Jerusalemin Talmud mainitsee:
"Neljäkymmentä vuotta ennen Temppelin hävitystä läntinen liekki sammui, purppuralanka pysyi purppuranvärisenä, ja Herran arpa osoitti aina vasempaa kättä. Temppelin ovet suljettiin yöksi ja aamulla heidän herättyään ne olivat täysin auki” (Jacob Neusner, The Yerushalmi, p.156-157)
"Rabban Yohanan Ben Zakkai sanoi Temppelille, ‘Oi Temppeli, ‘Oi Temppeli, miksi sinä peljätät meitä? Me tiedämme, että sinä tuhoudut. Sillä kirjoitettu on, ’Avaa ovesi, Oi Libanon, että tuli voi kuluttaa sinun setrisi’" (Sakarja 11:1)(Sota 6:3)
En usko, että kenellekään on epäselvää, mikä tai pikemminkin kuka, sai aikaan rabbiinisten Temppelitoimitusten mönkäänmenemisen. Koskapa Temppeli hävitettiin vuonna 70 CE, niin riippuen Talmudin tavasta lukea vuosia (vrt. lapsen ensimmäinen vuosi on alkanut syntyessä vs. lapsen ensimmäinen vuosi alkaa, kun hän täyttää yhden vuoden) Jahshuan ristiinnaulitsemisen täytyi tapahtua joko 30 tai 31 CE.
-
"Neljäkymmentä vuotta ennen Temppelin hävitystä läntinen liekki sammui, purppuralanka pysyi purppuranvärisenä, ja Herran arpa osoitti aina vasempaa kättä. Temppelin ovet suljettiin yöksi ja aamulla heidän herättyään ne olivat täysin auki” (Jacob Neusner, The Yerushalmi, p.156-157)
"Rabban Yohanan Ben Zakkai sanoi Temppelille, ‘Oi Temppeli, ‘Oi Temppeli, miksi sinä peljätät meitä? Me tiedämme, että sinä tuhoudut. Sillä kirjoitettu on, ’Avaa ovesi, Oi Libanon, että tuli voi kuluttaa sinun setrisi’" (Sakarja 11:1)(Sota 6:3)
En usko, että kenellekään on epäselvää, mikä tai pikemminkin kuka, sai aikaan rabbiinisten Temppelitoimitusten mönkäänmenemisen. Koskapa Temppeli hävitettiin vuonna 70 CE, niin riippuen Talmudin tavasta lukea vuosia (vrt. lapsen ensimmäinen vuosi on alkanut syntyessä vs. lapsen ensimmäinen vuosi alkaa, kun hän täyttää yhden vuoden) Jahshuan ristiinnaulitsemisen täytyi tapahtua joko 30 tai 31 CE.
-
Vastaukset 28
Vanhimmat
Punainen villaköysi
Punainen villaköysi sidottiin Azazel vuohen (syntipukki) sarviin, josta se irrotettiin ja sidottiin temppelin oviin. Jokaisena vuonna punainen villaköysi muuttui yliluonnollisesti (Jumalan voimasta) valkoiseksi todistukseksi, että syntien sovitus kelpasi Jumalalle. Tämä vuosittain tapahtuma punaisen villaköyden muuttumisesta valkoiseksi tapahtui aina vuoteen 30 jKr. asti, jolloin villaköysi ei enää koskaan muuttunut valkoiseksi. Vuodesta 30 jKr. vuoteen 70 jKr. punainen villaköysi ei milloinkaan muuttunut valkoiseksi.
Tämä sai aikaan suuren tyrmistyksen ja hämmästyksen juutalaisten keskuudessa. Ennen vuotta 30 jKr. syntipukki kantoi Israelin synnit ja kansa sai synnit anteeksi, kun punainen villaköysi muuttui valkoiseksi. Punainen väri edusti verta, joka tarkoitti sitä että 30 jKr. ja sen jälkeen Israelin kansan syntejä ei sovitettu, eikä tehty valkoisiksi, eli he eivät saaneet syntejään anteeksi. Vuoden 30 jKr. tapahtumat ja sen jälkeiset tapahtumat todistavat sen, että Herra Jumala ei hyväksynyt enää Israelin kansan syntiuhria.
Temppelin ovet
Vuonna 30 jKr. temppelin ovet aukenivat itsestään, jota tapahtui neljäkymmentä vuotta aina siihen asti kun Jerusalemin temppeli tuhottiin vuonna 70 jKr.
Temppelin ovien itsestään aukeaminen oli merkki siitä, että Jumalan luokse pääseminen oli vaihtunut uuteen järjestykseen. Vanha liitto oli vaihtunut Uudeksi Liitoksi, eikä Jumalaa voi enää palvella vanhan liiton järjestyksen mukaan.
Temppelin pääkynttelikkö
Vuonna 30 jKr. temppelin pääkynttelikkö (kultainen lampunjalka - Menora) sammui itsestään eikä enää syttynyt koskaan, huolimatta siitä että papit koittivat saada pääkynttelikön syttymään. Pääkynttelikkö pysyi sammuneena 40 vuotta aina vuoteen 70 jKr. asti jolloin temppeli tuhoutui.
Todella merkittävää on se, että tulen piti palaa jatkuvasti pääkynttelikössä. Tästä syystä pappien piti jatkuvasti säilöä öljyä niin että pääkynttelikössä paloi aina tuli.
Tuli joka paloi öljyn voimasta osoitti että Jumala oli läsnä Henkensä kautta Israelin kansan elämässä, koska he olivat Jumalan valtakunnan pappiskansa. Koska pääkynttelikköön ei saatu tulta huolimatta kaikista yrityksistä vuodesta 30 jKr. vuoteen 70 jKr.. jolloin temppeli tuhoutui, niin se todistaa sen että vanha liitto ja sen pappeus on kumottu ja Uusi Liitto ja kuninkaallisen papiston mukainen järjestys on astunut voimaan.
Jeesus (Jeshua) Messias ja sovitus
Tapahtumat temppelissä vuodesta 30 jKr. aina vuoteen 70 jKr. todistavat sen, että Herran Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus kumosi vanhan liiton järjestyksen ja nyt on astunut voimaan Uuden liiton aikakausi.
Punainen villaköysi ei muuttunut enää valkoiseksi, koska Herran Jeesuksen (Jeshua) veren ja sovituskuoleman kautta voidaan enää lähestyä Jumalaa ja uskomalla Herraan Jeesukseen (Jeshua) voidaan vain saada synnit anteeksi sekä Jumalan lapseus. Herran Jeesuksen (Jeshua) veren ja sovituskuoleman kautta on asetettu voimaan uusi ja parempi liitto (Uusi Liitto).
Ef 1:
3 ¶ Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
6 sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa,
7 jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.
Hebr 9:
11 Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
12 meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
13 Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen,
14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!
15 ¶ Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.
Hebr 8:
2 tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen.
3 Sillä jokainen ylimmäinen pappi asetetaan uhraamaan lahjoja ja uhreja, jonka tähden on välttämätöntä, että tälläkin on jotakin uhraamista.
4 Jos hän siis olisi maan päällä, ei hän olisikaan pappi, koska jo ovat olemassa ne, jotka lain mukaan esiinkantavat lahjoja,
5 ja jotka palvelevat siinä, mikä on taivaallisten kuva ja varjo, niinkuin ilmoitettiin Moosekselle, kun hänen oli valmistettava maja. Sillä hänelle sanottiin: "Katso, että teet kaikki sen kaavan mukaan, joka sinulle vuorella näytettiin".
6 ¶ Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.
7 Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.
8 Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
9 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
Esiripun repeytymisen todiste
Vuodesta 30 jKr. vuoteen 70 jKr. asti temppeli ovet avautuivat itsestään, todistukseksi sille että vanhan liiton järjestys oli kumottu. Kun Herra Jeesus (Jeshua) vuodatti vertansa ja kuoli Golgatan ristinpuulla, niin temppeli esirippu repesi ylhäältä alas asti osoittaen näin tien kaikkein pyhimpään Jumalan luokse johtavan uskon kautta Herraan Jeesukseen (Jeshua).
Messias, Herra Jeesus (Jeshua) täytti lain vaatimukset ja kuolemansa kautta antoi Uuden Liiton uhrin syntien anteeksisaamiseksi. Messias, Herran Jeesuksen (Jeshua) veren, kuoleman ja ylösnousemuksen kautta uskoen Herraan Jeesukseen (Jeshua) saadaan Uudessa Liitossa synnit anteeksi sekä osallisuus Jumalan lapseuteen.
Luuk 23:
44 ¶ Ja oli jo noin kuudes hetki. Niin yli kaiken maan tuli pimeys, jota kesti hamaan yhdeksänteen hetkeen,
45 sillä aurinko oli pimentynyt. Ja temppelin esirippu repesi keskeltä kahtia.
46 Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni". Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä.
Matt 27:51 Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat,
Joh 19:30 Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty," ja kallisti päänsä ja antoi henkensä.
Hebr 6:
17 Sentähden, kun Jumala lupauksen perillisille vielä tehokkaammin tahtoi osoittaa, että hänen päätöksensä on muuttumaton, vakuutti hän sen valalla,
18 että me näistä kahdesta muuttumattomasta asiasta, joissa Jumala ei ole voinut valhetella, saisimme voimallisen kehoituksen, me, jotka olemme paenneet pitämään kiinni edessämme olevasta toivosta.
19 Se toivo meille on ikäänkuin sielun ankkuri, varma ja luja, joka ulottuu esiripun sisäpuolelle asti,
20 jonne Jeesus edelläjuoksijana meidän puolestamme on mennyt, tultuaan ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan, iankaikkisesti.
Hebr 10:
19 ¶ Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
Veri on punaista, eikä se muutu valkoiseksi.. koskaan.
Pyhän Hengen tuli
Vanhan liiton temppelissä ollut öljy ja tuli lampunjalassa oli esikuvaa Uuden Liiton elämästä Pyhässä Hengessä. Tuli palaa Jumalan Hengen voimasta jatkuvasti uskovan ihmisen sydämessä, koska Herran Jeesuksen (Jeshua) opetuslapsi on Uuden Liiton temppeli.
Vanhan liiton pääkynttelikkö sammui vuonna 30 jKr. eikä koskaan enää syttynyt huolimatta pappien sytytysyrityksistä, koska Herran Jeesuksen (Jeshua) opetuslapsi on Uuden Liiton temppeli, jossa Jumala asuu.
Raamatun todistus Messias Jeesuksesta (Jeshua) on voimallinen, sillä Hän on Israelin ja koko maailman Messias. Tekemällä parannuksen ja uskomalla Herraan Jeesukseen (Jeshua) ihminen saa syntinsä anteeksi sekä iankaikkisen elämän.
vaan sitä ihmettelen miten niin "LÄNTINEN liekki" ?
jos se meinaa menoraa, niin menora oli kyllä tooran mukaan eteläisellä seinällä
vai oliko talmudin temppeli erilainen kuintooran temppeli?
-
Temppelin pyhässä länsiseinällä oli suitsutus alttari. On kai siinäkin pieni tuli että suitsutus palaa. Suitsutus kuvaa rukousta. Jos länsi liekin sammuminen tarkoittaa että juutalaiset ei enää rukoilleet eli rukous on sammunut
Jeesus oli surkea ennustaja, sillä ei hän mitään ennustanut. Sota oli ennemmin tai myöhemmin välttämätöntä, se oli Jeesuksesta varmaa. Juutalaisten kapinointi, seloottiliikkeet ja itsetuhoinen käytös johti Jerusalemin hävittämiseen. Jeesusta kuuntelemalla, olisi Herodeksen temppeli vielä pystyssä. Mutta eipä kukaan nuhteita ja varoituksia kuunnellut. Jeesus haluttiinhengiltä siksi että tämä ehdotti rauhaiseloa miehittäjävallan eli Rooman kanssa. Toisaalta Jeesus ärsytti monia vastustamalla temppelin auktoriteeria ja keräämällä pyyteetöntä kunniaa mangeetin lailla.
Jeesus vertasi itseään profeetta Joonaan. Samoin kuin Joona oli meripedon vatsassa kolme vurokautta oli hänkin haudassa saman ajan, kunnes nousi ylös kuoleman voittajana. Mielenkiintoista on myös se, että Joona saarnasi Niiniveläisille, että vielä 40 vuorokautta ja kaupunki hävitetään. Samoin Jeesus julisti Jerusalemin hävittämisen ja juutalaisten viemisen muiden kansojen sekaan. Tuskin oli sattumaa, että hän julisti tuomion 40 vuotta ennen tapahtumaa. Eli hän siinäkin oli Joonan kaltainen.
Juutalaishistorioitsija Josefus kertoo tapahtumasta ennen Jerusalemin valloitusta:
"Juhlan jälkeen, vain muutamia päiviä myöhemmin, Artemisios-kuun kahdentenakymmenentenäensimmäisenä päivänä (8.6) esiintyi salaperäinen tuskin uskottava ilmiö. Se mitä nyt aion kertoa, voisi, niin uskon, näyttää ehkä tekaistulta tarinalta, elleivät siitä olisi kertoneet myös silminnäkijät ja elleivät sitä seuranneet kärsimykset olisi olleet ennusmerkkien mukaisia. Ennen auringonlaskua oli nimittäin havaittavissa koko maassa taivaanilmiöitä, vaunuja ja aseistettuja sotajoukkoja, jotka työntyivät pilvien lävitse ja ympäröivät kaupunkeja. Kun papit helluntaiksi nimitetyn juhlan aikana tulivat yöllä sisemmälle temppelialueelle suorittaakseen tapansa mukaan pyhää palvelustaan, he olivat kertomansa mukaan ensin havainneet liikettä ja melua ja sen jälkeen kuulleet monesta suusta lähtevän ääneen: 'Me olemme lähtemässä täältä pois.'"
Saman tapauksen mainitsee roomalainen pakanahistorioitsija Tacitus:
"Prodigies had occurred, but their expiation by the offering of victims or solemn vows is held to be unlawful by a nation which is the slave of superstition and the enemy of true beliefs. In the sky appeared a vision of armies in conflict, of glittering armour. A sudden lightning flash from the clouds lit up the Temple. The doors of the holy place abruptly opened, a superhuman voice was heard to declare that the gods were leaving it, and in the same instant came the rushing tumult of their departure."
soopaa
juutalaisilla ei ollut helluntai-nimistä juhlaa, se on kristittyjen julha
juutalaiset papit eivät taatusti ole temppelissä suorittamassa mitään kristittyä helluntai-palvelusta
-
juutalaisilla ei ole mitään Artemisios-kuukautta, se on kreikkalaisen uskonnon kuukausi - sitä paitsi se vastaa noin suunnilleen huhtikuuta, kristillinen helluntai on touko-kesäkuussa
josefus oli paikan päällä kun temppeli poltettiin, ja hän oli juutalainen, hän olisi kyllä osannut nimetä kuukauden ja juhlan juutalaisittain, JOS tuo teksti olisi häneltä
todennäköisesti teksti on jonkun roomalaisen sepittämä, ja pistetty sitten josefuksen nimiin
profeetalliset taivaanilmiöt nimittäin antaisivat roomalisten tekemälle etniselle puhdistukselle "jumalallisen oikeutuksen".
jos taivaan jumalalliset sotajoukot ja muut merkit näyttivät jo etukäteen hävityksen, silloinhan se oli (Rooman) jumalien päättämä asia, ja siis oikeutettu teko
tarina on siis roomalaisten sotapropagandaa
-
-
taivaan sotajoukoilla panssarivaunut ja tykistöt ja laivastot ja lennostot vai onko Jumalan enkelijoukoilla edelleen nuo vanhemman ajan varustukset ihan riittävinä? Tietysti taivaan sotajoukot ovat todellisuutta, kuten myös Jeesuksen syntymän aikaan Beetlehemissä juutalaiset paimenen ne saivat kohdata, ja samoin myös kansojen rajat ja ajat ovat Jumalan käsissä ja jos Herra ei turvaa kaupunkia se luhistuu sodassa varmasti.
miekan sijaan uzi nykyään?
näin uskon ja vertauskuva on Jumalan sanasta.
Olisikin kiintoisaa jos kirkkojen alttaritaulut lasten raamatut ynnä muut modernisoitaisiin nykyjuutalaisuuteen.
Getsemanessa Jeesuksen vangitsisivat juutalaiset idfpukuiset sotilaat heilutellen uzeja ja sähkölamauttimia ja ampuen ympärillä olevia lapsia kumiluodeilla.
Upea moderni alttaritaulu.
Lasten jouluseimi kuvaelmissa kaikissa kirkoissa ja kouluissa Taivaan sotajoukoilla olisikin (leikki ) konekiväärit ja taustalla jyräisi (leikki )panssarivaunuja.
Kirkko on modernisoinut kaiken muunkin. Miksi ei siis raamatun kuvastoa.
Taivaan sotajoukot.
Ehkä se tarkoittaa jotain pilviveikkoja, rosvoja vuorilta ja naapureista, jotka muuten vain liittyivät hävitysjoukkoihin ryöstösaaliin toivossa.
Helluntaista puhutaan suomennoksessa. Kyse oli juutalaisesta Shavuot-juhlasta, joka on esim englanniksi Pentecost, käännetty kreikkalaisen sanan, Πεντηκοστή, pohjalta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shavuot
Josefus kirjoitti laajalle yleisölle kreikan kielellä ja käytti hellenistisiä termejä, koska suuri yleisö ymmärsi nämä paremmin. Tuo päiväys 8.6 oli vaan sivulta, josta lainauksen kopsasin. Alkutekstissä ei tietenkään ole gregoriaanisen kalenterin mukaisia päiväyksiä.
Joo. Mutta juutalaiset loukkantuisivat verisesti, jos kutsuisit heidän shavuot-juhlaansa helluntaiksi. Sitä paitsi helluntai ja shavuot eivät ole samaan aikaan.
Myöskään kreikkalaiseen eikä roomalaiseen uskontoon kuulu helluntai. Roomalaisilla on Jupiter, Mars, Pluto, Apollo, Minerva jne, ja heidän jumalaiset myyttinsä ja tarunsa. EI helluntaita.
Kreikkalaisilla on olympolaiset jumalat: Zeus, Poseidon, Haades, Hera, Artemis, Afrodite, Athene, Hermes ja heidän tarustonsa ja myyttinsä. EI helluntaita.
Eikö kouluissa enää opeteta länsimaisen kulttuurin historiasta yhtään mitään???
Helluntai oli VAIN JA AINOSTAAN kristityillä.
HELLUNTAI EI OLE HELLENISTINEN TERMI.
Eivät ketkään muut ymmärtäneet, mistä on kysymys, vaikka kuinka jankutettaisiin helluntaita.
no mutta jos joku ajatteli että koska sekä helluntai että hellenistinen alkaa samoilla kirjaimilla, niin sitten ne niinkuin kuuluu yhteen ja samaan kulttuuriin....
.
Rooman armeija Tituksen johdolla tuhosi toisen Temppelin vuonna 70 jaa
seloottikapinasta alkaneen ensimmäisen juutalaissodan aikana,
Tiša be'av päivänä,
joka on juutalainen juhlapäivä, jota vietetään juutalaisessa kalenterissa
heinä- tai elokuulle osuvan av-kuukauden yhdeksäntenä päivänä.
Se on juutalaisen vuoden surullisin päivä
Kellä ei helluntaina heilaa,sillä ei adventtina aidsia.
ja sanalla tuomiot annetaan Herran Jeesuksen toimesta.
Vuosina 30 – 70. Palestiinalaisen Talmudin mukaan tapahtui seuraavaa:
Neljänkymmenen vuoden ajan ennen Temppelin tuhoutumista läntisen seinustan valo sammui, punainen lanka jäi punaiseksi ja Herran uhrin arpa tuli aina vasempaan käteen. Temppelin portit suljettiin yöksi, mutta aamulla ne olivat levällään.
(Palestiinalainen Talmud; Jacob Neusner, The Yerushalmi, s. 156–157)
Babylonialainen Talmud kuvaa tapahtumia näin:
Rabbimme opettivat näin: Viimeisten neljänkymmenen vuoden ajan ennen Temppelin tuhoutumista ['Herran uhrin'] arpa ei tullut oikeaan käteen, purppuranvärinen remmi ei muuttunut valkoiseksi, eikä läntisin valo loistanut; sen lisäksi ovet Temppeliin aukenivat itsestään.
(Babylonialainen Talmud, Yoma 39b )
http://honiara.vps.kotisivut.com/Sovitus_tapahtui_ehkä_vuonna_30_jKr.
Se langan muuttuminen valkoiseksi kuvasi syntien anteeksiantoa. Sitä ei vuoden 30 jälkeen enää herunut. Vanha liitto oli kuollut ja kuopattu. menettänyt tehonsa.
Kyllähän se lanka sidottiin kilipukin pusseihin,ja sitten arvuutettiin,minkä värinen se urean polttama lanka milloinkin oli.Saattoi olla sikäläistä vedonlyöntiä.