Lyoness kasvaa nopeasti

291073
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Voiko onecoin-ostoksista jo saada lyoness-plussapisteitä?

Äänestä
  • Lyonessin päivitetyt epäilyttävät piirteet listattuna seuraavassa:

    Lyoness mahdollistaa jäseneksiliittymisen kortinkäyttäjälle "ilmaiseksi".
    (Saadaan nopeasti suuri määrä ihmisten yhteystietoja "yhtiön" haltuun)
    Ilmaiset jäsenet luovat samalla "yhtiölle" yleisön silmissä illuusion toiminnan suuruudesta. (Samaa kikkaa käytti Onecoin huijaus)

    Lyoness ei tarjoa samaa HYPEä kuin Onecoin (kryptovaluuttaa) VAAN... on pitänyt keksiä uusi HYPEtyksen kohde, ja se on "oma paikka pilvessä".

    Pilvipaikkaa myydään tuhansien eurojen summalla, ja samalla esitetään, että rahat jotka tuohon on asetettu, (ei sijoitettu, koska eivät saa puhua sijoittamisesta arvopaperimarkkinalain sääntöjen ja ehtojen rajoituksin), voi rahat saada "muutamien vuosien" kuluttua takaisin.

    Kuitenkin rahojen takaisinsaamiseksi on asetettu erilaisia ehtoja, ja takaisinsaanti toteutuu "binäärimallin" ehtojen täytyttyä.

    Nämä ehdot ovat luonnollisesti hyvin monimutkaisia, ja vaikuttaa siltä, että "yhtiö", on järjestänyt niin sanotun "piilotetun rakenteen" sille, että he voivat täysin laillisesti ottaa rahasi ja jättää ne omaan käyttöönsä lopullisesti.
    Mukaan liittyvä rahojen "asettaja" menettää siis laillisten, itse hyväksymiensä ehtojen kautta rahansa.

    Linkissä tuodaan esille, kuinka ihmisten mukaan houkuttelu -vaiheessa luodaan illuusio, että saadaan provisioita ostotapahtumista, mutta edustajaksi lähdettyä paljastuukin kokonaan aivan eri malli sille, kuinka oikeastaan rahaa voikaan tienata.

    Juttuun sisältyy 50 euron kuukausimaksu, joka tekee 600 euron kiinteän kustannuksen jokaiselle joka mukaan lähtee edustajana. Tästä maksusta mainitaan aina "vain ohimennen"...

    http://atorinomics.blogspot.fi/2015/12/lyonessin-ponzi-malli.html

    "Yhtiön" osuus on 7800 euron kokonaispotista 7600, ja edustajan osuus 200 euroa.

    Kun otetaan huomioon edustajan kaikki kulut, joita muiden mukaan lähtijöiden houkuttelu aiheuttaa, (ajokilometrit, polttoaineet, aika ym),
    voi todeta, että melko hukkaan heitettyä aikaa tulee olemaan se aika, jota tuon "yrityksen" eteen näillä näkymillä ja ehdoilla kukaan laittaisi.

    7800 kokonaispotista tulisi olla edes puolet ja puolet suhde, mutta tuo "yritys" kehtaa olla noin ahne, että ottaa itse 7600, ja maksaa ulos vain 200.

    Suosittelen näin ollen unohtamaan koko ponzin.

    Äänestä

Minulla+on+lahjatavaliike+ja+muutakin+tavaraa,+pienimuotoista+verkkokauppaa.Minulla+on+käynyt+½+vuoden+aikana+4+asiakasta+jotka+on+halunnut+käyttää+lyonessia.Ensimmäisen+asiakkaan+käytyä+tajusin,+etten+tarvitse+koko+Lyonessia,+laitoin+lapun+ikkunaan,+että+saat+jäsenyydellä+HETI+2%+alennuksen+hinnasta,+asiakas+voittaa+ja+minä+voitan+1-5%+ja+asiakkaita+alkaa+varmasti+tulemaan+enemmäkin+kuin+tieto+leviää.Miksi+elättää+loista+kun+voit+hyötyä+suoraan+siitä+tällä+tavalla.Tervetuloa+Lyoness-asiakkaat+(+ylläpito+poistaa+jos+mainitsen+firmani).

Äänestä
  • K-kortillakin (K-Plussa) saa monesta paikasta heti alennuksen.

    Kumma ettei s-kaupat tee tätä..

    Äänestä

"+laitoin+lapun+ikkunaan,+että+saat+jäsenyydellä+HETI+2%"Täysin+laitonta+!

Äänestä
  • Rikosilmoitus kannattaa tehdä näistä välistävetäjistä. Tulee kovat vahingonkorvaukset maksettavaksi. Hyvässä lykyssä koko puulaaki kaatuu välistävetäjällä.
    Lakimies ottaa yhteyttä.

    Äänestä

  • Oli+jo+1980+-luvulla+osuuskaupassa+rautakaupoissa+automaattisesti+15%+alennus+kassalla,+kun+näytit+osuuskaupan+jäsenkorttia.Tuskin+on+laitonta+edelleenkään.

    Äänestä

Tekeekö Lidl laittomasti kun tarjoaa korttipäivillä alennusta mitä tahansa korttia vastaan? Alennuksen saa näyttämällä mm. plussakorttia, ääsetukorttia, pelikorttia tai vaikkapa "suojeltua" Lyoness-korttia.

Äänestä
  • Voi voi. taas ryssittiin yksi hyvä idis ahneuttaan.

    Äänestä

Kukaan ei ole mulle edes tarjonnut tätä rikastumisen mahdollisuutta...

Äänestä

Jos+arvopohja+on+teille+tärkeä+niin+kannattaa+harkita+lyonessia+myös+siltä+kannalta.+Itse+olen+ekonomi+ja+kannatan+vapaata+markkinataloutta+(nykyinen+talousmuotommehan+ei+ole+kapitalismi+vaan+enemminkin+jotain+corpocracy+tyylinen+eli+yrityksen+etu).+Vapaassa+markkinataloudessa+hinnat+ovat+matalat,+koska+yrityksien+välillä+vallitsee+korkea+kilpailu.+Kilpailu+asiakkaista+pitää+hinnat+matalana.+Tämän+hetkinen+talous+ei+ole+kapitalismia,+mistä+kertoo+esim.+tutkimukset+siitä,+että+noin+200+yritystä+maailmassa+hallitsee+yli+90%+resursseja.+Oikeassa+vapaassa+markkinataloudessa+talous+olisi+paljon+enemmän+pirstaloitunut+lukuisiin+pienempiin+yrityksiin,+hinnat+olisivat+matalalla+ja+vallitsisi+täydellinen+kilpailu.+Lyoness+ei+ota+mukaan+kuin+harvoja+yrityksiä+tietyltä+alueelta.+Se+pyrkii+siis+tarjoamaan+siinä+mukana+olevalle+yritykselle+kilpailuedun.+Tämä+siis+suoraan+sanoen+heikentää+talouden+kilpailukykyä,+heikentää+vapaata+markkinataloutta+ja+siis+suoraan+sivuvaikutuksena+nostaa+hintoja+globaalisti+niissä+maissa+joissa+lyoness+toimii.+Sijoittajana+löydätte+kyllä+muitakin+hyviä+kohteita+missä+voitte+laittaa+rahanne+tuottamaan,+kannattaa+miettiä+sitä,+että+onko+lyoness+sopusoinnussa+oman+arvopohjasi+kanssa.+Haluatko+edistää+toimintaa,+joka+ei+edesauta+kilpailua+(eli+siis+kuluttajan+asemaa,+alhaisia+hintoja,+laadukkainta+palvelua+ja+laatua)+vaan+johtaa+enemminkin+tiettyjen+yritysten+kilpailuetuun+omalla+sektorillaan

Äänestä
  • Tuota noin ... mihin oikeastaan pyrit tällä karmealla jeremiadilla?
    Voisitko tiivistää sanomaasi? Vai oletko copy pastettanut jonkun muun kirjoittaman tekstin?
    Pelkkää roskaahan tämä nimimerkin puheenvuoro on.

    Äänestä

Pääsin / jouduin tunkitusyrityksen kohteeksi tuttavan kautta. Pääpiirteittäin tällaiset tiedot sain:

1. Maailman suurin kanta-asiakasohjelma. Isot kauppaliikkeet kohta mukana ja sitä ennen pitäisi pk-yrittäjän lähteä mukaan.
2. MotoGP, Jokerit, poliisivoimat yms. jo mukana. Ei voi siis olla mitään hämärää. Hyväntekeväisyyttäkin harjoitetaan.
3. Ilmainen jäsenyys, mutta silti sivulauseessa puhuttiin jostain sijoituksesta, joka alkaa vuodessa tai kahdessa poikia rahaa
4. Taloudellinen riippumattomuus on mahdollista saavuttaa, mutta pitää lähteä nopeasti mukaan
5. Lyoness / Cashback / Lyconet kasvaa vuoden sisällä yhdeksi maailman suurimmista yrityksistä

Asiaa hetken mietittyäni en lähtenyt mukaan.

Äänestä
  • "kasvaa vuoden sisällä yhdeksi maailman suurimmista yrityksistä" ?!?!?

    MUAHAHAMUHAHAMUHAHAHAAA

    Vai että vuoden sisällä? Ja että yhdeksi suurimmista? MUAHAHAMAUIAHAHAAAA

    Lahtarin poika teki oikean päätöksen. Mietityttää kuitenkin että miksi siihen piti miettiä "hetki", eikö olisi heti voinut lyödä luurin kiinni ja sanoa haista v...u ja p...e?

    MUAHAHAMUAHAHAMUAHAHAMUHAHAAA

    Poijjaat!! Taasen!

    Äänestä

  • Avotampio_ kirjoitti:

    "kasvaa vuoden sisällä yhdeksi maailman suurimmista yrityksistä" ?!?!?

    MUAHAHAMUHAHAMUHAHAHAAA

    Vai että vuoden sisällä? Ja että yhdeksi suurimmista? MUAHAHAMAUIAHAHAAAA

    Lahtarin poika teki oikean päätöksen. Mietityttää kuitenkin että miksi siihen piti miettiä "hetki", eikö olisi heti voinut lyödä luurin kiinni ja sanoa haista v...u ja p...e?

    MUAHAHAMUAHAHAMUAHAHAMUHAHAAA

    Poijjaat!! Taasen!

    En voinut lyödä luuria kiinni, koska istuttiin kasvokkain pöydän ääressä. Minä, tuttavani ja uskonnollisessa hurmoksessa esitelmöinyt ylitunkki.
    "Hetkellä" tarkoitan aikaa, joka kului Lyonessin googlaamiseen.

    Äänestä

  • Lahtarin_poika kirjoitti:

    En voinut lyödä luuria kiinni, koska istuttiin kasvokkain pöydän ääressä. Minä, tuttavani ja uskonnollisessa hurmoksessa esitelmöinyt ylitunkki.
    "Hetkellä" tarkoitan aikaa, joka kului Lyonessin googlaamiseen.

    Jaahas, no se on sitten eri asia. Sorry kielenkäyttöni.

    Mutta joo, olisipa tosiaan ollut mielenkintoista kuulla tämän ylitukin puheenvuoro! Johan siitä tiivistikin ne tärkeimmät osat, mutta koko puheenvuoro olisi olliut kiinostavaa ...

    Äänestä

  • Lahtarin_poika: mä taas omassa "rekrytoinnissani" kuulin, että mukaan otetaan nimenomaan pieniä ja keskisuuria yrityksiä isojen sijaan. Lyoness haluaa tukea pienempiä. Muutoin "luento" meni aika samaan tapaan. Jälkikäteen mietin, miten juuri mä olen niin erityinen, että mulle suodaan viime hetken mahdollisuus rikastua pilvillä. Vastaus on tietty se, että en ole erityinen, vaan olisin pelkästään hyväuskoinen, jos lähtisin mukaan.

    Äänestä

  • Tarkennan sen verran, että nimenomaan pk-yritykset olivat tunkin mukaan etusijalla rekrytoinnissa. Isot "päästettäisiin" mukaan vasta, kun pk-yritykset on saatu mahdollisimman suurella prosentilla haalittua / huijattua. Isojen liikkeiden mukaan tulo oli rekrytointitilaisuuden "the big thing", jonka jälkeen aikaisin mukaan lähteneet pk-yrittäjät alkavat tienata suuria summia ihmisten normaalista kaupassa käynnistä ja vieläpä Euroopanlaajuisesti. Tunkin kaverin "sijoitus" oli jo kuulemma joitain hiluja poikinut ja vuoden päästä alkaisi rahaa satamaan tilille :D
    Todennäköisesti ajattelivat minunkin olevan niin hyväuskoinen, että lähtisin heti mukaan. Lisäksi ammattini puolesta itselläni on muutamia satoja kontakteja / yhteistyökumppaneita, joilta voisi avustuksellani lypsää ylimääräiset rahat pois. Onneksi järki pakotti päätä tällä kertaa :D

    Äänestä

  • Lahtarin_poika kirjoitti:

    Tarkennan sen verran, että nimenomaan pk-yritykset olivat tunkin mukaan etusijalla rekrytoinnissa. Isot "päästettäisiin" mukaan vasta, kun pk-yritykset on saatu mahdollisimman suurella prosentilla haalittua / huijattua. Isojen liikkeiden mukaan tulo oli rekrytointitilaisuuden "the big thing", jonka jälkeen aikaisin mukaan lähteneet pk-yrittäjät alkavat tienata suuria summia ihmisten normaalista kaupassa käynnistä ja vieläpä Euroopanlaajuisesti. Tunkin kaverin "sijoitus" oli jo kuulemma joitain hiluja poikinut ja vuoden päästä alkaisi rahaa satamaan tilille :D
    Todennäköisesti ajattelivat minunkin olevan niin hyväuskoinen, että lähtisin heti mukaan. Lisäksi ammattini puolesta itselläni on muutamia satoja kontakteja / yhteistyökumppaneita, joilta voisi avustuksellani lypsää ylimääräiset rahat pois. Onneksi järki pakotti päätä tällä kertaa :D

    Alla kääntäjäohjelmalla suomennettu otos Lyonessin tilanteesta Norjan tutkinnan suhteen.
    Vaihtavat nimeään Lyoness-Lyconet-Cashback World-MyWorld.
    Nimeä vaihdetaan sitä mukaa kun tutkintaa pukkaa. Nimen vaihtamisella saanee aina lisäaikaa haalia PONZIIN lisää uhreja menettämään rahansa. Lyoness on siis MYWORLD nyt.

    Ensin oli Lyoness .

    Sitten Norjan Gaming Boardin tutkimuksen aikana Lyoness jakoi liiketoiminnan MLM-puolen Lyconetille.

    Markkinointimateriaalin ja hämmennyksen perusteella Norja päätti, että vaikka Lyoness oli toiminut pyramidijärjestelmänä, pyramidiasioiden jakamisen jälkeen oli osoitettu .

    Tuskin. Lyconetin kautta Lyoness jatkoi pitkän aikavälin laskentayksikön Ponzi-järjestelmää.

    Keskeisten sääntelykysymysten keskellä Euroopassa Lyoness pudotettiin Cashback World -yritykselle.

    Cashback World toimii Lyonessin verkkosivustolla, mutta Lyoness-brändäys on kokonaan poistettu ja maininta brändistä pidetään mahdollisimman vähäisenä.

    Lyconet näyttää edelleen toimivan ja edelleen olemassa omalla toimialallaan.

    Nyt taas kerran Lyoness on muuttanut nimensä Cashback Worldista "myWorld".

    MyWorld näyttää syntyneen Norjan toisen tutkimuksen tuloksena ja yritys laajentaa tarralaput.

    Kun Lyonessin liiketoimintamalli ei ollut muuttunut, Norjan Gaming Board avasi toisen tutkimuksen .

    Tämä tutkimus johti Lyonessin kieltämiseen Norjassa .

    Valitettavasti, kuten ensimmäisessä tutkimuksessa, asiat vetäytyvät Lyonessin nimenmuutoksen vuoksi.

    Maaliskuun 23. päivityksessä Gaming Board kirjoitti, että 8. helmikuuta heistä tuli tietoinen siitä, että Lyoness on nimittänyt itselleen " myWorld ".

    Sen sijaan, että Lyoness ilmoittaisi, että alkuperäinen päätös koski myWorldia, koska liiketoimintamalli on sama, nimenmuutos johti uuteen vuoropuheluun osapuolten välillä.

    http://behindmlm.com/companies/lyoness/lyoness-changes-its-name-to-myworld-will-regulators-fall-for-it/

    Äänestä

Norjassa ja Ruotsissa jotkut ovat olleet yhteydessä yrityksiin, jotka Lyoness on ilmoittanut yhteistyökumppaneikseen. Ovat kertoneet Lotteri-viranomaisen päätöksestä kieltää Lyonessin toiminta, koska ovat katsoneet Lyonessin pyramidiksi. Yhteistyöyritysten määrä on vähentynyt ja esille on tullut, että kaikki yritykset eivät ole olleet edes tietoisia, että Lyoness on ilmoittanut heidät yhteistyöyrityksiksi. Tällöin on ollut kyse ns. affiliate-markkinoinnista (jonkun affiliate-yrityksen kautta). Suomen Lyonessin sivuilla näkyy Gigantti ja mielenkiintoista olisi tietää, onko Gigantti tietoinen kytköksestään Lyonessiin. Alennuksen saa vain ostamalla arvoseteleitä. Gigantin omilta sivuilta ei löydy mitään mainintaa Lyonessista.

Äänestä
  • Gigantissa+ei+ainakaan+myymäläpäällikkö+-tasolla+tiedetä+Lyonessista+eli+nykyisestä+CashBack+Worldistä+mitään.+Kaveri+kävi+ostoksilla.+Syntyi+hirveä+hässäkkä,+ja+puheluja+ottivat+pääkonttoria+myöten.+Lopuksi+antoivat+10%+hinnasta+pois+goodwillina,+mutta+eivät+saaneet+mitään+selvää+kyseisistä+kytköksistä.

    Äänestä

  • fjoefohohv kirjoitti:

    Gigantissa+ei+ainakaan+myymäläpäällikkö+-tasolla+tiedetä+Lyonessista+eli+nykyisestä+CashBack+Worldistä+mitään.+Kaveri+kävi+ostoksilla.+Syntyi+hirveä+hässäkkä,+ja+puheluja+ottivat+pääkonttoria+myöten.+Lopuksi+antoivat+10%+hinnasta+pois+goodwillina,+mutta+eivät+saaneet+mitään+selvää+kyseisistä+kytköksistä.

    Hän ei ehkä ollut ostanut arvoseteleitä. Lyonessin sivuilla on maininta, että Gigantin edut näkyvät vain jäsenille. Eli en ihmettele, ettei Gigantissa tiedetä. Pointsit (ei Lyonessin, heh :D) Gigantille, että antoivat silti alennuksen.

    Äänestä

  • TampioToo kirjoitti:

    Hän ei ehkä ollut ostanut arvoseteleitä. Lyonessin sivuilla on maininta, että Gigantin edut näkyvät vain jäsenille. Eli en ihmettele, ettei Gigantissa tiedetä. Pointsit (ei Lyonessin, heh :D) Gigantille, että antoivat silti alennuksen.

    Heh... mainituin perustein voisi sitten sanoa että Suomen ALKO on Lyonessin yhteistyökumppani. ALKO:oon oli muistaakseni ainakin joulun alla ostettavissa ALKOn lahjakortteja. Kun lahjakortit (="arvosetelit") muodostavat kumppanuuden, voi sanoa että kyllä Lyoness nyt on luotettava, kun Suomenkin ALKO "on mukana".
    MUAHAHAHAHA

    Äänestä

  • Buahahaha kirjoitti:

    Heh... mainituin perustein voisi sitten sanoa että Suomen ALKO on Lyonessin yhteistyökumppani. ALKO:oon oli muistaakseni ainakin joulun alla ostettavissa ALKOn lahjakortteja. Kun lahjakortit (="arvosetelit") muodostavat kumppanuuden, voi sanoa että kyllä Lyoness nyt on luotettava, kun Suomenkin ALKO "on mukana".
    MUAHAHAHAHA

    Jos Lyonessilla onkin toimiva ALKORYTMI. Onecoinilla piti sellainen olla. Nyt asioita yhdistelemällä, olemalla Lyonessin asiakaskäyttäjä, voi saada ONECOINEILLA ALKOSTA viinaa. Nytkö vihdoin Onecoineille tuli sitä KÄYTETTÄVYYTTÄ kun saa Lyonessiin liittymällä Onecoineilleen KAUPPAPAIKAN (=KUPPAPAIKAN) suomalaisissa ALKOISSA.!?!?!?!?!?

    Kaikki Onecoinistit, liittykää kiireesti Lyoness Ponziin, niin saatte koineillenne sitä paljon haikailtua KÄYTETTÄVYYTTÄ!!!!
    HAHAHAHAHAAHAHAHAHAHHHHHAHAHAHAHAHAH

    Äänestä

  • Äärimmäisen hyvää tekstiä olikin. Siinä todettiin yksiselitteisesti se tosiasia, että cashbackit eivät pysty kattamaan sellaisia rahatuloja, että "sijoittajille" pystyttäisi maksaa edes sijoittajalta vaadittavaa 50 euroa kuukaudessa maksettavana olevaan velvoitteeseen liittyviä palautuksia koskaan takaisin.

    Myös tuli esille Lyonessin valehtelu yhteistyökumppaneista. Käyttävät suurien ja tunnettujen yritysten nimiä saadakseen myytyä "sijoittajille" pilviosuus sijoituksia, kun kertovat valheellisesti suurten yritysten olevan mukana yhteistyökumppaneina.

    Toimittaja oli käynyt mainituissa yhteistyökumppani yrityksissä, joissa ei tiedetty "kumppanuudesta" mitään, ja koska kyseiset suuryritykset noteeraavat Lyonessin PONZI lumipalloksi, tulevat nostamaan kanteen Lyonessia vastaan aiheena ratsastaminen kyseisen yrityksen nimellä ja maineikkaan yrityksen nimen väärinkäyttö "yhteistyöyrityksenä", johon nimekkäät yritykset eivät ole ryhtyneet, eikä heidän nimenkäyttöä ollut sovittu Lyonessin kanssa millään tavalla aikaisemmin.

    Lisäksi listattiin eri maista tosiasiallisesti mukana olevia pienyrityksiä, joiden määrä oli vain muutama kymmenen yritystä, ja kokonaismäärä jäi maat yhteenlaskettuna muutamaan sataan yritykseen sen sijaan, mitä Lyoness itse markkinoi kymmenien tuhansien yhteistyökumppaneiden määrillä.

    Johan tuo heti alkuun huomattiin Ponzihuijaukseksi. Toivottavasti kukaan ei enää lähde Suomessa tuohon menettämään rahojaan.

    Äänestä

Kumma juttu tältä "nopeasti kasvavalta" firmalta. En ole täällä pääkaupunkiseudulla ikinä nähnyt yhtään firmaa joka mainostaisi että "Lyoness kelpaa". Aika heikot on prospektit. Vieläkö kusettajat uskotte että tämä konsepti lähtisi koskaan lentoon? Niin monta vuotta on sentään jo mennyt eikä mitään ole tapahtunut, eikä tule tapahtumaankaan!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Lyoness kirjoitti:

Kas tässä luettavaa

https://www.jobilla.com/uutiset/2016/12/13/lyonessilla-viihdyt-haastat-ja-kehityt/

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu