Saako tavan rivihelluntalainen profetoida, kehoittaa tai antaa tiedonsanoja saarnapöntöstä helluntaiherätyksen omassa seurakunnassa?
Mitkä ovat mahdolliset kelpoisuusvaatimukset ja käytäntö?
Mitkä ovat mahdolliset kelpoisuusvaatimukset ja käytäntö?
Rivihelluntalainen
HysHysHiljaa
69236
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 69
Vanhimmat
Rukoilevatko helluntaipapit polvillaan ja pyytävät syntejään anteeksi seurakunnassa?
>>>Rukoilevatko helluntaipapit polvillaan ja pyytävät syntejään anteeksi seurakunnassa?<<<
Ehkä ei seurakunnassa mutta kotona omassa rukouskammiossa. Mitä lähenmpänä ihminen on tulta, sitä paremmin hän tuntee tulen polttavan vaikutuksen. Mitä lähempänä i hminen elää Pyhää Elävää Jumalaa, sitä paremmin hän tuntee syntisyytensä. Jos tätä katsotaan toisesta näkökulmasta, voimme sanoa että mitä kauempana ihminen elää Elävästä Pyhästä Jumalasta, sitä vähemmän hän kokee ja näkee syntisyyttään. Siksi monet uskosta sattomat eivät koe olevansa syntisiä eivätkä koe tarvitsevansa tehdä parannusta.
Helluntain hengessä mennään ja helluntaipaimen vie laumansa......minne?
Helluntaikokemusta janotaan, joukkokielilläpuhumista tavoitellaan?
Onko se Jumalasta?
Mitä ihmeen joukkokielilläpuhumista? En ole sellaista nähnyt vuosikymmeniin helluntaiseurakunnissa. Jumalanpalvelukset ovat nykyään varsin hartaita ja ihmiset rukoilevat hiljaa.
Tietenkin saa, jokainen, joka on Pyhällä Hengellä täytetty, voi / saa profetien sanoman tuoda.
Jokainen profetia tulee myöskin arvostella niiden, joilla on profetoimisen lahja.
1 Kor 14:
5. Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu.
1 Kor 14:
27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön; 28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
29. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
Usein kun olen helluntaiseurakunnan rukouskokouksessa käynyt, on erikseen oikein kysytty, olisiko jollakulla jotain sydämellä, ja tarjottu mahdollisuutta tulla puhumaan.
Kaikki vaan rohkeasti profetoimaan ja antamaan kehoituksia.
Otsikko "rivihelluntailainen" kertoo jo osin ongelman syyn ja miksi näitä asioita pitää kysyä.
En ole itse hellari, mutta olen käynyt hellareiden ja vapislaisten kokouksissa, ja siellä on selvästi ollut ongelmana se, että vain osa "esiintyy" edessä, eivätkä kaikki seurakunnan jäsenet pääse yhdessä rakentumaan.
Helluntailaisuuden "erityinen hengellä täyttymis" harhaoppi on myös erittäin silmäänpistävä.
Siitä ja sen seurauksista ovat valittaneet monet uskovat !
Siis herätysliikkeisstä on tuon " erityisen hengellä täyttyimisopin" vuoksi kaksi kastia, eli ne, jotka ovat kokeneet jonkun halutun selvemmän hengellä täyttymisen, ja sitten ne, jotka eivät !
Ne joilla on näkyviä armolahjoja patsastelevat esillä esiintyen kuten parhaatkin näyttelijät lavalla, ja ne muut eli se alempi kasti on vain massaa penkeissä.
Selvä juopa on olemassa ja moni uskova on asiasta valittanut, mutta eiväthän nuo paisuneet ja ylpeät mitään tajua, eivätkä näe, eivätkä haluakkaan kuulla ja oppia ja korjata toimintaansa eli uskonveljien syrjintää ja halveksimista!
Siis tuo harhaoppi näykyy käytännössä ja sen vuoksi seurakunta on jaettu ylempään ja alempaan kastiin.
Se alempi kasti vain istuu penkissä, vaikka Raamattu opettaa siten, että kullakin pitäisi olla jaettavaa ja kullekkin Henki jakaa ja sirottelee tahtonsa mukaan !
1. Kor. 14:26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
Nyt tämä ei toteudu herätysliikkeiden kokouksissa, vaan ylpeät ja paisuneet kekkuloivat muiden edessä rintaa röyhistellen ja ylpeillen lahjoillaan !
Eli on se "kerma" ja sitten on ne alemmat eli "riviuskovat" !
Jumala ei asettanut tälläistä "kasti" jakoa, sen kertoi jo tuo yksi lainaus hyvin !
Mutta tuo Raamatunkohta ei ole ainoa, joka todistaa vastaan:
1. Korinttolaiskirje 12
4 Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
5 ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
7 Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
14 Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta.
15 Jos jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
16 Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
17 Jos koko ruumis olisi silmänä, missä sitten olisi kuulo? Jos taas kokonaan kuulona, missä silloin haisti?
18 Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut.
19 Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi?
20 Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis.
21 Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä".
22 Päinvastoin ne ruumiin jäsenet, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä;
23 ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme;
24 mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse. Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian,
25 ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan.
26 Ja jos yksi jäsen kärsii, niin kaikki jäsenet kärsivät sen kanssa; tai jos jollekulle jäsenelle annetaan kunnia, niin kaikki jäsenet iloitsevat sen kanssa.
27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.
Joskus ennen kai oli herätysliikkeissä yhä tuo oikea asenne ja YHDESSÄ rakentuminen, siten että kukin jakoi sen, mitä Herra oli kullekin jakanut siihen hetkeen, mutta nykyään vain pari esiintyy ESIINTYMISLAVALLA, ja suurimmalla osalla, ei ole sanansijaa.
Nyt kertoo hyvin aloittajan kysymys tästä ongelmasta, eli se, että uskovan edes TARVITSEE kysellä sitä, että onko hän riittävän hyvä uskova, voidakseen jakaa sen seurakunnalle, mitä on Herralta saanut jaettavaksi !!!
Missähän on sellainen seurakunta, missä tämä toteutuu:
"1. Kor. 14:26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi. "
Ei ole pelkästään helluntaiseurakuntien tai vapaakirkon ongelma,
tuo ei normaalissa päiväkokoustilanteessa toteudu muissakaan seurakunnissa,
mutta kotisoluissa ja erilaisissa pienryhmissä hyvinkin toteutuu.
Ainakin itse olen saanut olla mukana sellaisessa kotiraamattupiirissä
sekä myös seurakunnan rukouskokouksissa missä armolahjat toimii
ja niitä käytetään, uskalletaan käyttää. Siitähän se monesti on kiinni:
että ilmapiiri on niin rakkaudellinen, jotta arempikin uskaltaa.
Armolahjoja tulee käyttää, siitä ne vahvistuu, ja käyttäjä harjaantuu ja rohkaistuu.
Ne on meidän kaikkien elämään siunaus.
>>>Siis tuo harhaoppi näykyy käytännössä ja sen vuoksi seurakunta on jaettu ylempään ja alempaan kastiin.<<<
Minä en ole missään seurakunnassa havainnut tällaista jaottelua ylempää ja alempaan kastiin. Tätä jaottelua olen kuitenkin havainnut palstalla ahkerasti kirjoittavan Luetaanko Sanaa kirjoittajan päässä. Tämä henkilö kirjoittaa monilla nikeillä jotta häntä ei tunnistettaisi samaksi LS henkilöksi. Mutta hän aina paljastaa itsensä ja on tunnistettavissa tekstiensä perusteella.
Osuiko taas kerran kalikka Jaikali, kun älähdit heti ?
Sinä Jaikali et näe tätä jakoa, kun olet sokea sille, ja syynä on se, että sinä kuulut siihen "kermaan" itse, ja siksi ummistat silmäsi tältä pahalta ongelmalta.
Jos olisit yksi niistä hiljennetystä ja halveksituista, olisi ääni kellossa ihan toinen !
Minä olen KÄYTÄNNÖSSÄ kuullut paljon valitusta tästä asiasta ja aiheesta !!!
Joten lopeta Jaikali valheittesi levittely ja maton alle asioiden lakaiseminen !!!
Miksi et kirjoita Luetaanko Sanaa nikillä koska sinut kuitenkin tunnistetaan?
Miksi siis vaihdat nikkiä jatkuvasti eri nikiksi?
>>>Sinä Jaikali et näe tätä jakoa, kun olet sokea sille, ja syynä on se, että sinä kuulut siihen "kermaan" itse, ja siksi ummistat silmäsi tältä pahalta ongelmalta.<<<
Koska minä "kuulun tähän kermaan" minä tiedän että kerma tahtoo vaahdota. Se tahtoo nähdä että seurakunta elää ja että kaikissa uskovissa toimivat armolahjat ja niitä käytetään ja seurakunta rakentuu ja voi hyvin.
Niin juuri "Siunausta", eli kyse on siitä pitkälti, että mikä on rakentuvien uskovien sydämen asenne ?
Raamattu kertoo sen, että keiden kanssa sitä uskovien yhteyttä tulisi etsiä ja harjoittaa:
2. Tim. 2:22 harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
Siis puhdas sydämisien kanssa, eli niiden kanssa, joilla on oikea asenne Jumalaa ja ihmisiä kohtaan.
Siis sydämen asenne ratkaisee, mutta on mahdotonta rakentua ja harrastaa siis vanhurskautta ja uskoa ja rauhaa ja rakkautta, sellaisten kanssa joiden sydämen asenne on väärä.
Olen itsekin saanut rakentua sellaisessa syvässä ilmapiirissä, jossa kukin sai jakaa muille sen, mitä Herra kullekin oli antanut, ja sellainen on todella rakentavaa ja siunauksellista.
Mutta tuollainen nykymeno, jota lähes kaikkialla on vallalla, jossa on noita "esiintyjiä", ei rakenna ja siksi uskovat eivät kasva, eivätkä kehity, eivätkä opi ja sitä kautta eivät myöskään pyhity.
Surullista on se, että juuri herätysliikkeissä, ei näitä asioita ymmärretä, vaikka kuitenkin keskitytään armolahjoihin ja niiden toimintaan ja saamiseen, mutta todellinen tietämys on kateissa, ja siitä on nyt taas kerran hyvänä huonona esimerkkinä Jaikali, ja hänen ymmärtämättömyytensä.
Mutta niinhän se meni Raamatun aikoihin, eli Korinton seurakunta keskittyi eniten lahjoihin, jopa siis niin pitkälle että lahjan Antaja eli Kristus jäi taka alalle.
Mutta Paavalin piti siis juuri Korintolaisille opettaa näistä lahjoista ja niiden toiminnasta ja seurakuntaviroista ja seurakunnan toiminnasta ja siitä juuri, että KAIKKIA Kristuksen srk ruumiin eri jäseniä tarvitaan yhtä paljon, eikä eriarvoisutta saa olla !
Seurakunta menettää paljon Herran siunauksia monella tapaa, juuri siksi, että kaikki eivät pääse rakentamaan ja rakentumaan, vaan vain harvat ovat äänessä !
Siis kuten sanoin, olen varmaan saanut parhaat annit Herralta, juuri kuuntelemalla niitä uskovia, jotka on hiljennetty seurakunnissa, heillä on ollut tärkeää Sanaa ja sanomaa Herralta, jota ilman ne seurakunnat jäivät !
>>>Joten lopeta Jaikali valheittesi levittely ja maton alle asioiden lakaiseminen !!!<<<
Minä en valehtele enkä lakaise maton alle Pyhän Hengen alueita, Pyhällä Hengellä täyttymisiä ja armolahjoja, kerron niistä rohkeasti kotisivullani perustellen kaikki Raamatulla.
Miksi sitten olet suoraan sanonut selvästi !
Että et ota sanaa tai opetusta tai kehoitusta vastaan, kuin niiltä joita sinä itse pidät "hengellä täytettyinä" ???
Joten Jaikali ei ihan mene linjassa sinun kirjoituksesi ja toimintasi !
Nimittäin tässäkin ketjussa aiemmin jo kirjoitit seuraavaa:
-
" >>>Ja vaikka olisit vain vasta viikon ollut uskossa, niin voit<<<
Minä laskisin tuon ajan viideksi sekunniksi. "
-
Joten miksi tämä ristiriita puheittesi ja toimintasi välillä Jaikali ???
Siis puhut ihan muuta, mitä todellisuudessa teet ja toimit !!!
Miksi toimintasi puhuu ylenkatseesta ja halveksinnasta niitä kohtaan, jotka SINUN mielestäsi eivät ole "hengellä täytettyjä" ???
Voisitko vastata näihin kysymyksiini ja kertoa vastaukset ja vastineet, kiitos !
Niin sinä varmaan teet kotisivuillasi, eli opetat muita, vaikka et itse asioita kunnolla ymmärrä !
Eli olethan väittänyt Jumalan asettaneen sinut opettajaksi, vaikka todellisuus on ihan muuta !
Eli olet itse itsesi korottanut ja nostanut opettajaksi, vaikka et edes tiennyt sitä perus asiaa, että opettajuus on sidottu paikallis-seurakuntaan, eli on yksi tehtävä eli paimen/opettaja, ja siten se opettajan tehtävä vaatii paikallis-seurakunnan, johon sinut olisi pitänyt asettaa opettamaan ja paimentamaan, siis paimenelle uskottua laumaa.
Sinulla sitä laumaa ei ole, eikä ole paimenuutta eikä siten opettajuutta, sinulla on vain kova halu esiintyä opettajana, vaikka nämäkin Hengelliseen toimintaan liittyvät asiat ovat sinulle yhä epäselviä.
Olen lisäksi sanonut sinulle jo, että minä tiedän sen, että Jumala ei aseta opettajaksi sellaista uskovaa, joka ei vielä tiedä edes siitä opettajuudesta ja paimenuudesta riittävästi.
Siis on mahdotonta toimia opettajana jos ei tiedä sitä mitä se käytännössä tarkoittaa ja vaatii.
Ne ylenkatseet ja halvennukset ja muut uskovien jaottelut ovat sinun omassa päässäsi tai sydämessäsi, eivät seurakunnassa.
Eipä luterilaisessa kirkossakaan muut pääse ääneen kuin pappi. Helluntaiseurakunnassa kuitenkin usein on näkynyt että joku yleisöstä on päässyt ääneen.
Helluntaiseurakunnassa pääsee ääneen kun pyytää puheenvuoroa. Ja jos puhuu asiaa pääsee ääneen toisenkin kerran.
Voi Jaikali !
Eivät ne ylenkatseet ja halvennukset minun päässäni tai sydämessäni ole !
Kyllä sinä löydät ne paljon lähempää, eli omasta sydämestäsi.
Vai väitätkö sinä vastaan, että et ole sanonut suoraan ja selvästi, että et ota sanaa vastaan muilta uskovilta, kuin vain sellaisilta, jota itse pidät "hengellä täyttyneenä" ?
Alatko siis valehtelemaan tai pyörtämään nyt sanojasi ???
Hei "Hellunta" !
On ihan turhaa vertailla muihin seurakuntiin tai kirkkokuntiin !
Kukin vastaa omasta toiminnastaan ja kunkin tulisi hoitaa omat ja oman seurakuntansa asiat kuntoon !
Siis ei se vapauta tai oikeuta hellari seurakuntaa toimimaan väärin ja Sanan vastaisesti, jos joku kirkkokunta toimii vielä enemmän väärin !
Tämä siis on hyvin selvä toimintaohje Seurakunnalle:
1. Kor. 14:26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
Siis jokaisella on sitä annettavaa, ja jokaisen tulisi voida se helposti jakaa, ilman erillisiä lupia ja kyselyjä !!!
Seurakunnassa opetuksen tarkoitus on opettaa seurakuntaa armolahjoista jotta armolahjat toimisivat seurakunnan keskellä. Julistajien toivomus on että jokainen uskova saa ja ottaa vastaan armolahjoja ja käyttää niitä seurakunnan rakentumiseksi. Kun tämä toteutuu, silloin jokainen seurakuntalainen voi esimerkiksi profetoida. Se on toivottavaa ja ihannetilanne että jokainen uskova profetoi. Ja silloin seurakunnan johto ja sen julistajat ja opettajat ovat iloisia ja voivat hyvin.
1 Kor 14:31 "Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta."
Jos siis seurakunnassa ei tavalliset riviuskovat profetoi, Jumalan tahto ei ole toteutunut siinä seurakunnassa. Silloin seurakunnan johto ja sanan julistajat eivät tietenkään voi olla tytyväisiä.
Sama ongelma ja väärä asenne näkyy taas tässäkin Jaikalin viestissä !
Eli JOS on profetian armolahja, niin sitten kelpaa !
Mutta eihän tässä niin sanottu:
1. Kor. 14:26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
JOKAISELLA ON JOTAIN ANNETTAVAA !!!
Eli tässä ei puhuta vain profetoimisesta tai kielilläpuhumisesta selityksen kanssa !!!
TOINEN VÄÄRÄ OPPI Jaikali !!!
Kaikki eivät ole profeettoja eivätkä kaikki profetoi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Seurakunnassa on PALJON ERI TEHTÄVIÄ, ja siten PALJON ERI LAHJOJA !!!
Eivät kaikki voi olla silmänä tai korvana !!!
Etkö lue ollenkaan laitettuja Raamatunkohtia ???
15 Jos jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
16 Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
17 Jos koko ruumis olisi silmänä, missä sitten olisi kuulo? Jos taas kokonaan kuulona, missä silloin haisti?
18 Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut.
19 Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi?
20 Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis.
Siis kaikessa Jaikalin kirjoituksessa näkyy tuo "hengellä täyttymis" vääristymä, ja vain noiden muutamien lahjojen ja niiden lahjojen omaavien YLIARVOSTUS, MUIDEN KUSTANNUKSELLA !
Et näköjään ymmärrä juuri mitään näistä asioista Jaikali, vaikka kuulut herätysliike kristittyihin, kuinka tietomääräsi juuri näistä asioista on näin olematonta ???????????????????????????
Jaa, sinä olet Jumalan kanssa eri mieltä??? Sana (Jumala) sanoo:
1 Kor 14:31 "Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta."
Olet todella sokea, kun et näe tätäkään asiaa, jonka hyvin selvästi kuitenkin selitin.
Sinä siis katsot suppeasti, et näe kokonaisuutta !!!
Ei ole kyse vain profetoinnista, vaan kaiken sen jakamisesta yhdessä, mitä sitten kukin on Herralta saanut.
Kaltaisesi keskittyvät VAIN profetointeihin ja siihen liittyviin ilmestyksiin ym.
Mutta rakentumisen tulisi olla kokonaisvaltaista, ja joka ikisen pitäisi saada tuoda omat eväänsä !
" Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa "
Todella outo termi tuo rivihelluntailainen. Jotenkin vähättelevä. Aivan kuin joku seurakunnassa olisi vähempiarvoinen. Vain ns riviseurakuntalainen, riviuskova.
Kristusruumiissa ei ole ns rivijäseniä, vaan kaikki ovat samanarvoisia ja ihan yhtä tärkeitä. Raamattu sanoo, että ne jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä. Kyllä saa profetoida ja antaa tiedonsanoja ym. Ja vaikka olisit vain vasta viikon ollut uskossa, niin voit. Siihen on lupa Jumalalta. Ihmisten lupaa ei tarvita.
Jaottelua ja eriarvoisuutta ei ole Jumalassa, Hänen Sanassaan eikä Hänen seurakunnassaan. Jaottelut ovat ihmisten omassa päässä tai pahimmassa tapauksessa heidän sydämessään. Vihollinen on ovela ja valehtelee uskovalle että sinä et ole yhtä arvokas kuin tuo toinen uskova. Ja sitten vihollinen sanoo että seurakunnassa on eriarvoisia uskovia ja monet uskovat vihollisen juttuja ja jopa levittävät niitä.
Tulisi katsoa Sanaan niin huomaa ettei Jumalan seurakunnassa ole eriarvoisia uskovia.
>>>Ja vaikka olisit vain vasta viikon ollut uskossa, niin voit<<<
Minä laskisin tuon ajan viideksi sekunniksi.
Mielestäni Pyhä Henki armolahjojen kautta ei saa toimia kaikissa seurakunnissa vapaasti, vaan johtaminen on inhimillisen ihmisviisauden varassa ja seuraukset senmukaiset.
Sehän termihän siis kertoo hyvin sen, kuinka puheoikeutta vaille, enemmän tai vähemmän jäänyt uskova siellä penkissä tilenteen omalta kannaltaan näkee ja kokee ! :(
Mutta eihän sellainen spesiaali "hengellä täyttynyt" tajua koko asiaa, joka itse kuuluu siihen seurakuntansa "kermaan" eli ylempään kastiin.
Siis "hengellä täyttynyt" siksi, että joka ikinen uudestisyntynyt on jo Hengellä täyttynyt ja täytetty, ei tarvita erikoista "hengellä täyttymistä" enää.
Siis että ikäänkuin uskova olisi vajaa jostain ilman tuota erillistä "hengellä täyttymistä", josta herätysliikkeissä opetetaan vastoin totuutta !
Siis kun saamme uudestisyntymässämme Pyhän Hengen, niin se Henki täyttää kyllä meidät, ihan kuten "kuvassa ja varjossa" Pyhä Henki tuli ilmestysmajaan ja TÄYTTI sen ja pyhitti sen !
Siis ilmestysmaja oli kuva ihmisestä, eli nahkapäällysteinen maja joka ei eronnut muista majoista ulkoisesti, mutta Pyhä majasta tuli Pyhän Hengen siinä asumisen vuoksi ja kautta ja kukaan ei voi sanoa, etteikö Henki täyttänyt koko majaa !
Samoin on uskova uudestisyntymästään asti täytetty Hengellä, ja koska Pyhällä Hengellä on kaikki lahjat jettavana, niin siten Hengen kautta meillä olisi kaikki lahjat itsessämme, mutta Pyhä Henki jakaa niitä kullekin käyttöön tahtonsa mukaan !
Emme tarvitse mitään "erillistä hengellä täyttymistä" sadaksemme Armolahjoja käyttöömme, vaan meidän tarvitsee vain anoa Sanan mukaan.
Joh. 16:24 Tähän asti te ette ole anoneet mitään minun nimessäni; anokaa, niin te saatte, että teidän ilonne olisi täydellinen.
Tässä on vain pintaraapaisu tähän asiaan ja aiheeseen, mutta koko asian ydin on se, että herätysliikkeiden "hengellä täyttymis oppi" vääristää paljon, ja siksi on kahden tason eli kastin uskovia ja osaa siis halveksitaan, koska he eivät ole kokeneet Jaikalin opettamaa "hengellä täyttymistä" !
Minä itse olen sen Hengellä täyttymisen kokenut ja puhu kielillä ja on muitakin ARMO lahjoa Herralta, mutta silti en usko tuolliseen oppiin joka jakaa uskovat eri kasteihin.
Siis me voimme kyllä täyttyä Hengellä yhä uudestaan Raamatun mukaan, ja olen itsekin täyttynyt, mutta tuo "erillis täyttymis" oppi, jossa uskovasta tulee mukamas salonkikelpoinen, on silkaa valhetta ja Raamatun vääristelyä !!!
Vet du var Pori ligger? De frågar där nere. Kan du svaret, svara inte för du kan vinna en spionprogram eller nåt annat trevligt som installeras i din dator när du klickar på rätt stad/svar.
Mal.2:7. Biblia. Sillä papin huulet pitää opin kätkemän, että lakia hänen suustansa kysyttäisiin; sillä hän on Herra Zebaotin enkeli.
" Mal.2:7. Biblia. Sillä papin huulet pitää opin kätkemän, että lakia hänen suustansa kysyttäisiin; sillä hän on Herra Zebaotin enkeli. "
Käsittääkseni enkeli kuvaa myös sanansaattajaa ja tässä merkityksessä enkelisanaa käytetään kun pappi tuo esiin Jumalan sanomaa. Papit toimittivat Jumalalle palvelusta vanhassa liitossa ja nyt uudessa liitossa kaikki uskovat ovat Jumalan pappeja, Taivaallinen papisto. Sitten enkeli sanan merkitys on myös ihan enkeli.Asiayhteydestä käy ilmi kokonaisuus mitä missäkin kohtaa tarkoitetaan.
Luukas 1
19. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Minä olen Gabriel, joka seison Jumalan edessä, ja minä olen lähetetty puhumaan sinulle ja julistamaan sinulle tämän ilosanoman.
o-------
14.5.2016 13:19
Aina oikeassa
Jalkaraudat
"Helluntaikirkko tekikin sitten tehtävänsä nopeasti, parissakymmenessä vuodessa: tuhosi elävän herätysliikkeen ja pyhitti synnin.
Saatana maksakoon Hellarikirkon "papistolle" ja jäsenistölle sen palkan Helvetissä, minkä PH:n pilkasta voi saada, sillä Helluntaikirkko hävitti Pyhän Hengen työn Helluntaiherätyksestä.
Sen palkan he totisesti ovat ansainneet!
Tämä synti on niin valtaisa, eikä tällaista tehdä erehdyksessä, että hyvin voimme olettaa koko hellaripapiston tuotavaksi käsi- ja jalkaraudoissa viimeiselle tuomiolle.
Siellä näemme rivissä miehet, joille raha nousi ensisijaiseksi elämässä. Liekö he koskaan todella kristillisessä uskossa olleetkaan."
Halleeluja Halleeluja
Taitaa olla aika trolli provo aloitus tämä...
Kiitos Jeesus, ettei ole mitään 'kelpoisuusvaatimuksia' !
Kaikki saavat tulla ja kaikki kelpaavat Jeesukselle ihan sellaisenaan!
Hänen edessään olemme kaikki yhtä rakkaita, samanarvoisia.
"Kaikki saavat tulla armoa omistamaan, mitä syntiä ollut on sulla
se anteeksi nyt annetaan...."
https://www.youtube.com/watch?v=5NCvPeL5GiA
Näin meidän tulee toinen toistammekin rakastaa, hyväksyä ja kunnioittaa,
myös tällä keskustelupalstalla! Kristuksen rakkaudella!
Jeesus Rakastaa Sinua!
Tämä aloitus vain kertoo hyvin herätysliikkeiden nykytilasta !
Mutta se pitää sanoa tuohon "puhujapönttö" kohtaan !
Että seurakunnassa ei veljien kesken puhuja korokkeita, eikä esiintymislavoja tarvita !
Eli aina kun joku nousee muiden yläpuolelle tavalla tai toisella, niin koko homma vääristyy.
Mikrofoonia kierrättämällä saadaan kyllä kaikki kuulemaan se, mitä ITSE KULLAKIN on sanottavaa, siis jos on kyse isommasta paikallis seurakunnasta.
Sillä sinne muiden yläpuolelle esiintymään, on selvästi monella kova hinku, ja siten haetaan asemaa ja muiden arvostusta ja siten valtaa seurakunnassa.
Joh. 8:2 Ja varhain aamulla hän taas saapui pyhäkköön, ja kaikki kansa tuli hänen luoksensa; ja hän ISTUUTUI ja opetti heitä.
Matt. 13:2 Ja hänen tykönsä kokoontui paljon kansaa, jonka tähden hän astui venheeseen ja ISTTUTUI, ja kaikki kansa seisoi rannalla.
Siis ei itsensä korottamista !
Mutta huomaatteko sen, kuinka Jeesuksen toiminta eroaa nyky seurakuntien toiminnasta ?
Siis on esiintymislavat ja valoshow ja valtaisat äänentoistot ja hurjaa esiintymistä ja suurta showta koko touhu !
Esiintyjät keikaroivat ja tanssivat ja huutavat ja meuhkaavat kalliissa esiintymis asuissaan.
On valtavat laajakankaat ja video tykit joiden kautta ja avulla kaikki voivat nähdä sen "spektaakkelimaisen" lava shown.
Mutta Jeesus siis istuutui, ja alkoi puhua !
Huomaako kukaan mitään eroa ???
>>>Huomaako kukaan mitään eroa ???<<<
Joo, silloin ei ollut valoeffektejä eikä mikroffooneja eikä savukoneita. Ei liioin myöskään sähkölamppuvalaistusta katoissa. Ja puhuja oli itse Valo.
Jaa, enpä ole koskaan häiriintynyt siitä että rukoushuoneella puhuja, kuoro, laulajat, kokoustenjuontajat yms ovat lavalla, joka on hiukka korkeampi kuin lattiataso.
Ihan käytännöllinen asia, sali kun on suuri ja ihmisiä paljon, niin hyvä vain että puhuja näkyy kaikille ja näkee itse kaikkialle. Enpä ole ikinä huomannu että tollanen asia olis näitä puhujia, pastoreita, laulajia yms mitenkään ylpistänyt tai että korottasivat noin ittensä toista ylemmä. Kolmenkymmenen vuoden kokemus, kolmesta eri helluntaisrk.sta, että jotain olen nähnyt ja kokenut minäkin.
Näköjään joillakin on oikein tapana täällä löytää jokaikisestä asiasta negatiivinen puoli ja lietsoa tollasta sanoisinko jopa vihapuhetta,
joka tuntuu kumpuavan kirjoittajan omasta katkeruudesta.
Sehän huokuu hyvin helposti ulos lukijalle.
Joopa joo !
"Vihapuhetta" ja "katkeruutta" !
Eli kun joku erehtyy Raamatun mukaan arvioimaan ja arvostelemaan teidän omaa väärää toimintaanne, niin se on näköjään lähes aina vain "vihapuhetta" ja "katkeruutta" !
Lähinnä säälittävä veto taas kerran !
Minulla ei ole vihaa ketään kohtaan eikä siten katkeruuttakaan, joten pieleen meni ja pahasti.
On säälittävää siis yrittää kätkeytyä väärien toimintamallien vuoksi tuollaiseen vastakkaiseen "vihapuhe katkeruus" syytöksen taakse.
Lisäksi minun puolestani kukin katsokoon itse eteensä ja huolehtikoon siitä, että oma ja oman seurakunnan toiminta olisi Raamatun mukaista.
Minä olen vain kertonut sen, mitä Raamattu opettaa ja neuvoo, te itse vastaatte vain Jumalalle siitä, että noudatatteko Hänen ohjeitaan vai ette, joten miksi minun pitäisi teitä vihata tai olla teille katkera ?
Siis väärillä toimillanne te vahingoitatte vain itseänne ja lähimmäisiänne, jotka tässä tapauksessa ovat ne omat srk veljet ja sisaret ja varsinkin siis te itse.
Siis te itse valistette tienne, mutta se tarkoittaa sitä myös, että vastuu on myös teidän siitä valinnastanne !
Kysymys siis kuuluu, että etsittekö kaikessa Jumalan tahtoa vai ette ?
Ovatko Jumalan antamat ohjeet teille kalliita ja arvokkaita, vai katsotteko niitä ylen ?
Muuten, minä hyvin ymmärrän sen, että sinä et näe tuossa kokouskäytännössänne mitään väärää, siis koska olet siihen syntynyt/kasvanut.
Mutta sehän se jutun juuri kaikessa onkin, että meidän tulisi tutkia toimintaamme ja seurakuntamme toimintaa Raamatulla, eli onko se Raamatun ohjeiden mukaista ?
Jos se ei ole, niin silloin nöyrän uskovan tulisi pyrkiä sitä muuttamaan sellaiseksi, kuin sen tulisi olla kaiken kaikkiaan !
Mites sinä noin henk.koht otit kirjoitukseni, en ole ketään missään mitenkään nimennyt, mainitsin ihan yleisellä tasolla siitä tosiasiasta miten täällä joillakin on kovin negatiivinen ote asioihin. Sen varmasti huomaa jokainen kun lukee vaan näitä ketjuja.
Minä en ole 'syntynyt' helluntailaisuuden keskellä, vaan olen luterilaisen kirkon piirissä uskoon tullut nuorena aikuisena ja vasta paljon myöhemmin liittynyt helluntaiseurakuntaan. Siinä välissä olen asunut ja elänyt ulkomailla ja nähnyt monenlaista srk.meininkiä. Joten minulla on mihin verrata. Ja kyllä varmasti on kokouskäytännöissämme korjattavaa, ihmisiä kun kaikki olemme. Mikään seurakunta tässä ajassa ei ole eikä tule olemaan täydellinen, koska srk koostuu ihmisistä, eikä kukaan ihminen ole täydellinen. On ihan turha etsiä täydellistä seurakuntayhteyttä! Sellasta ei ole, mutta tärkeää on että jokaisella uskovalla olisi hengellinen koti, uskovien yhteys, jossa hän saa rakentua ja virvoittua yhdessä toisten Jeesukseen uskovien kanssa. Näin hän myös kasvaa Sanassa ja Armossa. Yksin jos jää olemaan, kasvaa helposti väärään ja vinoon, koska ei ole ketään ojentamassa. Eikä Jeesus ole tarkoittanut meitä yksin olemaan, vaan yhdessä toinen toistamme kunnioittaen ja rakastaen.
Mitä ihmettä ???
Juurihan edellä kirjoitin, että minulla, siis minulla ei ole mitään henkilökohtaista !
Sinähän itse väitit jokaista, eli siis minua myös katkeraksi vihapuheen pitäjäksi, siis kun erehdyin teitä arvioimaan eli arvostelemaan.
Siis miten se ei ole henkilökohtaista, jos vastaat tuolla tavoin kirjoitukseeni ?
Sinähän sen kautta selvästi muille ilmoitit minun olevan samoin, kuin muiden arvostelijoiden katkera ja vihapuheen pitäjä !
Etkö ymmärrä edes sitä mitä toiselle kirjoitat ?
Sitten tuo puolusteluusi, että ei mikään seurakunta ole täydellinen !
Sen tiedän hyvin, koska kukaan uskova ei ole täydellinen !
Mutta se ei oikeuta uskovaa, saati seurakuntaa, toimimaan vastoin Raamatun ohjeita !
Käsitätkö sen perus asian edes, että jokaikisen uskovan tulee pyrkiä kokosydämisesti toimimaan Jumalan tahdossa ja ohjeiden mukaan ?
Silloin on väärä asenne se, että "hyväksykää minun ja meidän Jumalan tahdon vastainen väärä toimimintamme" !
Kasvamme kohti täydellisyyttä, sitä tavoittamatta, mutta silti vaatimus pysyy, eli Jumala ei rakasta yhäkään syntiä vaan vihaa sitä !
Siksi tulee kasvaa ja oppia ja saavuttaa se Yksi oppi sun muu, koska nöyrä uskova pyrkii sitä kohti, vaikka onkin hyvin vajavainen !!!
Siis uskovan eikä myöskään seurakunnan ei tule hyväksyä ja sallia synnissä elämistä, siis paatumuksessa elämistä!
Vaan synti pitää niin myöntää vääräksi niin omalla kohdalla kuin seurakunnassa.
Siten nöyrä uskova joka pyrkii elämään Jumalan tahdossa, ei siedä itsessään väärää toimintaa ja siten ei Seurakunnassakaan !
Jos alat sallia itsellesi ja seurakunnalle väärän toiminnan eli Suomeksi synnissä elämisen, on alamäki valmis, ja siten kaiken ponnistelusi lopputulos on silloin epävarma !
Se pitää vielä sanoa, että:
Kukaan uskovakaan ei kykene synnittömyyteen joten siihen ei kykene seurakuntakaan !!!
Mutta synnissä paatumuksessa ei saa elää yksilöuskova, joten ei siinä voi ja saa elää seurakuntakaan !!!
Kyse on siis halusta ja pyrkimyksestä ja irtisanoutumisesta väärästä toiminnasta !
Eli sydämen asenne on ratkaiseva !
Mutta jos EI ITSE HALUTA TOIMIA Jumalan antamien ohjeiden mukaan, niin kuinka ihmeessä sitä voisi VAATIA MUILTA, seurakunnassakaan ?
Room. 1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
Eli Raamatun Sana tässäkin kohdassa on selvästi Totuus !
Jäikö joku asia vielä epäselväksi "HöpöHöpöHöpöHöps" ???
Enpä ole missään väittänyt jokaista katkeraksi vihapuheen pitäjäksi,
vaan kirjoitin näin:
"Näköjään joillakin on oikein tapana täällä löytää jokaikisestä asiasta negatiivinen puoli ja lietsoa tollasta sanoisinko jopa vihapuhetta.."
siis: Joillakin.. ei kaikilla.. joku tossa sinuun nyt kolahti kun noin pitkän puolustuksen ja vuodatuksen jälleen raapustit.
Sinähän olet näköjään 'luetaankoSanaa' -kaveri, sinut tunnistaa kirjoitustyylistäsi,
olit taas jonkun aikaa poissa ja jälleen täällä..
tunnen sinut V. live elämästä.. sinun kanssa on tosi vaikee saada rakentavaa keskustelua aikaan.
Herra meitä auttakoon.
Älä yritä kieroilla !
Tuo tyyli on tuttu, jossa KIERTÄEN toista syytetään ja sitten esitetään viatonta !
Siis ei se poista syytöstä, jos NAAMIOIT sen yleiseksi syytökseksi.
Kuvitteletko oikeasti minun olevan noin tyhmä, että en tuota ymmärtäisi ?
Ja vaikka voisit valehdella ja muutella totuutta ihmisten edessä, niin sitä et pysty Herran edessä tekemään onnistuneesti !
Jos haluat rakentavaa keskustelua, niin lopeta tuollaiset ala-arvoiset "vihapuhe katkeruus" syyttelyt !
Rakentavuus katoaa nopeasti, kun tuolla tyylillä syyttelet !
Niin ja taas aloit saman ala-arvoisen touhusi myös, eli "minä tiedän kuka olet" touhun, jolla yrität hiljentää minut.
Eikö sinua itseäsi hävetä yhtään ?
ETTÄ NÄIN
"HELLUNTAILAISUUTTA ja ÄÄRI-ISLAMIA ei erota toisistaan millään, ei edes laboratoriossakaan.
Kumpikin ÄÄRILIIKE haluaa siitä uskomuksestaan olla se ainoa, jonka DEMONISN pillin mukaan kaikkien pitäisi elää.
Ja joka ei halua elää SURMATAAN. Ääri islamilaisuus TAPPAA RUUMIIN, mutta HELLUNTAILAISUUS TAPPAA , SIELUN sekä RUUMIIN.
Taitaa olla perää väitteessäsi. Useat HELLUNTAILAISET on yhtä JYRKKIÄ, SYRJIVIÄ ja toisista PAHAA PUHUVIA, kuin on ÄÄRI-ISLAMISTITKIN.
Kaikki johtuu siitä, kun ovat menneet "RAJAN" yli, YLITTÄNEET "rajan", menneet pois USKOSTA, tilalle heille tullut hirvittävä halua saarnata ja käännyttää muita uskoonsa.
Eivät pahukset ymmärrä, että toisia moittimalla ja tuomitsemalla, he ei ketään käännytä uskoonsa. Normaali ihminen ei SYRJI muita, normaali ihminen elää RAUHASSA USKONSA KANSSA."
HALLE HALLE
VÄKEVÄÄ MAHTAVAA TÄH
VÄKEVÄÄ MAHTAVAA HÄH
Entäpä jos joku innokkaasti ja toistuvasti tuo sanomia joihin itse uskoo, mutta ne ovat vääriä (siis profetioita jotka eivät toteudu)?
Raamatussa on hyvin selvät ohjeet Seurakunnassa toimimiselle.
1. Kor. 14:29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
Seurakuntakuri on myös asetettu Raamatussa selvästi, eli häiriöitä ja häiriköitä ei tule sietää Sanan mukaan.
Aivan, eikä kaikkien ole tarvis tunkea puhujanpönttöön.
Pyhä Henki ja sen antamat lahjat eivät toimi vain seurakunnassa. Lahjojen tarkoitus on rohkaista ja rakentaa kaikissa kristityn kohtaamisissa. Suuri osa kristityistä käyttää lahjojaan matalalla profiililla pyrkimättä hakemaan niillä itselleen huomiota tai kunniaa.
Aina puhutaan profetioista ja kielilläpuhumisesta. Mutta esim. viisauden ja tiedon sanat sekä rohkaisun armolahja ovat aivan yhtä tärkeitä seurakunnan rakennukseksi. Kukapa ei joskus tarvitsisi viisautta tai rohkaisua. Nämä armolahjat toimivat usein arkielämässä. Niillä ei briljeerata seurakunnan edessä. Mutta niiden merkitys voi joskus olla elintärkeä.
o-i-j-a-v-o-i
ReijoR
":) Haha hhaah... :) On teillä pojat mielikuvitusta. Helvetti silti odottaa! ;) "
HALLE HALLE
"Siis me voimme kyllä täyttyä Hengellä yhä uudestaan Raamatun mukaan, ja olen itsekin täyttynyt, mutta tuo "erillis täyttymis" oppi, jossa uskovasta tulee mukamas salonkikelpoinen, on silkaa valhetta ja Raamatun vääristelyä !!!"
Ei ole mitään erillistäyttymisoppia ja eri kermakasteja.On vain Pyhän Hengen ja Jumalan sanan kautta uudestisyntyneitä uskovia, jotka sitten saavat luvatun Pyhän Hengen täyteyden.Kaikille tämä lupaus on annettu Raamatun mukaan.Apostolien teoissakin kun luet huomaat,että siellä jopa kysyttiin, että saitteko Pyhän Hengen silloin kun tulitte uskoon ja Jeesus Kristus piti tärkeänä ,että uskovat saavat Pyhän Hengen ja lupasi Hänet lähettää.Pyhän Hengen voimassa ollaan Jeesuksen todistajia.
Raamatun sana osoittaa kiistattomasti kun sitä rehellisesti tutkitaan ja ymmärtää lukemansa ja haluaa ymmärtää, että uudestisyntyminen eli uskoontuleminen on eri asia kuin saada Pyhä Henki.Uudestisyntyneelle lapselleen Jumala haluaa antaa Pyhän Hengen lahjan.Pyhän Hengen saanut ei ole yhtään sen pyhempi, parempi tai rakkaampi, arvokkaampi Jumalalle kuin muutkaan Hänen lapsensa.Tätä hoetaan vaan ja estetään uskovia väärällä opetuksella nimenomaan saamasta Pyhää Henkeä.Hoetaan tällaisia kermakastijuttuja, joka ei mitenkään liity asiaan ja todellisuuteen.
Lue Apostolien teot Raamatusta !
Niin sieltä se Totuus löytyy, jos Raamattuun kyllin perehtyy !
Sinunkin olisi hyvä tutkia se asia hieman laajemmin, niin sitten kun näet ENSIN kokonaisuuden, ymmärrät sen osatkin oikein !
Siis ns. nähdä metsä puilta !
Otetaan se viittaamasi Sanankohta ensin:
1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
Siis ennen helluntaita, eli Hengen vuodatusta, oli erittäin moni uskonut Jeesukseen ja siten tullut uskovaksi, mutta Henkeä ei voinut saada ennen helluntaita !
Nuokin uskovat oli kastettu VAIN Johanneksen kasteella, eli ei edes Jeesuksen nimeen !
Siis nuo opetuslapset eivät tienneet edes Pyhästä Hengestä, eikä Hengen vuodatuksesta vielä yhtään mitään !
Mutta koko asian ydin on juuri se, että moni uskoi ja tuli opetukslapseksi ENNEN helluntaita, eikä heillä voinut olla Pyhää Henkeä koska Henki vuodatettiin laajemmin vasta helluntaina.
Ne opetuslapset, jotka eivät olleet helluntaina paikalla, he saivat Pyhän Hengen vasta myöhemmin ja siksi oli Apostoleilla tuo kätten päälle panon armolahja, eli sitä mukaa kun he tapasivat opetuslapsia eli Jeesukseen uskovia, tuli Apostolien tutkia sen uskon olemassa olo, ja sitten laittaa kädet päälle ja sen kautta nuo SEN AJANJAKSON juutalaiset saivat Pyhän Hengen vasta.
Siis Pyhää Henkeä eivät ne vanhan liiton uskovat, jotka ottivat vastaan Vapahtajan, saaneet mitenkään automaattisesti, vaikka Henki oli vuodatettu jo Helluntaina, vaan se tapahtui kätten päälle panon kautta, jossa tutkittiin se siis, onko toinen aidossa uskossa.
Oli siis Jeesuksen ylösnouseemuksen jälkeen paljon Jeesukseen uskovia vailla Pyhää Henkeä, osa uskoi Johenneksen todistuksen kautta ja osa Jeesuksen ja opetuslasten, mutta kellään noista ei siis voinut olla Pyhää Henkeä ennen Jeesuksen ylösnouseemusta !
Joten ei pidä sekoittaa metsää ja puita !
Niin joten lue vaan itse ne apostolin teot Raamaatusta ja lue samalla evankeliumitkin, sillä niisskäkin on tästä asiasta !
Mutta erona noihin vanhan liiton uskoviin ja siihen aikaan juuri Jeesuksen ylösnouseemuksen jälkeen.
Uuden liiton aikana ja pakanoiden kohdalla uudestisyntymisessä saamme KOKO Pyhän Hengen, eikä vain osaa(1/3 osa) Pyhästä Hengestä.
Eikä ihminen ole uudestisyntynyt, jos hänellä ei ole Pyhää Henkeä !!!
Tuosta kokonaisuudesta eli metsästä vielä !
Tuon Jeesuksen ajan ja sen jälkeisen ajan aikana vanhan liiton uskovilla eli juutalaisilla oli mahdollisuus siirtyä vanhasta liitosta uuteen liittoon, ottamalla Jeesus vastaan vapahtajanaan !
Siis tuo oli ylimeno aika, jossa jonkin aikaa oli vanhaliitto ja uusi liitto päällekkäin voimassa, eli sen aikakauden vanhan liiton uskovan oli elämänsä aikana mahdollisuus siirtyä suoraan vanhasta uuteen.
Tuota mahdollisuutta ei enää myöhemmin ollut, siis kuvana vanhan liiton ajan lopullisesta loppumisesta on temppelin hävitys !
Temppeli hävitettiin n. v 60 aikoihin, ja kuten Jeesus tarkasti kertoi, niin kiveäkään ei jäänyt päällekkäin maahan jaottamatta, eli tämä kuvaus kertoo sen vanhan liiton totaalisen loppumisen silloin.
Eli siihen vasta todella loppui se vanha liitto, ja kuvastavaa on siis tuo sanonta, ei kiveäkään jäänyt päällekkäin !
Siis me uuden liiton uskovat nyt rakennumme elävinä kivinä Hengelliseksi huoneeksi:
1. Piet. 2:5 ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
Tuon vanhan ja uuden liiton hetken kestävän päällekkäisyyden vahvistaa myös seuraava kuva:
23 Ja Herra sanoi hänelle: "Kaksi kansaa on sinun kohdussasi, kaksi heimoa erkanee sinun ruumiistasi, toinen heimo on toista voimakkaampi, vanhempi palvelee nuorempaa".
24 Kun hänen synnyttämisensä aika oli tullut, katso, hänen kohdussaan oli kaksoiset.
25 Joka ensiksi tuli hänen kohdustaan, oli ruskea ja yliyltään niinkuin karvainen vaippa; sentähden pantiin hänelle nimeksi Eesau.
26 Senjälkeen tuli ulos hänen veljensä, ja hän piti kädellään Eesaun kantapäästä. Ja hänelle pantiin nimeksi Jaakob.
Eesau ja Jaakob ovat siis "kuva" vanhasta ja uudesta liitosta, ja Eesau siis myi perintöosansa, eli kuva Israelin kansan toiminnasta, mutta tuo kohta tuossa:
Senjälkeen tuli ulos hänen veljensä, ja hän piti kädellään Eesaun kantapäästä
Siis tuo kantapäästä sormilla kiinni pitäminen kertoo sen hetkittäisen päällekkäisyyden ja siihen viittaa myös Paavali sanoillaan:
9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
Siis kun Paavali tuon kirjoitti, niin silloin yhä oli temppeli pystyssä ja siksi yhä uhrattiin siellä Paavalin mukaan jo turhaan.
Mutta sen turhan uhraamisen siis Jumala lopetti hajoittamalla sen temppelin lopullisesti, eli vanhalle liitolle tuli lopullinen pääte piste tuossa kohtaa !
Olisi siis hyvä ensin ymmärtää näitä perusteita eli nähdä metsä ja sen kautta voi arvoida puita siinä metsässä !
Eli tämä on vain pohjustusta sille, että jos näistä asioista keskustellan oikeasti, niin perusta pitäisi olla ensin kaikkien tiedossa !
Siis metsä tulee nähdä ja ymmärtää ensin, ennen kuin aletaan puita tutkimaan !
Siis kokonaisuus pitää nähdä, jotta sen kautta voidaan arvioida oikein yksittäisiä Raamatun kohtia !
Niin ja vielä sinulle "totuustästäkinSanassa" nikki haluan sanoa sen, että:
Jos todella olet aidosti siinä luulossa että uudestisyntymässä eli Hengestä syntymässä ei saada Pyhää Henkeä, niin mene hyvä ihminen seurakuntaasi, jos siis sinulla sellainen on, ja kysy srk paimenen tai vanhinten näkemystä tästä asiasta !
Sinä siis kirjoitit:
" Raamatun sana osoittaa kiistattomasti kun sitä rehellisesti tutkitaan ja ymmärtää lukemansa ja haluaa ymmärtää, että uudestisyntyminen eli uskoontuleminen on eri asia kuin saada Pyhä Henki.Uudestisyntyneelle lapselleen Jumala haluaa antaa Pyhän Hengen lahjan. "
Tuo tulkintasi on ihan Raamatun opetuksen vastainen !
Siis uudestisyntynyt uskova, on sitä vain siksi, että hänellä on Pyhä Henki !
13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
Siis Pyhä Henki on se sinetti, eli Henki on vakuutuksena lunastuksestamme !
Me uudestisyntyneet uskovat olemme Jumalan temppeli, eli Jumala asuu uudestisyntynessä juuri Pyhän Hengen kautta, eli ei voi olla millään uskova ja uudestisyntynyt, jos ei ole Pyhää Henkeä !
1. Kor. 3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
Luetaanko sanaa tunnnistaa kyllä vaikka laitat mitä uusia nikkejä juttujesi alkuun!
sama saarnatauti ja kaiken yläpulella leijuva minäminämentaali haisee kilometrien päähän, tiesitkäö sitä ls?!
Herran Jeesuksen siunausta sinullekin !
Näihin ei kai muuta enää voi sanoa ?
Lisäys vielä, ompa riitaista sakkia kaikkineen, ei täyty Jeesuksen ilmaisu seuraajistaan, joiden keskuudessa vallitsee rakkaus. Jatkuva kiistely ja riita ja toistensa haukkuminen ovat kaukana tosi palvonnasta, jota myös ykseys yhdistää.
Jospa johtuu siitä että helluntalaisuudessa on lahkolaisuutta ja eksytyksiä. Harvat helluntalaiset tuntevat uskonyhteyttä muiden kristittyjen kanssa.
H-kirkko yrittää edistää ekumeniaa mutta se on tie antikristuksen yhdelle kirkolle.
Ekumenia ja uskon yhteys ovat eri asioita.
Täällä kirjoitetaan profetoimisesta ikään kuin sellaista olisi olemassa. Moinen hölmöily etsii vertaistaan. Ennustella kyllä voi ihan mitä vaan, ja joskus osuu jopa oikeaan.
Kertokaapa te profetoimiseen vakaasti uskovat, mitä eroa on profetoimisella ja ennustamisella?
Kysyn puolestani sinulta seuraavaa:
Mihin perustuu väitteesi Raamatussa ?
Minä löydän täysin vastakkaisen sanoman sieltä:
1. Kor. 14:39 Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
1. Tess. 5:20 profetoimista älkää halveksuko,
Jos se perustuu yhteen ainoaan väärin ymmärrettyyn Raamatun kohtaan, niin ymmärrä se hyvä ihminen, että Raamattu ei opeta itse itseään vastaan !
Eli taidat perustaa näkemyksesi tähän Raamatunkohtaan:
8 Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
11 Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
12 Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
13 Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.
Mutta mitä siinä sanotaan siis oikeasti ?
Siinä sanotaan, että kun täydellisyys tulee, ja se siis tulee sitten kun Jumala asettaa kaiken kohdalleen, niin silloin ei enää tarvita vajavaista profetoimista eikä vajavaista kielilläpuhumista eikä vajavaista tietoa !
Siis kun saavutamme sitten joskus Taivaan kotona tuon täydellisyyden, niin silloin ei enää vajavaista profetoimistakaan, tarvita todellakaan enää !
Mutta tässä ajassa ennen ennalleen asettamista, toimivat armolahjat Seurakunnan rakentamiseksi, kuten monen monessa Raamatunkohdassa selvästi niistä ja niiden käytöstä ja käyttämisen ohjeista tarkastikin kerrotaan:
1. Kor. 14:27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
1. Kor. 14:31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta
1. Kor. 12:28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
Tämä litania olisi valtava, jos tähän kaiken laittaisi ja sen käsittelisi, joten oletko yhtään lukenut itse Raamattua ?
Sitä minä enää jään ihmettelemään.
ReijoR
13.3.2016 22:37
On se mahtavaa kun en edusta täällä helluntaiseurakuntaa enkä sitä kehu .
HALLE HALLE
Mutta kumminkin sä kulut tuohon ylempi kasti Reijo, mistä joku niin osuvasti kirjoitti >>> Selvä juopa on olemassa ja moni uskova on asiasta valittanut, mutta eiväthän nuo paisuneet ja ylpeät mitään tajua, eivätkä näe, eivätkä haluakkaan kuulla ja oppia ja korjata toimintaansa eli uskonveljien syrjintää ja halveksimista!
Siis tuo harhaoppi näykyy käytännössä ja sen vuoksi seurakunta on jaettu ylempään ja alempaan kastiin.
Se alempi kasti vain istuu penkissä, vaikka Raamattu opettaa siten, että kullakin pitäisi olla jaettavaa ja kullekkin Henki jakaa ja sirottelee tahtonsa mukaan !
ReijoR
19.3.2016 17:28
Varo ettei tuo sappesi vie sinua HELVETTIIN. Siksitoiseksi en minä ainkaan suosittele HELLUNTAILAISUUTTA .
"Oli siis Jeesuksen ylösnouseemuksen jälkeen paljon Jeesukseen uskovia vailla Pyhää Henkeä, osa uskoi Johenneksen todistuksen kautta ja osa Jeesuksen ja opetuslasten, mutta kellään noista ei siis voinut olla Pyhää Henkeä ennen Jeesuksen ylösnouseemusta !
Joten ei pidä sekoittaa metsää ja puita ! "
Totuus ei pala tulessakaan.Uudestisyntyminen ja Pyhän Hengen saaminen on eri asia.Samariassa tuli uudestisyntyneitä uskovia kun ottivat sanan vastaan ja vasta vähän myöhemmin ne veljet, joila oli armoitus, rukoilivat Herran armosta uskoville Pyhän Hengen.
Apostolien teot 8
5 Ja Filippus meni Samarian kaupunkiin ja saarnasi heille Kristusta.
6 Ja kansa otti yksimielisesti vaarin siitä, mitä Filippus puhui, kun he kuulivat hänen sanansa ja näkivät ne tunnusteot, jotka hän teki.
12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
14. Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
Miksi jankkaat yhä samaa asiaa, vaiukka sinulle on selvästi vastattu edellä, näihin vääriin Raamaatun tulkintoihisi ?
Vastatkaa nyt joku helluntailainen, että onko tämä käytäntö yleinen: henkilö/ henkilöt saavat esittää edestä "profetioitaan" ja vaikka ne eivät toteudu, niin mitään ei tapahdu, vai tuleeko nuhteita tms. VÄÄRÄT PROFEETAT EIVÄT OLE JUMALAN LÄHETTÄMIÄ.
Julkisuudessa tulee mieleen myös sellaiset (kiistellyt saarnaajat, yksi mies ja yksi nainen) jotka ovat profetoineet mm. että kolmen päivän sisällä tulee valtava herätys tai että vuonna 2016 tulee Suomeen niin suuri herätys, että lentokoneilla tullaan muualta maailmalta sitä ihmettelemään.
Jos ei toteudu, niin minun järkeni mukaan tulisi se myöntää ja pyytää anteeksi että omiani puhuin.
Ottakaa kantaa.
Oikein opetettu Sana tuo uskon ja uskovat täyttyvät Pyhällä Hengellä.Jos joku ei ole täyttynyt ja ei suosi syntiä elämässään, vaan pitää sydämen puhtaana Jeesuksen Kristuksen veressä ja nimessä niin älä hätäänny, sinä olet uskova ja Jumalan lapsi.Pyhästä Hengestä ja Jumalan sanasta uudestisyntynyt.Jumala halua antaa kaikille lapsilleen myös Pyhän Hengen lahjan.Älä hätäänny ja ole huolissasi, Jumala tietää ja näkee kaiken kaipauksen ja ongelmat.
Ei ole mitään erillistäyttymisoppia ja eri kermakasteja.On vain Pyhän Hengen ja Jumalan sanan kautta uudestisyntyneitä uskovia, jotka sitten saavat luvatun Pyhän Hengen täyteyden.Kaikille tämä lupaus on annettu Raamatun mukaan.Apostolien teoissakin kun luet huomaat,että siellä jopa kysyttiin, että saitteko Pyhän Hengen silloin kun tulitte uskoon ja Jeesus Kristus piti tärkeänä ,että uskovat saavat Pyhän Hengen ja lupasi Hänet lähettää.Pyhän Hengen voimassa ollaan Jeesuksen todistajia.
Raamatun sana osoittaa kiistattomasti kun sitä rehellisesti tutkitaan ja ymmärtää lukemansa ja haluaa ymmärtää, että uudestisyntyminen eli uskoontuleminen on eri asia kuin saada Pyhä Henki.Uudestisyntyneelle lapselleen Jumala haluaa antaa Pyhän Hengen lahjan.Pyhän Hengen saanut ei ole yhtään sen pyhempi, parempi tai rakkaampi, arvokkaampi Jumalalle kuin muutkaan Hänen lapsensa.Tätä hoetaan vaan ja estetään uskovia väärällä opetuksella nimenomaan saamasta Pyhää Henkeä.Hoetaan tällaisia kermakastijuttuja, joka ei mitenkään liity asiaan ja todellisuuteen.
Lukekaa Apostolien teot Raamatusta esim.1938 käännöksestä !
"Oli siis Jeesuksen ylösnouseemuksen jälkeen paljon Jeesukseen uskovia vailla Pyhää Henkeä, osa uskoi Johenneksen todistuksen kautta ja osa Jeesuksen ja opetuslasten, mutta kellään noista ei siis voinut olla Pyhää Henkeä ennen Jeesuksen
ylösnouseemusta !
Jos näin oli, että oli paljon Jeesukseen uskovia , mutta heillä ei ollut vielä kuitenkaan Pyhää Henkeä, eikö mielestäsi voi olla aivan sama tilanne tänäpäivänä.On uudestisyntyneitä , Jeesukseen uskovia siis uskovia, joilla Jumala haluaa antaa Pyhän Hengen lahjan.
Et näköjään ymmärrä edes uskoivaisuuden perusteita !
Kanssasi on turhaa siksi enempää alkaa asiasta vääntämään.
Kirjoitin jo hyvin selvästi sen, että ihminen ei ole uskovainen eikä uudestisyntynyt, jos hänellä ei ole Pyhää Henkeä !!!
Jos et siis tätäkään perusasiaa ymmärrä, niin ihan turhaa ja ajan hukkaa on enempää kanssasi Hengellisistä asioista kesksutella.