Joulun satu

Pirkko_kuulolla

Helsingin yliopiston eksegetiikan professori (emeritus) Lars Aejmelaeus kirjoitti jo vuonna 1987 artikkelin ”joulun sadusta ja sanomasta” (Taik 92, 1987 ss. 463-470 ja ”Sadun puolustus” Vartijassa 4/1989 ss. 143-153). Hän mainitsi mm. että ymmärtävä lukija huomaa helposti että UT:n kertomukset Jeesuksen syntymästä ovat epähistoriallisia. Miksi tätä ei saisi sanoa ääneen ja miksi se herättää ahdistusta, hän pohti. Satu oli hänen mukaansa jopa todellisempaa todellisuutta kuin arkinen historia. Jeesuksen syntymälegendat nimittäin kuvaavat Jeesuksen merkitystä paremmin kuin ”kuivakas” raportti” siitä, mitä todella tapahtui. Ihmiset näkivät niissä uskon silmin hänen syntymänsä salaisuuden Jeesuksen ylösnousemuksen valossa.

Aejmelaeus oli sitä mieltä että omien ”ennakkoluulojen ja vakaumusten keinotekoinen ymppääminen muinaisten sukupolvien syntyneisiin hengentuotteisiin (fundamentalismi) synnyttää pelkkiä ajatushirviöitä, joiden hengissä pysyttämiseksi tarvitaan paljon kireyttä, fanaattisuutta, silmien sulkemista ilmeisiltä tosiasioilta sekä toista kantaa edustavien tuomitsemista”, minkä olemme tälläkin palstalla hyvin todenneet. Yritys selittää kaikki Raamatun tapahtumat historiallisiksi estää Raamatun oikeaa ymmärtämistä.

22

217

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • luterilainen_

      Ajankohtainen aihe.

    • pappia.kyydissä

      Asiallinen aloitus. Mutta keskustelua ei näytä syntyvän. Vai onko aloitus niin totta kuin vai olla voi, eikä selvästä asiasta voi eikä tarvitse keskustella?

    • vittu.vittu

      vittu

      • en.anna

        Vittuako kaipaat vivamolaismulkku


      • sosoo

        Koittakaas nyt uskovat rauhoittua vaikka se onkin teillä aina mielessä:)


    • Uskoako.vaiko.ei

      "Hän mainitsi mm. että ymmärtävä lukija huomaa helposti että UT:n kertomukset Jeesuksen syntymästä ovat epähistoriallisia. Miksi tätä ei saisi sanoa ääneen ja miksi se herättää ahdistusta, hän pohti. Satu oli hänen mukaansa jopa todellisempaa todellisuutta kuin arkinen historia. Jeesuksen syntymälegendat nimittäin kuvaavat Jeesuksen merkitystä paremmin kuin ”kuivakas” raportti” siitä, mitä todella tapahtui. Ihmiset näkivät niissä uskon silmin hänen syntymänsä salaisuuden Jeesuksen ylösnousemuksen valossa."

      Eli Jumalan Sana onkin sukupolvien värittämää kertomusta, jossa juonta vahvistetaan omien vallanhaluun perustuvien pyrkimysten mukaan. Mikä on siis totta?

    • Totuutta.Raamatusta

      Pirkko_kuulolla kirjoitti:
      "Aejmelaeus oli sitä mieltä että omien ”ennakkoluulojen ja vakaumusten keinotekoinen ymppääminen muinaisten sukupolvien syntyneisiin hengentuotteisiin (fundamentalismi) synnyttää pelkkiä ajatushirviöitä, joiden hengissä pysyttämiseksi tarvitaan paljon kireyttä, fanaattisuutta, silmien sulkemista ilmeisiltä tosiasioilta sekä toista kantaa edustavien tuomitsemista”, minkä olemme tälläkin palstalla hyvin todenneet."

      Konservatiivis-fundamentalistisia ajatushirviöitä lukiessa tulee entistä yksiselitteisempi kuva siitä, mihin nämä fundikset johdonmukaisesti Jumalan sanomaa vääristellen pyrkivät: vallantavoittelullaan nämä jättävät huomiotta yhden Jumalan keskeisimmistä käskyistä: Rakasta lähimmäistäsi.

      • nimenomaan.noin

        Tuo käsky "rakasta lähimmäistäsi" tuntuu heiltä unohtuvan kokonaan.


    • tämä.on.totta

      Yleensä ainakin papit ymmärtävät Raamatun tarinakokoelmaksi. Lahkolaisilla on sen sijaan monenlaisia maagisia käsityksiä "Jumalan sanasta". Joulukertomus taivaallisine sotajoukkoineen, enkeleineen ja tähtineen on sadunkerrontaa. Tämän tietysti ymmärtävät kaikki selväjärkiset ihmiset.

      • >Joulukertomus taivaallisine sotajoukkoineen, enkeleineen ja tähtineen on sadunkerrontaa.

        Fundikset eivät nähtävästi pysty ajattelemaan niin mutkikkaita ajatuksia kuin että mihin Kaikkivaltias tarvitsisi sotajoukkoja. Johonkin varmaan, kun kerran evankeliumissa sellaiset tosiksi todistetaan.


    • Kaiken piti tapahtua todellisesti, että Raamatun ennustukset kävisi toteen. Ihminen joka on vain nimellisesti kristinuskoinen, yrittää turhauttaa tämän asian ja selittää, että Raamattu ei ole Jumalan sanaa.
      Raamatttu sanoo että yksikään piirto siitä ei ole jäävä tapahtumatta.
      Tässä muutama Raamatun sana, kuinka tärkeä on että esim ylosnousu on todellinen tapahtuma.

      1.Korinttolaiskirje:
      2:9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat." >> Jakeen lisätiedot
      15:12 Mutta jos Kristuksesta saarnataan, että hän on noussut kuolleista, kuinka muutamat teistä saattavat sanoa, ettei kuolleitten ylösnousemusta ole?
      15:13 Vaan jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole noussut.
      15:14 Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne;
      15:20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.

      2.Korinttolaiskirje:
      5:15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.

      1.Tessalonikalaiskirje:
      4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.

      • Tässä on kyse kuitenkin siitä, onko mm. jouluevankeliumi kirjaimellisesti totta vai onko se vain legendaa. Minusta se on legendaa, erittäin kaunista ja sykähdyttävää legendaa, jonka pitäminen totena ei taida kovin valheellista olla, symboolinen arvo sillä varmaan kuitenkin on hyvien tarinoiden tapaan. Vähän samaan tapaan kuin "Tuntemattoman" kommunisti Lahtisen urheus ja uhrivalmius toisten puolesta tosi paikassa.


      • Ikävä kyllä raamattua ei edelleenkään voi todistaa raamatulla. Tämä tuntuu joistakin fundiksista aina yhtä yllättävältä, kun heidän koko uskonsa perustuu juuri tuollaiseen loogisesti kelvottomaan "todisteluun".


    • "...joiden hengissä pysyttämiseksi tarvitaan paljon kireyttä, fanaattisuutta, silmien sulkemista ilmeisiltä tosiasioilta sekä toista kantaa edustavien tuomitsemista”..."

      Aika selkeästi ilmaistu.

    • valmiiksi.paketoitu

      Kirjaimellinen raamatuntulkinta ei nykytietämyksen valossa ole mahdollista ellei eristäydy uskonnolliseen umpioon jossa silmät suljetaan todellisuudelta.

      Raamatun kirjaimelliseen tulkintaan tukeutuvilla ei ole tietoa eikä halua hankkia tietoa Raamatun ja kristinuskon historiasta vaan tulkinnat perustuvat nimenomaan sellaisiin uskomuksiin joihin halutaan uskoa ja toki uskonsuuntien oppirakennelmiin, monet uskonsuunnathan määrittelevät varsin tarkoin "Totuuden." vaikkakin toisistaan poikkeavasti.

      He joilla taas on kyky ymmärtää Raamattua laajemmin, sen historiaa moniulotteisesti mukaan lukien muiden uskontojen kristinuskoon tuomat elementit, tulkintojen aikasidonnaisuus eri aikoina ja sen merkityksen tavallaan myös "kansalliseepoksena" taruineen ovat poikkeuksetta hylänneet kirjaimellisen tulkinnan.

      Tietenkään kirjaimellista tulkintaa ei tässä pidä ottaa kirjaimellisesti sillä luonnollisesti Raamattua erehtymättömänä ja sanasta sanaan paikkaansa pitävätkin tulkitsevat ja valikoivat Raamatun kohtia kyetäkseen muodostamaan tyydyttävän kokonaisuuden.

      Tämä näkyykin selvästi erilaisten tulkintojen laajana kirjona joita kaikkia kuitenkin kutsutaan "Totuudeksi."

      Tietämättömyys ja henkinen laiskuus on se joka saa pitämään kiinni Raamatun kirjaimellisesta tulkinnasta.

      Usein tämä tulkinta on vieläpä tarjoiltu valmiiksi paketoituna ulkopuolelta. Kristinuskokin kun on kuin valintatalo josta voi valita mieleisensä tuotteen valmiiksi paketoituna jossa kaikki on valmiiksi ajateltu puolestasi, ole hyvä.

      • toivotaan.jatkoa

        Hyviä kommentteja tässä ketjussa joten ettei jäisi piiloon niin nostetaan esiin.


    • kysymys_

      Uskoiko Luukas itse kirjoittamiinsa juttuihin kirjaimellisesti, vai tiesikö hän kirjoittavansa satuja?

      • Eihän tuollaista kukaan tiedä. Ei taideta tietää varmasti edes sitä, kuka Luukkaan evankeliumin on kirjoittanut. Vain Paavalin muutaman kirjeen kirjoittamisesta tutkijatkin ovat yhtä mieltä että ne ovat Paavalin itsensä kirjoittamia.

        Valistuneita tai valistumattomia arvailuja voi jokainen tietenkin tehdä tuon ajan kirjoittajista.


      • kysymys_
        sage8 kirjoitti:

        Eihän tuollaista kukaan tiedä. Ei taideta tietää varmasti edes sitä, kuka Luukkaan evankeliumin on kirjoittanut. Vain Paavalin muutaman kirjeen kirjoittamisesta tutkijatkin ovat yhtä mieltä että ne ovat Paavalin itsensä kirjoittamia.

        Valistuneita tai valistumattomia arvailuja voi jokainen tietenkin tehdä tuon ajan kirjoittajista.

        Olkoon kirjoittaja kuka tai ketkä hyvänsä, niin kysymys kuuluu: tiesivätkö he kirjoittavansa satuja? Mitä arvelet?


      • sage8.ei.kirj
        kysymys_ kirjoitti:

        Olkoon kirjoittaja kuka tai ketkä hyvänsä, niin kysymys kuuluu: tiesivätkö he kirjoittavansa satuja? Mitä arvelet?

        Jouluevankeliumia, sitä jonka kaikki tuntevat, pidetään yleisesti legendana. Minulla on käsitys, että evankeliumin kirjoittaja, kun kirjoitti siitä vuosikymmeniä tapahtumien jälkeen, piti sitä totena, mutta nuo vuosikymmenet olivat muuttaneet ehkäpä tarinaa vaatimattomasta syntymätapahtumasta pikkuhiljaa legendaksi. Mutua tämä kuitenkin minunkin kohdalla on.


      • kysymys_
        sage8.ei.kirj kirjoitti:

        Jouluevankeliumia, sitä jonka kaikki tuntevat, pidetään yleisesti legendana. Minulla on käsitys, että evankeliumin kirjoittaja, kun kirjoitti siitä vuosikymmeniä tapahtumien jälkeen, piti sitä totena, mutta nuo vuosikymmenet olivat muuttaneet ehkäpä tarinaa vaatimattomasta syntymätapahtumasta pikkuhiljaa legendaksi. Mutua tämä kuitenkin minunkin kohdalla on.

        Raamatulle on hyvin tyypillisiä nämä joulukertomusten kaltaiset tarinat. Kuningas Salomolla oli tuhat vaimoa, Bileamin aasi puhui ihmisen kielellä, Jeesus herätti kuolleita jälleen henkiin, käveli vetten päällä ym. ym.

        Näiden juttujen kirjoittajat eivät varmaankaan tietoisesti valehdelleet, vaan kysymys oli omaan aikaansa kuuluvasta tehokeinosta jolla haluttiin korostaa itse sitä asiaa mistä ne kertovat. Näin uskon Aejmelauksenkin ajattelevan. Myyttiytyminen vuosikymmenien ja -satojen kuluessa selittää myös hyvin paljon niin kuin mainitsit.


      • raamatunlukija
        kysymys_ kirjoitti:

        Raamatulle on hyvin tyypillisiä nämä joulukertomusten kaltaiset tarinat. Kuningas Salomolla oli tuhat vaimoa, Bileamin aasi puhui ihmisen kielellä, Jeesus herätti kuolleita jälleen henkiin, käveli vetten päällä ym. ym.

        Näiden juttujen kirjoittajat eivät varmaankaan tietoisesti valehdelleet, vaan kysymys oli omaan aikaansa kuuluvasta tehokeinosta jolla haluttiin korostaa itse sitä asiaa mistä ne kertovat. Näin uskon Aejmelauksenkin ajattelevan. Myyttiytyminen vuosikymmenien ja -satojen kuluessa selittää myös hyvin paljon niin kuin mainitsit.

        Tyypillisiä Raamatun satuja ovat kokonaan mm. Joonan kirja ja Jobin kirja. Ne ovat pelkkiä fiktiivisiä kertomuksia joilla on tärkeä asia kerrottavana.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. S-kaupoissa on nykyään ihanaa käydä

      Kun niissä ei enää käy satuolentoihin uskovat hihhuIit eivätkä persut. Asiakaskunta on huomattavasti siistiytynyt muutam
      Maailman menoa
      249
      14214
    2. Riikka runnoo! Uutta velkaa tänä vuonna 17 mrd. euroa

      Tirsk. Nyt kyllä hihityttää kuin pientä eläintä. Riikka takoo maailmanennätyksiä tasaiseen tahtiin. " [Riikka] joutuu
      Maailman menoa
      63
      7235
    3. Jens Ihlen (ex Kukka) poika todistaa oikeudessa

      10:49 "Välit ovat olemattomat" Minkälainen isäsi ja sinun välinen suhde on tällä hetkellä? "Minulla ei ole minkäännäkö
      Maailman menoa
      201
      6995
    4. Kela maksoi etuuksia 17,3 mrd. eur, yritykset sai 10,6 mrd.

      Tuohon päälle vietiin vielä palkansaajilta työeläkeloisille 27,5 miljardia euroa. Etenkin Suomen Sosialistiset Yrittäjä
      Maailman menoa
      41
      5049
    5. K-kaupassa on mukava käydä, kun ei tarvitse katsella köyhiä

      vasemmistolaisia, joista monet myös varastavat. Mielellään maksaa vähän enemmän tuotteista K-kaupassa, jotka ovat paljon
      Maailman menoa
      111
      4829
    6. Näin tyhmä vasemmistolainen on: "S-kaupoissa on nykyään ihanaa käydä

      kun siellä ei ole hihhuleita eikä persuja." Vain tyhmä eli heikkoälyinen vasemmistolainen voi tehdä noin lapsellisia ju
      Maailman menoa
      74
      4687
    7. Suomeen ei kuulu ihmiset jotka ei halua kätellä toisia ihmisiä, koska tämä on vääräuskoinen

      Nainen joka ei halunnut kätellä Stubbia on selvästi ääripään muslimi, eli sitä sakkia josta niitä ongelmia koituu. Ulos
      Maailman menoa
      80
      4405
    8. PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT

      * * PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT - ! ja jätti MaksuHuolet -Kansan Maksettavaksi -! *
      Maailman menoa
      19
      4381
    9. Suomessa on ollut suurtyöttömyyttä ennenkin, ja lääkäriin pääsee nykyäänkin

      Täällähän oli jonkun sekopään(vas.) juttu, että ennen ei ollut työttömyyttä ja lääkäriin pääsi. Siihen alkoi tietysti ko
      Maailman menoa
      75
      4142
    10. Kysymys: Kuinka moneen maahan neuvosto-venäjä on hyökännyt

      viimeisten 90-vuoden aikana? Ja lähinnä on siis kyse neuvosto-venäjän naapurimaista - kuten Suomesta. Lista on huomatta
      Maailman menoa
      101
      3931
    Aihe