Luuletko meneväsi taivaaseen?

Ja millaisissa ruumiissa ylösnousseet sitten tulevaisuudessa elävät: Esim Pasi Turunen on hyvin kuvaillut asiaa blogissaan:

"Uskovan sielu siirtyy kuolemassa Herran luo (2 Kr. 5:8; Hebr. 12:23) odottamaan hetkeä, jolloin Herran toisessa tulemuksessa Kristuksessa kuolleet nousevat elämään sekä vielä elossa olevat uskovat yhdessä heidän kanssaan saavat uuden katoamattoman ylösnousemusruumiin (1 Kr. 15:21-58; 1 Tess. 4:13-18). Se on heidän oma ruumiinsa, ei jokin toinen ruumis. Identiteetti säilyy samana.

Raamatun mukaan ihminen ei kuoltuaan siirry toiseen ruumiiseen ja jälleensynny joksikin toiseksi toisessa ruumiissa. Raamatun mukaan kuolleet nousevat kerran ruumiissa, joka on selvästi tunnistettavissa hänen omaksi ruumiikseen.

Kristuksen ylösnousemustapahtuma on tästä mallina (Fil. 3:21). Niin kuin Kristus nousi kuolleista omassa ruumiissaan, joka kuitenkin ylitti kuolevaisen alennustilan ruumiin rajoitukset, samoin häneen uskova tulee kerran nousemaan omassa, ei jossakin toisessa ruumiissa. Ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. Kyse ei ole paluusta vanhan kaltaiseen ruumiillisuuteen, jota leimaa heikkous, sairaus ja kuolema. Mutta kyse on silti paluusta ruumiilliseen elämään, joka on riittävästi yhdistettävissä siihen ruumiiseen, joka oli omamme ennen kuolemaa. Nyt tuo ruumis vain on kirkastettu, vailla heikkoutta ja kuolevaisuutta. Aivan kuten Kristuksen ylösnousemusruumis oli. "

Lähde:

http://uskonpuolesta.blogspot.fi/2011/05/jalleensymtymisoppi-ja-raamattu.html "

Kiitos vastauksestasi. Tutustun siihen kaikessa rauhassa. En suoranaisesti torpannut Markuksen blogia vaan nimenomaan kyselin mielipiteitä asiasta. Lisäkysymyksinä esittäisin sen, että minne Jeesus meni valmistamaan meille sijaa. Ja jos taivas on vain kielikuva niin silloinhan kadotuskin on vain kielikuva eikä oikeasti totta. Ovatko siis jehovantodistajat oikeassa.

0IIi kirjoitti:

Kiitos vastauksestasi. Tutustun siihen kaikessa rauhassa. En suoranaisesti torpannut Markuksen blogia vaan nimenomaan kyselin mielipiteitä asiasta. Lisäkysymyksinä esittäisin sen, että minne Jeesus meni valmistamaan meille sijaa. Ja jos taivas on vain kielikuva niin silloinhan kadotuskin on vain kielikuva eikä oikeasti totta. Ovatko siis jehovantodistajat oikeassa.

Lue lisää

Jotta asia ei olisi jehovantodistajillakaan ihan yksinkertainen, on he päättäneet että osa menee taivaaseen (144.000) ja muut sitten paratiisiin. Taivaaseen menevät on vähän pikkasen parempaa porukkaa.

Nyt on vielä sellainenkin omituinen juttu jehovantodistajilla että sinne paratiisiin menee tämä liharuumiimme joka on syntinen. 1 Kor 15 luku kuitenkin opettaa että kukaan ei saa ikuista elämää muutoin kun kuolemalla ja saamalla uuden ruumiin.

Jehovan todistajat opettavat että siellä paratiisissa sitten pikku hiljaa ruumiimme muuttuu kuolemattomaksi ja uudeksi ruumiiksi. Sellaista ei raamattu opeta.

mnaat kirjoitti:

Jotta asia ei olisi jehovantodistajillakaan ihan yksinkertainen, on he päättäneet että osa menee taivaaseen (144.000) ja muut sitten paratiisiin. Taivaaseen menevät on vähän pikkasen parempaa porukkaa.

Nyt on vielä sellainenkin omituinen juttu jehovantodistajilla että sinne paratiisiin menee tämä liharuumiimme joka on syntinen. 1 Kor 15 luku kuitenkin opettaa että kukaan ei saa ikuista elämää muutoin kun kuolemalla ja saamalla uuden ruumiin.

Jehovan todistajat opettavat että siellä paratiisissa sitten pikku hiljaa ruumiimme muuttuu kuolemattomaksi ja uudeksi ruumiiksi. Sellaista ei raamattu opeta.

Lue lisää

Juu. Mnaat on oikeassa. Jehovan todistajat ovat tajunneet vain pienen osan asiasta ja suurimman osan ihan väärin. Jehovan todistajat tosiaan luulevat että taivaaseen pääsee vain 144 000 ja että se on ihan eri päämääränsä heidän mielestään kuin loppujen pelastuvien päämäärä eli elää ikuisesti juurikin tämän maan päällä.

He tosiaan luulevat että osa pelastuvista, jotka eivät kuole ennen ns Harmagedonia, pääsee ihan samalla entisellä ruumiillaan asumaan paratiisiin maan päälle ja siinä se ruumis sitten tosiaan pikku hiljaa muuttuu täydelliseksi jne.

Näinhän Raamattu ei tosiaankaan opeta, vaan pelastuvat päätyvät lopulta samaan paikkaan ja olotilaan eli uudistuneen maan päälle, jonne Jumala ja taivastodellisuuskin laskeutuu eli taivas ja maa yhtyvät yhdeksi todellisuudeksi, jossa Jeesuksen omat elävät yhteydessä Häneen. Näin olen käsittänyt.

Ja tähän todellisuuteen kuuluu nimenomaan ylösnousemusruumis( eikä mikään vanha pikku hiljaa muuttuva keho.)

En nyt sanoisi, että taivas on vaan kielikuva vaan eikös se sana nimenomaan kuvaa sitä korkeampaa todellisuutta, tilaa, jossa voidaan olla Jumalan lähellä ja yhteydessä Häneen. Taivas vaan ei tarkoita sellaista tiettyä paikkaa, joksi mm tietyt kreikkalaiset filosofit sen mielsivät ja josta jossain määrin vääristyneestä käsityksestä osa kristityistä on saanut vaikutteita mielikuviinsa. Monet kreikkalaiset filosofithan pitivät ruumista halpa-arvoisena ja jotain erillistä sielua/henkeä arvokkaana. Sen sijaanhan Raamattu opettaa tasapainoisesti arvostamaan kokonaisuutta: koko ihmisolentoa myös sitä ylösnousemusruumista. Ei ikuisuutta siis vietetä missään henkitilassa vailla ruumista kuten joittenkin mielikuva on vaan pelastuvillaihmisillähän on sitten lopulta myös se ylösnousemusruumis.

Taivaallinen Jerusalemhan on vielä tällä hetkellä muualla (ei maan yhteydessä), mutta kuten Ilmestyskirja opettaa se laskeutuu tulevaisuudessa maan päälle kuten Jeesuskin.

Olisiko Jeesus voinut tarkoittaa, että Hän valmistaa seuraajilleen sijaa taivaalliseen Jerusalemiin? Ja lopultahan se taivaallinen Jerusalem tosiaan maan päälle laskeutuu ja tällöin maan ja taivaan todellisuudet yhtyvät. Tähän tyyliin olen asian ymmärtänyt. Toki on hyvä asiaa vielä lisää tutkia. Hyvin kiinnostava aihe minusta!

David Pawsonkin on paljon asiasta kirjoittanut. Hän on mm maininnut , että ihmiskunnan tulevaisuudesta maan päällä (kun taivaskin on laskeutunut maan yhteyteen) puhumista ei saisi jättää Jehovan todistajille. Jos kristityt eivät tarpeeksi osaa tai muuten vain tule puhuneeksi ihmiskunnan tulevaisuudesta myös maan päällä, niin Jehovan todistajat pystyvät käyttämään tätä seikkaa hyväkseen ja johtaa senkin avulla ihmisiä Jt-lahkon ansaan. (Se vääristynyt uskontohan väittää olevansa tosi kristillisyyttä, vaikka he julkeasti kieltävät jeesuksen jumaluuden ja väittävät Häntä vain enkeli Mikaeliksi. Samoin Jt-uskonto kieltää Pyhän Hengen olevan persoona jne monia vakavia vääryyksiä.)

Oli hieno juttu, että otit tämän kiintoisan teeman esiin. Kiitos siitä! Samoin kiitokset mnaatille, joka taitavasti ja sinnikkäästi yrittää auttaa eritoten Jehovan todistajia tajuamaan tilanteensa ja pääsemään Jt-ansasta pois Jeesuksen yhteyteen! Luen usein ilolla mnaatin kommentteja täällä nettimaailmassa. :) Itse en tykkää käyttää samaa nimimerkkiä jatkuvasti vaan vaihtelen sitä usein. Näin vältyn paremmin mm joidenkin ärhäköiden ateistien ja joidenkin muidenkin turhan ilkeisiin henkilökohtaisuuksiin meneviltä haukkumisilta. Mikä tapa evankelioida sopii kellekin. :)

Hyvää ja rauhaisaa Joulun aikaa teille!

HyväYmmärtääTämä kirjoitti:

Juu. Mnaat on oikeassa. Jehovan todistajat ovat tajunneet vain pienen osan asiasta ja suurimman osan ihan väärin. Jehovan todistajat tosiaan luulevat että taivaaseen pääsee vain 144 000 ja että se on ihan eri päämääränsä heidän mielestään kuin loppujen pelastuvien päämäärä eli elää ikuisesti juurikin tämän maan päällä.

He tosiaan luulevat että osa pelastuvista, jotka eivät kuole ennen ns Harmagedonia, pääsee ihan samalla entisellä ruumiillaan asumaan paratiisiin maan päälle ja siinä se ruumis sitten tosiaan pikku hiljaa muuttuu täydelliseksi jne.

Näinhän Raamattu ei tosiaankaan opeta, vaan pelastuvat päätyvät lopulta samaan paikkaan ja olotilaan eli uudistuneen maan päälle, jonne Jumala ja taivastodellisuuskin laskeutuu eli taivas ja maa yhtyvät yhdeksi todellisuudeksi, jossa Jeesuksen omat elävät yhteydessä Häneen. Näin olen käsittänyt.

Ja tähän todellisuuteen kuuluu nimenomaan ylösnousemusruumis( eikä mikään vanha pikku hiljaa muuttuva keho.)

En nyt sanoisi, että taivas on vaan kielikuva vaan eikös se sana nimenomaan kuvaa sitä korkeampaa todellisuutta, tilaa, jossa voidaan olla Jumalan lähellä ja yhteydessä Häneen. Taivas vaan ei tarkoita sellaista tiettyä paikkaa, joksi mm tietyt kreikkalaiset filosofit sen mielsivät ja josta jossain määrin vääristyneestä käsityksestä osa kristityistä on saanut vaikutteita mielikuviinsa. Monet kreikkalaiset filosofithan pitivät ruumista halpa-arvoisena ja jotain erillistä sielua/henkeä arvokkaana. Sen sijaanhan Raamattu opettaa tasapainoisesti arvostamaan kokonaisuutta: koko ihmisolentoa myös sitä ylösnousemusruumista. Ei ikuisuutta siis vietetä missään henkitilassa vailla ruumista kuten joittenkin mielikuva on vaan pelastuvillaihmisillähän on sitten lopulta myös se ylösnousemusruumis.

Taivaallinen Jerusalemhan on vielä tällä hetkellä muualla (ei maan yhteydessä), mutta kuten Ilmestyskirja opettaa se laskeutuu tulevaisuudessa maan päälle kuten Jeesuskin.

Olisiko Jeesus voinut tarkoittaa, että Hän valmistaa seuraajilleen sijaa taivaalliseen Jerusalemiin? Ja lopultahan se taivaallinen Jerusalem tosiaan maan päälle laskeutuu ja tällöin maan ja taivaan todellisuudet yhtyvät. Tähän tyyliin olen asian ymmärtänyt. Toki on hyvä asiaa vielä lisää tutkia. Hyvin kiinnostava aihe minusta!

David Pawsonkin on paljon asiasta kirjoittanut. Hän on mm maininnut , että ihmiskunnan tulevaisuudesta maan päällä (kun taivaskin on laskeutunut maan yhteyteen) puhumista ei saisi jättää Jehovan todistajille. Jos kristityt eivät tarpeeksi osaa tai muuten vain tule puhuneeksi ihmiskunnan tulevaisuudesta myös maan päällä, niin Jehovan todistajat pystyvät käyttämään tätä seikkaa hyväkseen ja johtaa senkin avulla ihmisiä Jt-lahkon ansaan. (Se vääristynyt uskontohan väittää olevansa tosi kristillisyyttä, vaikka he julkeasti kieltävät jeesuksen jumaluuden ja väittävät Häntä vain enkeli Mikaeliksi. Samoin Jt-uskonto kieltää Pyhän Hengen olevan persoona jne monia vakavia vääryyksiä.)

Oli hieno juttu, että otit tämän kiintoisan teeman esiin. Kiitos siitä! Samoin kiitokset mnaatille, joka taitavasti ja sinnikkäästi yrittää auttaa eritoten Jehovan todistajia tajuamaan tilanteensa ja pääsemään Jt-ansasta pois Jeesuksen yhteyteen! Luen usein ilolla mnaatin kommentteja täällä nettimaailmassa. :) Itse en tykkää käyttää samaa nimimerkkiä jatkuvasti vaan vaihtelen sitä usein. Näin vältyn paremmin mm joidenkin ärhäköiden ateistien ja joidenkin muidenkin turhan ilkeisiin henkilökohtaisuuksiin meneviltä haukkumisilta. Mikä tapa evankelioida sopii kellekin. :)

Hyvää ja rauhaisaa Joulun aikaa teille!

Lue lisää

Ps. Ai niin. Vielä tästä: Mitä taas kadotukseen tulee, niin tarvitseeko edes tietää ja voiko sitä edes tietää, mitä se tarkkaan ottaen käytännössä tarkoittaa. On se varmasti oikeasti olemassa, mutta mitä se käytännössä on...Vaikea tietää. Itse ajattelen, että ainakin se on eroa Jumalasta ja kun on täysin erossa rakkauden lähteestä Jumalasta on varmasti jotenkin tosi ankeaa ja surullista. Sitä en tiedä onko se kuvaus tulesta yms kirjamellista vai vertauskuvallista. Olen taipuvainen ajattelemaan, että jotenkin vertauskuvallista. Asiastahan on monia eri kantoja kristikunnankin sisälläkin. Mitä mieltä te olette asiasta?

Tässäkin asiassa olisi itselläni ainakin vielä paljon tutkimista. Se vaan ei (ehkäpä aika ymmärrettävästi) ole oikein lempitutkimisaiheitani. Kuuntelen/luen kuitenkin ihan suht mielelläni muitten ajatuksia tästäkin aiheesta aina aika ajoin.

Me päädymme joko taivaalliseen ulottuvuuteen, jota kutsutaan Raamatussa taivaaksi tai kadotukseen, jos emme turvaa Jeesukseen. Nämä ovat kaksi vaihtoehtoa, se on totta.

Mutta taivaallinen Jerusalem laskeutuu tulevaisuudessa maan päälle ja Jeesus palaa maan päälle. Sitä ei pidä unohtaa. Se on kerrottu Raamatussa. Taivastodellisuus siis laskeutuu maan päälle ja pelastetut elävät taivasulottuvuus ja maan päällinen todellisuus kumpikin asuinpaikkanaan, yhtyneenä yhdeksi kokonaisuudeksi.

Sitä millainen paikka kadotus tarkkaan ottaen on, sitä on vaikea tietää, mutta ikävä todellisuus se on.

Tulevaisuudessa Jumala luo tosiaankin uudet taivaat ja uuden maan.
On oleellista tajuta, että menneitten aikojen ihmisten mielessä (Raamatun kirjoittaneidenkin ihmisten mielissä) sana taivas tarkoitti sekä ilmakehää, (esim taivasta, jossa linnutkin lentävät), ulkoavaruutta (jossa on esim tähtiä) ja myös Jumalan asuinsijaa. Niinpä joissakin Raamatun kohdissa viitataan esim ilmakehään, joissakin esim ulkoavaruuteen ja joissakin Jumalan asuinpaikka-taivaaseen.

Monet kristikunnassa ajattelevat, että kun Ilm. 21:1 viitatessa uuteen taivaaseen, on kyseessä todennäköisesti koko maailmankaikkeuden uudelleen luominen – uusi maa, uusi ilmakehä ja uusi ulkoavaruus. (Jotkut ajattelevat, että mahdollisesti Jumala luo oman taivaansakin uudelleen.)Jumala tavallaan antaa maailmankaikkeudelle "uuden alun".

Niin uusi maa kuin uusi taivaskin yhtyvät siis kokonaisuudeksi, jossa pelastetut saavat elää: TAIVAS MAANPÄÄLLÄ. Näin olen asian käsittänyt.



Ilmestyskirja 21.luku:

"1. Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2. Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
5. Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet". "

Tämä asia on hyvin selitetty seuraavassa linkissä.:

https://www.gotquestions.org/suomi/uusi-taivas-uusi-maa.html

TulevaisuudenNäkymät kirjoitti:

Tulevaisuudessa Jumala luo tosiaankin uudet taivaat ja uuden maan.
On oleellista tajuta, että menneitten aikojen ihmisten mielessä (Raamatun kirjoittaneidenkin ihmisten mielissä) sana taivas tarkoitti sekä ilmakehää, (esim taivasta, jossa linnutkin lentävät), ulkoavaruutta (jossa on esim tähtiä) ja myös Jumalan asuinsijaa. Niinpä joissakin Raamatun kohdissa viitataan esim ilmakehään, joissakin esim ulkoavaruuteen ja joissakin Jumalan asuinpaikka-taivaaseen.

Monet kristikunnassa ajattelevat, että kun Ilm. 21:1 viitatessa uuteen taivaaseen, on kyseessä todennäköisesti koko maailmankaikkeuden uudelleen luominen – uusi maa, uusi ilmakehä ja uusi ulkoavaruus. (Jotkut ajattelevat, että mahdollisesti Jumala luo oman taivaansakin uudelleen.)Jumala tavallaan antaa maailmankaikkeudelle "uuden alun".

Niin uusi maa kuin uusi taivaskin yhtyvät siis kokonaisuudeksi, jossa pelastetut saavat elää: TAIVAS MAANPÄÄLLÄ. Näin olen asian käsittänyt.



Ilmestyskirja 21.luku:

"1. Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2. Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
5. Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet". "

Tämä asia on hyvin selitetty seuraavassa linkissä.:

https://www.gotquestions.org/suomi/uusi-taivas-uusi-maa.html

Lue lisää

Dawid Pawson selittää Uusi Jerusalem-asiaa hienosti teoksessaan Raamattu avautuu 2 Uusi testamentti sivuilla 434 - 439.

Otsikko sivulla 434 on Luvut 21-22 Taivas maanpäällä. Siitä tuleekin jo pääpointti ilmi.

Sitten joitakin lainauksia aiheesta noilta sivuilta tuosta teoksesta:

"Aivan samoin kuin uusi taivas ja uusi maa ovat riittävän samankaltaisia entisten kanssa kantaakseen samaa nimeä, tämä uusi kaupunki on saanut saman nimen kuin Daavidin pääkaupunki."

"Taivaallinen kaupunki laskeutuu "alas taivaasta" uuden maan päälle. Se tulee olemaan oikea kaupunki, rakennusaineista rakennettu, vaikkakin hyvin erilaisista!"

"Jumala itse tulee asumaan ihmisolentojen keskuuteen samaan osoitteeseen..."

"Taivas on meidän "kotimme". Mutta taivas laskeutuu maan päälle lopultakin. Juutalaiset ja pakanat tulevat yhdessä olemaan kansa, jolla on oma paikka. Tästä syystä kaupungissa on 12 sukukunnan ja 12 apostolin nimet "

"Tämä kaksinkertainen yhdistäminen juutalaisten ja pakanoiden välillä sekä taivaan ja maan välillä on olennainen seikka Jumalan tarkoitusperälle "yhdistää Kristuksessa yhdeksi kaikki" (Ef 1:10; Kol. 1:20). Niinpä "morsian", joka tulee yhdeksi sekä itsensä että aviomiehensä kanssa, on sekä kansa että paikka. Ja millainen paikka!"

Miksi tämä Pawsoninkin esiin tuoma raamatullinen tieto uudesta maasta ja siellä sijaitsevasta materiaalisesta kaupungista on ollut niin vaikeaa omaksua monille kristityille? Pawson selittää asian taustaa seuraavasti:

"Valitettavasti Augustinuksen omaksumasta Platonin ajatusmallista erottaa fyysinen ja hengellinen todellisuus, seurakunnalla on ollut vaikeuksia hyväksyä ajatusta uudesta maasta, saati siellä sijaitsevasta kaupungista."Hengellisen" ja "aineettoman" samastaminen on tehnyt valtavaa hallaa kristilliselle tulevaisuudentoivolle. Tämä uusi maailmankaikkeus ja sen metropoli eivät tule olemaan sen vähempää "materiaalisia" kuin vanhatkaan."

Se, että Uusi Jerusalem laskeutuu uuden maan päälle, käy ilmi jo ihan Ilmestyskirjan 21. luvun kokonaisasiayhteydestä.

Jo luvun ensimmäisessä jakeessa kerrotaan, että näkyvissä oli uusi maa ja uusi taivas. Mihin lillumaan tuo uusi Jerusalem muka olisi jäänyt laskeuduttuaan taivaasta? Tietenkin se laskeutuu juurikin uuteen maahan. Mihin muuhun se olisi laskeutunut. Muita paikkoja ei edes manita taivaan lisäksi kuin maa tuossa samaisessa 21.luvussa.

Tuo Markus Nikkasen linkattu kirjoitus on minusta hyvä ja tuo esiin sitä, mitä Raamattu todella kertoo taivaasta verrattuna siihen millaisia käsityksiä ja mielikuvia monille on vain muotoutunut.

Itse en edes ole Vapaakirkon jäsen ja on monia asioita, joissa en pidä Vapaakirkon toimintatapoja tms hyvinä, mutta silti haluan tuoda esiin, että tuo Nikkasen kirjoitus oli varsin mainio ja rohkea!