan:

http://www.ledbenchmark.com/faq/Transformers-Output-and-Compatibility.html

Ja Googlella lötyy lisää.

Nipsa kirjoitti:

Vaikka täältä voit aloittaa opiskelun valaistuselektroniikan ihmeelliseen maailmaan:

http://www.ledbenchmark.com/faq/Transformers-Output-and-Compatibility.html

Ja Googlella lötyy lisää.

Lue lisää

Jotenkin arvasin tuon. Oikeisesti ledivalot kuitenkin palavat ihan nätisti.

Eiköhän kaikki lampunkantaan tarkoitetut led-lamput toimi ihan AC:lla :)

Totta, mutta 50Hz:llä, ei 40..70kHz:llä.

hertsejä kirjoitti:

Totta, mutta 50Hz:llä, ei 40..70kHz:llä.

Luulisin että 12 V:sissa halogeenin korvikkeissa tuokin on otettu huomioon.

elektroonikko kirjoitti:

Luulisin että 12 V:sissa halogeenin korvikkeissa tuokin on otettu huomioon.

12 VAC halogeenit olivat aikanaan ihan hyvä valaistusratkaisu. Mutta nyt, kun halogeeneista ollaan luopumassa ne ovat mennyttä maailmaa. Kaupat ovat kyllä pullollaan vastaavia led-polttimoita ja kyllähän ne "toimivat". Mutta valitettavasti niillä hyvin, hyvin harvoin saa oikeasti laadukasta ja pitkäikäistä valoa. Ja ei varmasti saa niillä edullisilla alle 5€ lampuilla.

Syy on noiden halogeeni-retrofit-led-polttimoiden liian pieni koko johon ei nykyteknologialla saada mahtumaan AC-käytön vaatimaa luotettavaa ja laadukasta elektroniikkaa, joka ajaisi ledejä tarpeeksi tasaisella DC-virralla.

Porukat kuitenkin tilaavat pää märkinä netistä "Kiinan kuraa", jotka useimmiten kyllä "toimivat", mutta antavat esim. tällaista täysin laadutonta 100Hz "strobo/migreenivaloa":

http://www.ledbenchmark.com/display.php?id=283&name=Ebay seller: kunkunh2009 Cheap Chinese Ebay LED 3W MR16 Cree

Katso varsinkin sivun alareunasta skooppikuva valon värinästä (flicker)! Ja CRI:kin on alle arvostelun, muista luvatuista ominaisuuksista puhumattakaan.

Sama asia koskee myös pieniä 230VAC G9 halogeenien korvikkeita. Vasta E14 ja E27 kokoisiin led-lamppuihin mahtuu laadukkaan AC-käytön vaatima elektroniikka siedettävällä kuluttajahinnalla. Ja myös niihin vähän kallimpiin GU10 lamppuihin.

Totta, kyllä varmaan silmät itkee vilkkuvalosta, vaikka ihminen itse ei sitä huomaakaan.

Niin, ei tuo värisevä valo ihan kaikkia ihmisiä häiritse. Vanhojen kuristin-loistelamppujen (putket ja PL-lamput) 100Hz värinä on jopa 50% luokkaa ja onhan niillä tultu toimeen. Jotkut ihmiset kyllä saivat niistäkin vaivoja.

On kuitenkin yksi sovellusalue, jossa värisevä=stroboskooppinen valo on aina todella vaarallista: työstökoneet. Nimittäin voimakkaasti (>40%) värisevässä valossa pyörivät koneet voivat näyttää pysähtyneiltä, tai hitaasti tai jopa väärinpäin pyöriviltä. Tästä syystä esim. teollisuuslaitoksissa kytkettiin aina samassa tilassa olevat vanhat loisteputket vähintään kahteen eri vaiheeseen.

Valon värinän muuten huomaa katsottaessa sitä kännykän kameralla: kuvan yli kulkee tummia viivoja. Tosin tätä tapahtuu myös vaikka valo värisisi niin suurella taajuudella, että siitä ei ihmisille enää ole haittaa eli se ei ole luotettava ilmaisu haitallisesta (alle n. 120Hz) värinästä.

Hehkulamppujen (myös halogeenit ovat hehkulampuja) valokin muuten värisee koska sen jännite ja virtahan menevät sata kertaa sekunnissa aina nollaan. Mutta hehkulanka ennättää jännitteen nollakohdassa jäähtyä niin vähän, että värinä jää 10% luokkaan, jota ihminen ei huomaa. Paitsi jos käytetään 230VAC himmentimiä jolloin himmennettynä värinä kasvaa voimakkaasti (jännitteen nollakohta venyy).

Nipsa kirjoitti:

Niin, ei tuo värisevä valo ihan kaikkia ihmisiä häiritse. Vanhojen kuristin-loistelamppujen (putket ja PL-lamput) 100Hz värinä on jopa 50% luokkaa ja onhan niillä tultu toimeen. Jotkut ihmiset kyllä saivat niistäkin vaivoja.

On kuitenkin yksi sovellusalue, jossa värisevä=stroboskooppinen valo on aina todella vaarallista: työstökoneet. Nimittäin voimakkaasti (>40%) värisevässä valossa pyörivät koneet voivat näyttää pysähtyneiltä, tai hitaasti tai jopa väärinpäin pyöriviltä. Tästä syystä esim. teollisuuslaitoksissa kytkettiin aina samassa tilassa olevat vanhat loisteputket vähintään kahteen eri vaiheeseen.

Valon värinän muuten huomaa katsottaessa sitä kännykän kameralla: kuvan yli kulkee tummia viivoja. Tosin tätä tapahtuu myös vaikka valo värisisi niin suurella taajuudella, että siitä ei ihmisille enää ole haittaa eli se ei ole luotettava ilmaisu haitallisesta (alle n. 120Hz) värinästä.

Hehkulamppujen (myös halogeenit ovat hehkulampuja) valokin muuten värisee koska sen jännite ja virtahan menevät sata kertaa sekunnissa aina nollaan. Mutta hehkulanka ennättää jännitteen nollakohdassa jäähtyä niin vähän, että värinä jää 10% luokkaan, jota ihminen ei huomaa. Paitsi jos käytetään 230VAC himmentimiä jolloin himmennettynä värinä kasvaa voimakkaasti (jännitteen nollakohta venyy).

Lue lisää

Joopa joo, nyt on saatu maasäteily- ja sähköherkkyysuskovaisten lisäksi riesaksemme Led-yliherkät :)

anna_kaikki_kestää kirjoitti:

Joopa joo, nyt on saatu maasäteily- ja sähköherkkyysuskovaisten lisäksi riesaksemme Led-yliherkät :)

Yleensä vielä nämä ääriryhmät tuovat uskotoaan äänekkäimmin esille.

Nipsa kirjoitti:

12 VAC halogeenit olivat aikanaan ihan hyvä valaistusratkaisu. Mutta nyt, kun halogeeneista ollaan luopumassa ne ovat mennyttä maailmaa. Kaupat ovat kyllä pullollaan vastaavia led-polttimoita ja kyllähän ne "toimivat". Mutta valitettavasti niillä hyvin, hyvin harvoin saa oikeasti laadukasta ja pitkäikäistä valoa. Ja ei varmasti saa niillä edullisilla alle 5€ lampuilla.

Syy on noiden halogeeni-retrofit-led-polttimoiden liian pieni koko johon ei nykyteknologialla saada mahtumaan AC-käytön vaatimaa luotettavaa ja laadukasta elektroniikkaa, joka ajaisi ledejä tarpeeksi tasaisella DC-virralla.

Porukat kuitenkin tilaavat pää märkinä netistä "Kiinan kuraa", jotka useimmiten kyllä "toimivat", mutta antavat esim. tällaista täysin laadutonta 100Hz "strobo/migreenivaloa":

http://www.ledbenchmark.com/display.php?id=283&name=Ebay seller: kunkunh2009 Cheap Chinese Ebay LED 3W MR16 Cree

Katso varsinkin sivun alareunasta skooppikuva valon värinästä (flicker)! Ja CRI:kin on alle arvostelun, muista luvatuista ominaisuuksista puhumattakaan.

Sama asia koskee myös pieniä 230VAC G9 halogeenien korvikkeita. Vasta E14 ja E27 kokoisiin led-lamppuihin mahtuu laadukkaan AC-käytön vaatima elektroniikka siedettävällä kuluttajahinnalla. Ja myös niihin vähän kallimpiin GU10 lamppuihin.

Lue lisää

> 12 VAC halogeenit olivat ihan hirveä virheliike.

^ korjasin ilmiselvän kirjoitusvirheen. Julkiseen rakentamiseenhan nämä häikäisyhalogeenit tulivat sellaisena muodikkaana kikkailu/tehostevalona 90-luvulla eikä mennyt montaa vuotta, kun ne jo kirottiin alimpaan helvettiin.

Vaan kun tuotanto ja maahantuonti oli saatu pyörimään, samaa paskaa kipattiin seuraavaksi kuluttajille -> 2000-luvulla esim. A-messuilla oli suurta huutoa laittaa 2 kerroksen korkuisen olohuoneen kattoon "tähtitaivas" eli 20x20...50 W halogeenit.

Ongelmat?

- asennuksen työläys = hinta, siinä valaisimen halpuus paljoa auta, jos asennustyöhön kuluu tunteja ja tunteja, kun väkerretään johdotuksia ja niitä alumiinikuuppia, joiden pitäisi estää mm. höyrysulkumuovin sulaminen (ehkä sähkärit kuitenkin tykkää...? työllistävä vaikutus taattu!)

- helvetillinen häikäisy, tosin täsmälleen sama vika myös ensimmäisissä led valoissa luonnollisesti häikäisyhalogeenin vaihto korvaavaan lediin ei muuta tilannetta yhtään miksikään, edelleen nousee savu silmistä

- elinikä... noissa A-messutaloissakin oli yleensä jo 1-2 kuollutta lamppua katossa, vaikka talolla ikää pari kk ... eli lamput vaihtoon 1-2 vuoden välein ja sehän sujuu kätsysti, kun niitä on vain 20 kpl ja vain 5-6 m korkeudessa?

- lämmöntuotto, no, tämä vähän /-

plussaa: ei tarvita muuta lämmitystä, kilowatti lamppuja katossa riittää ja ohjaukseen piisaa valokatkaisijan tilalle vaihdettava huonetermostaatti ;-D

miinusta: pahimmillaan lamput ovat sulattaneet kohdalleen höyrysulkuun reiän.

Se olikin oletettavissa, nämä "värinäuskovaiset" vain lietsovat paniikkia :)

Toimiko se vaihdettu muuntaja halogeenipolttimon kanssa?
Mikä on sen muuntajan tyyppi?

hei-halo-led kirjoitti:

Toimiko se vaihdettu muuntaja halogeenipolttimon kanssa?
Mikä on sen muuntajan tyyppi?

Oli varmaan liian suuritehoinen ledeille.

hei-halo-led kirjoitti:

Toimiko se vaihdettu muuntaja halogeenipolttimon kanssa?
Mikä on sen muuntajan tyyppi?

Kyllä se toimi halogeenipolttimon kanssa mutta kun oli 3 lediä perässä (=15W) niin minimikuorma 35W ei tuolla enää täyttynyt lähellekään ja se aiheutti pientä mutta ärsyttävää värinää.
Muuntajan vaihdoin sitten kuitenkin toiseenkin paikkaan, samaa mallia, Halotronic HTM, mutta ainoastaan pienemmälle kuormalle 20-70W kun aiemmin halogeenien kanssa oli 35-105W muuntaja. Loppui värinät siihen eikä mitään ongelmaa. Tilasin muuntajat Saksasta kun suomiverkkokaupat yrittävät ryöstää 2,5-3 -kertaista hintaa noistakin.

Mulla on kans tällanen katossa ja miettiny ledien vaihtoa. Mimmonen led-muuntaja tuon halotronicin tilalle kannattaa vaihtaa ettei koko johdotusta tarttis laittaa uusiksi?

terveet_silmät kirjoitti:

Se olikin oletettavissa, nämä "värinäuskovaiset" vain lietsovat paniikkia :)

sitä mitä ei omat silmät näe eivätkö aivot havaitse, ei tietenkään ole olemassa...huoh

leditbe kirjoitti:

sitä mitä ei omat silmät näe eivätkö aivot havaitse, ei tietenkään ole olemassa...huoh

No voihan sitä tietenkin sanoa että huIIulle harhat ovat olemassa hänelle itselleen, mutta terveiden näkökulmasta niitä ei kuitenkaan ole.

kysenäkijästä kirjoitti:

No voihan sitä tietenkin sanoa että huIIulle harhat ovat olemassa hänelle itselleen, mutta terveiden näkökulmasta niitä ei kuitenkaan ole.

Vähän niin kuin ydinsäteily. Ei näe, ei ole.

Mistä tämä johtuu? Mikä aiheuttaa tämän häiriön radioihin?

Ledputkimies kirjoitti:

Mistä tämä johtuu? Mikä aiheuttaa tämän häiriön radioihin?

Teholähteen hakkuri-toteutus aiheuttaa ne häiriöt. Tämä ei kuitenkaan liity itse ledeihin vaan samaisia hakkureita käytetään myös loisteputkilla ja energiansäästölampuilla. Halpaan ei vaan pysty tekemään riittäviä häiriönvaimennuksia.

Jos stereot ovat liitetty antenniin, niin ei se ledien häiriökenttä katolle asti ylety. Pitää kokeilla matkaradiolla kuuntelua samassa huoneessa, ja vielä huonohkosti kuuluvalla kanavalla.

Omaan kattoon vaihtaisin lampun kannat vaikka GU10:in ja poistaisin muuntajat.
Varmaan voi vain ostaa jonkun GU5,3-kantaisen lampun ja katsoa mitä käy tai vaihtaa
yhden kokonaisen ryhmän 12V ledeiksi, jos ei halua muuntajista eroon.

Ainakin nuo himmentimet menee aika varmasti vaihtoon teki mitä vain.

Nuo elektroniset halogeenimuuntajat antavat ulos epämääräistä vaihtosähköä outona purskeena kymmenientuhansien hertsien taajuudella. Siitä vaihtosähäköstä ei ole mielekästä yrittää tasasuunnata tasasähköä ledeille.
Parempi on uusia samalla myös muuntajat ledmuuntajiksi.