aseeton palvelus

Eli se onkin kiinni rasituksesta ja kurista. Haiskahtaa...Jääköön sanomatta. 330vrk

Punikki & 7 hyypiötä kirjoitti:

Eli se onkin kiinni rasituksesta ja kurista. Haiskahtaa...Jääköön sanomatta. 330vrk

Minä olen siis reservin alikersantti ja myös käynyt sen 330vrk - en sivari tai aseettomana palvellut.

Mutta ajattelehan asiaa vaikkapa uskovaisen kannalta, joka on sinänsä isänmaallinen muttei katso itse voivansa tarttua aseeseen. Vaihtoehdot:

Sivari: 395*8h=3160h
Aseeton: 330*13h=4290h

Tässä on ajateltu aseeton kirjuriksi tms. jepeksi, joka ei ole niin hirveästi leireillä. Normaaliasevelvolliseella päivittäinen työaika on tietysti keskimäärin suurempi. Sitäpaitsi armeijassa on huomattavasti ikävämpää kuin normaalilla työpaikalla. Mielestäni ei pitäisi olla niin, että sivariin hakeudutaan koska se on helpompi vaihtoehto. Nyt niin kuitenkin on.

Andy kirjoitti:

Minä olen siis reservin alikersantti ja myös käynyt sen 330vrk - en sivari tai aseettomana palvellut.

Mutta ajattelehan asiaa vaikkapa uskovaisen kannalta, joka on sinänsä isänmaallinen muttei katso itse voivansa tarttua aseeseen. Vaihtoehdot:

Sivari: 395*8h=3160h
Aseeton: 330*13h=4290h

Tässä on ajateltu aseeton kirjuriksi tms. jepeksi, joka ei ole niin hirveästi leireillä. Normaaliasevelvolliseella päivittäinen työaika on tietysti keskimäärin suurempi. Sitäpaitsi armeijassa on huomattavasti ikävämpää kuin normaalilla työpaikalla. Mielestäni ei pitäisi olla niin, että sivariin hakeudutaan koska se on helpompi vaihtoehto. Nyt niin kuitenkin on.

Lue lisää

Siltä vähän (valitettavasti) tuntuu. Tosin aseeton mies on (330-x*vlv-16*hl-y*kl)*24h eli tod.näk enemmän kuin tuo 4290h. Jos ihan vetäsee hatusta joka viikonloppu vlv (2vrk), 10 kl ja nuo 16hl niin tunteja tulee (330-47*2-16-10)*24h=5040h eli aika paljon kassulla. Palveluksessa mies on 330*24h=7920h vaikka olisikin vlv:llä tms. Mun pointti onkin tässä se, että (ainakin minun silmissä) aseeton mies on uskottavampi kuin sivari. Mun mielestä vaatii enemmän kanttia olla intissä aseeton vakaumuksensa vuoksi kuin mennä sivariin. Ja oli tunnit mitä tahansa, oman hlökoht mielipiteeni on, että kuitenkin 330vrk

Punikki & 7 hyypiötä kirjoitti:

Siltä vähän (valitettavasti) tuntuu. Tosin aseeton mies on (330-x*vlv-16*hl-y*kl)*24h eli tod.näk enemmän kuin tuo 4290h. Jos ihan vetäsee hatusta joka viikonloppu vlv (2vrk), 10 kl ja nuo 16hl niin tunteja tulee (330-47*2-16-10)*24h=5040h eli aika paljon kassulla. Palveluksessa mies on 330*24h=7920h vaikka olisikin vlv:llä tms. Mun pointti onkin tässä se, että (ainakin minun silmissä) aseeton mies on uskottavampi kuin sivari. Mun mielestä vaatii enemmän kanttia olla intissä aseeton vakaumuksensa vuoksi kuin mennä sivariin. Ja oli tunnit mitä tahansa, oman hlökoht mielipiteeni on, että kuitenkin 330vrk

Lue lisää

Olen periaatteessa samoilla linjoilla kanssasi.

Seuraava kysymys ei olekaan sulle, eikä andylle, vaan kaikille sivareille. Jos hyväksyt systeemin, mutta et halua ampua, niin menet aseettomaan palvelukseen 11 kuukaudeksi. Jos et hyväksy edes systeemiä, menet vankilaan 6 kuukaudeksi. Ketä varten siviilipalvelus oikein oikein on? Monet väittävät, että siellä tekee hyödyllistä työtä, mutta voihan (ja pitääkin) sitä samaa hyödyllistä työtä tehdä myös palvelusajan jälkeen ja kenties jo sitä ennenkin!

Jää vain vaihtoehto, että sivarit oikeasti ovat mistään piittaamattomia lusmuja, pelkäävät jotain olematonta tai sitten eivät tuossa asiassa tajua, mitä tekevät..

11 kuukautta armeijassa aseettomassa palveluksessa on erittäin lyhyt aika, kun sitä vertaa koko elämään.

Itse tosin luuserina valitsin jopa vakaumukseni vastaisen kuuden kuukauden asepalveluksen tavallisena rivimiehenä, vaikka parempia vaihtoehtoja olisivat olleet aliupseerikoulu, totaalikieltäytyminen tai aseeton palvelus. Ehkäpä juuri siksi valitsinkin jääkärin uran, koska en osannut päättää noiden välillä.. Älkää muut tehkö yhtä selkärangattomasti. Ennenhän ei saanut edes päättää, mutta nykymaailmassa kaltaiseni ja vielä paljon pahemmatkin lusmut pääsevät tekemään just niinkuin itseä huvittaa.

Jotta ei menisi ihan itseruoskinnaksi, niin siviilielämässä olen kyllä kunnon kansalainen.

jääkäri kirjoitti:

Olen periaatteessa samoilla linjoilla kanssasi.

Seuraava kysymys ei olekaan sulle, eikä andylle, vaan kaikille sivareille. Jos hyväksyt systeemin, mutta et halua ampua, niin menet aseettomaan palvelukseen 11 kuukaudeksi. Jos et hyväksy edes systeemiä, menet vankilaan 6 kuukaudeksi. Ketä varten siviilipalvelus oikein oikein on? Monet väittävät, että siellä tekee hyödyllistä työtä, mutta voihan (ja pitääkin) sitä samaa hyödyllistä työtä tehdä myös palvelusajan jälkeen ja kenties jo sitä ennenkin!

Jää vain vaihtoehto, että sivarit oikeasti ovat mistään piittaamattomia lusmuja, pelkäävät jotain olematonta tai sitten eivät tuossa asiassa tajua, mitä tekevät..

11 kuukautta armeijassa aseettomassa palveluksessa on erittäin lyhyt aika, kun sitä vertaa koko elämään.

Itse tosin luuserina valitsin jopa vakaumukseni vastaisen kuuden kuukauden asepalveluksen tavallisena rivimiehenä, vaikka parempia vaihtoehtoja olisivat olleet aliupseerikoulu, totaalikieltäytyminen tai aseeton palvelus. Ehkäpä juuri siksi valitsinkin jääkärin uran, koska en osannut päättää noiden välillä.. Älkää muut tehkö yhtä selkärangattomasti. Ennenhän ei saanut edes päättää, mutta nykymaailmassa kaltaiseni ja vielä paljon pahemmatkin lusmut pääsevät tekemään just niinkuin itseä huvittaa.

Jotta ei menisi ihan itseruoskinnaksi, niin siviilielämässä olen kyllä kunnon kansalainen.

Lue lisää

Koska asevelvollisuus koskee vain miehiä. Sen voi hyödyntää esim. saamalla työkokemusta alalta, jonne on suuntautunut. Minä tein niin. En millään muotoa olisi palvellut ketään armeijassa. Sinne on turha mennä jonkun typerän lain pohjalta, joka vielä syrjii miehiä. Tiedän toki, että suom. kateus kalvaa tälläkin saralla.

sivari kirjoitti:

Koska asevelvollisuus koskee vain miehiä. Sen voi hyödyntää esim. saamalla työkokemusta alalta, jonne on suuntautunut. Minä tein niin. En millään muotoa olisi palvellut ketään armeijassa. Sinne on turha mennä jonkun typerän lain pohjalta, joka vielä syrjii miehiä. Tiedän toki, että suom. kateus kalvaa tälläkin saralla.

Lue lisää

Sen "typerän lain" on Suomen eduskunta, sinunkin edustajanasi,laatinut perustuslaillisen menettelytavan mukaan. Kunnioita sitä, kunnioita eduskunnan -eli kansan tahtoa- tai häivy maasta. Keski-Afrikasta ja Kaukasukselta löytyy alueita, joissa "typeriä lakeja" ei ole sinua vaivaamassa.

Perttu kirjoitti:

Sen "typerän lain" on Suomen eduskunta, sinunkin edustajanasi,laatinut perustuslaillisen menettelytavan mukaan. Kunnioita sitä, kunnioita eduskunnan -eli kansan tahtoa- tai häivy maasta. Keski-Afrikasta ja Kaukasukselta löytyy alueita, joissa "typeriä lakeja" ei ole sinua vaivaamassa.

Lue lisää

Takerruit nyt liikaa tuon sivarin lausahtamaan
"typerään lakiin". Eiköhän hänen pointtinsa pa-
remminkin ollut se että SIVARIAJAN VOI HYÖDYN-
TÄÄ HAKEUTUMALLA SELLAISEEN TYÖPAIKKAAN JOSTA
SAA KOKEMUSTA TULEVALLE URALLEEN. Armeijan käymi-
sestä ei saa mihinkään muuhun työkokoemusta kuin
jos haluaa ruveta kapiaiseksi.

WWW kirjoitti:

Takerruit nyt liikaa tuon sivarin lausahtamaan
"typerään lakiin". Eiköhän hänen pointtinsa pa-
remminkin ollut se että SIVARIAJAN VOI HYÖDYN-
TÄÄ HAKEUTUMALLA SELLAISEEN TYÖPAIKKAAN JOSTA
SAA KOKEMUSTA TULEVALLE URALLEEN. Armeijan käymi-
sestä ei saa mihinkään muuhun työkokoemusta kuin
jos haluaa ruveta kapiaiseksi.

Lue lisää

...on lähempänä kuin säkin suu, niinkö? Oletko tuuminut, että armeijaan mentäisiinkin muista, kuin itsekkäistä syistä???

Puhutko nyt varmasti kaikkien sivarien puolesta? Oletko kysynyt kaikilta sivareilta mielipidettä, jonka esität heidän nimissään? Luin vastikään lehdestä yksinhuoltajaisästä, joka olisi _halunnut_ mennä armeijaan, mutta perhesyistä joutui valistsemaan sivarin, kun ei saanut lykkäystä ja lapset olisi pitänyt sijoittaa lastenkotiin. Puhutko hänenkin puolestaan?

Andy kirjoitti:

Puhutko nyt varmasti kaikkien sivarien puolesta? Oletko kysynyt kaikilta sivareilta mielipidettä, jonka esität heidän nimissään? Luin vastikään lehdestä yksinhuoltajaisästä, joka olisi _halunnut_ mennä armeijaan, mutta perhesyistä joutui valistsemaan sivarin, kun ei saanut lykkäystä ja lapset olisi pitänyt sijoittaa lastenkotiin. Puhutko hänenkin puolestaan?

Lue lisää

...No tämähän meni pilkun naimiseksi, mutta ei se mitään... :)
Puhun omastapuolestani aina, kun en ole mikään valittu edustaja, mutta kaikki sivarit joiden kanssa olen asiasta keskustellut ovat olleet sitä mieltä, etteivät tahdo palvella "Tappokoneisto" edes aseetta! Poikkeuksiakin varmasti on, niin kuin aina...

Meikä kirjoitti:

...No tämähän meni pilkun naimiseksi, mutta ei se mitään... :)
Puhun omastapuolestani aina, kun en ole mikään valittu edustaja, mutta kaikki sivarit joiden kanssa olen asiasta keskustellut ovat olleet sitä mieltä, etteivät tahdo palvella "Tappokoneisto" edes aseetta! Poikkeuksiakin varmasti on, niin kuin aina...

Lue lisää

Itse tunnen aika monta sivaria. Anarkistiliikkeeseen kuuluvat sivarit eivät tietenkään halua mennä aseettomaankaan palvelukseen, koska kokevat armeijan vihollisekseen. Tunnen kuitenkin pari sellaista sivaria, jotka periaatteessa kannattavat aseellista maanpuolustusta, mutta pitävät armeijan autoritääristä ilmapiiriä niin vastenmielisenä itselleen, etteivät tahdo mennä sinne vaan käyvät mieluummin sivarin. Luulisin aseettoman palveluksen houkuttelevan lähinnä uskonnollisia piirejä, jotka ovat pasifistisia mutta kokevat isänmaallisuuden itselleen läheisemmäksi kuin sivariin liitetyn eräänlaisen "hippi-imagon".

Andy kirjoitti:

Itse tunnen aika monta sivaria. Anarkistiliikkeeseen kuuluvat sivarit eivät tietenkään halua mennä aseettomaankaan palvelukseen, koska kokevat armeijan vihollisekseen. Tunnen kuitenkin pari sellaista sivaria, jotka periaatteessa kannattavat aseellista maanpuolustusta, mutta pitävät armeijan autoritääristä ilmapiiriä niin vastenmielisenä itselleen, etteivät tahdo mennä sinne vaan käyvät mieluummin sivarin. Luulisin aseettoman palveluksen houkuttelevan lähinnä uskonnollisia piirejä, jotka ovat pasifistisia mutta kokevat isänmaallisuuden itselleen läheisemmäksi kuin sivariin liitetyn eräänlaisen "hippi-imagon".

Lue lisää

Kyllä pitää todeta omasta puolestani, että suurin syy kyllä aikoinaan oli sivariksi ryhtymiseen oma seksuaalinen suuntautumiseni, jonka en olisi nähnyt mitenkään armeijassa kenenkään edun mukaiseksi. Sama asia määrää tänä päivänäkin työpaikkani, vapaa-ajanviettopaikat yms. "Seksuaalipakolainen" - riittävän hyvä syy em:uun.

queer kirjoitti:

Kyllä pitää todeta omasta puolestani, että suurin syy kyllä aikoinaan oli sivariksi ryhtymiseen oma seksuaalinen suuntautumiseni, jonka en olisi nähnyt mitenkään armeijassa kenenkään edun mukaiseksi. Sama asia määrää tänä päivänäkin työpaikkani, vapaa-ajanviettopaikat yms. "Seksuaalipakolainen" - riittävän hyvä syy em:uun.

Lue lisää

Oliko siis tilanne se, että olet julkihomo ja tuttavien yms. kautta asia olisi ilman muuta tullut ilmi? Tällöin ongelmia olisi taatusti ollut tiedossa. Sain melkoisen äläkän aikaan, kun kerran kirjoitin kirjettä kaverilleni, joka on homo, ja mainitsin asiasta muille. Suvaitsemattomuus on ikävä asia missä hyvänsä, saati armeijan kaltaisessa tiiviissä yhteisössä.

Andy kirjoitti:

Oliko siis tilanne se, että olet julkihomo ja tuttavien yms. kautta asia olisi ilman muuta tullut ilmi? Tällöin ongelmia olisi taatusti ollut tiedossa. Sain melkoisen äläkän aikaan, kun kerran kirjoitin kirjettä kaverilleni, joka on homo, ja mainitsin asiasta muille. Suvaitsemattomuus on ikävä asia missä hyvänsä, saati armeijan kaltaisessa tiiviissä yhteisössä.

Lue lisää

Ei chattailua, mutta vastaan, sillä enpä ole ainoa tapaus, mistä em. tilanne. En ole julkihomo, mutta sen verran sitä, etten käynyt rippikouluakaan samasta syystä. En kadu sitäkään tekemättömyyttäni. Kuten mainitsit suvaitsemattomuus korostuu tietyissä yhteisöissä ja tekee olon tukalan sietämättömäksi. Vastaava voisi olla syvästi uskonnolliselle ihmiselle oleminen vaikka gaydiscossa. Hän varmaan ahdistuisi olostaan siellä. Vielä sen verran, että en tunne oloani oudoksi meikäläisten saunoissa Euroopan kaupungeissa, mutta suom. yleinen sauna on jo paha paikka. En monen onnekseen tunne kuuluvani sinne. En kai pysty hallitsemaan tahdostaan riippumattomia fysiologisia asioitani. Olen löytänyt kuitenkin ratkaisun.