Änkyröinnillään he aiheuttavat vain valtavan mainetaakan ateisteille ja uskonnottomille.
Emme tarvitse vapaa-ajattelijoita
SepiSusi
64395
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Kuka niiden uskonnottomien asiaa sitten ajaisi ellei olisi vapaa-ajattelijain liittoa?
Liitto nimenomaan ei aja uskonnottomien asiaa. Suurin osa uskonnottomista ei halua olla missään tekemisissä vapaa-ajattelijoiden kanssa. Kyselytutkimusten mukaan kirkon jäsenissäkin on enemmän uskonnottomia kuin vapaa-ajattelijoissa. Jos halutaan joku uskonnottomien oma järjestö, se pitää perustaa. Vapaa-ajattelijat eivät sitä paikkaa täytä. Aloitus kertoo, miksi.
Millä tavalla liitto sitten haittaa uskonnottomien asiaa ja etuja? Uskonnottomat ja kaikki muutkin hyötyvät mm. siitä että edes VA-liitto pitää huolta että julkisen vallan ja (ev.lut) kirkon tehtävät eivät mene ainakaan nykyistä enempää sekaisin niin että julkinen valta hoitaisi ajaisi kirkon asiaa omassa toiminnassaan.
Uskonnollisuuden vaihtoehto kun ei ole vapaa-ajattelijoiden tai minkään muunkaan uskonnottomien tai ateistien järjestäön jäsenyys. Uskonnottomuus ei ole kovin vahva yhdistävä tekijä, samalla tavalla kuin polkupyöräilemättömyyskään ei saa ihmisiä liittymään samaan järjestöön.
Mitkä sivulla http://vapaa-ajattelijat.fi/ olevista asioista ja liiton lausunnoista http://vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/ eivät aja uskonnottomien asiaa? Entä lehden - http://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/ - sisältö, konkreettisesti?
"Uskonnottomuus ei ole kovin vahva yhdistävä tekijä, samalla tavalla kuin polkupyöräilemättömyyskään ei saa ihmisiä liittymään samaan järjestöön."
Nimenomaan. Ei ole pyöräilemättömienkään järjestöä. Olisi aika paha änkyräjuttu perustaa pyöräilemättömien liittoa, joka suoltaisi joka mutkassa tiedotetta pyöräteitä yms. vastaan. Jos tuollainen järjestö olisi, rupeaisin varmaan pyöräilemään, ettei kukaan vain luulisi minun olevan sitä samaa sakkia.
Koko vapaa-ajattelijatouhu on sellaista änkyröintiä, että pitää varmaan harkita kirkkoon liittymistä.
Mutta jos yhteiskunta käytännössä pakottaisi kaikki pyöräilemään, niin montako päivää menisi ennen kuin perustettaisi Vapaan Liikkumisen Liitto vastustamaan pyöräilypakkoa (huom! ei siis pyöräilyä sinänsä)
Kyllä pitäisi, jos valtiovalta ja kunnat määräisivät pyöräilyn pakolliseksi suosikiksi ja syrjisi kävelijöitä ja potku- lautailijoita ja -kelkkailijoita
Antivaprissta on aina välillä hyötyäkin, kun nytkin kirvoitti nämäkin vertauskuvat ja ennusmerkit esiin.
Eihän mitään uskontopakkoa ole olemassakaan. Siis Suomessa. Kyllä täällä saa ihan rauhassa olla ellei ole änkyrä ja vedä hernettä nenukkiin, kun kirkonkellot soi.
Valtionkirkkojärjestelmä erikoisoikeuksineen on, ja tämä valtionkirkkosysteemi työntää vielä lonkeroitaan julkisen vallan tontille sekä yrittää saada julkista valtaa hoitamaan hoitamaan omaa jäsenhankintaansa ja muita markkinointitehtäviä. Olisko vastaava hyväksyttävää sdp:ltä, sak:lta, akavalta, greenpeaceltä tai miltään muultakaan taholta?
Ja julkinen valta tunkee ihmisten terveyteenkin ja oppimiseen ja... Ei sinun tarvitse mennä terveyskeskukseen, jos et halua. Eikä tarvitse mennä kirkkoonkaan.
Peruskoulutus ja terveydenhoito on määritelty valtion ja julkisen vallan tehtäviksi. Valtionkirkkojen uskonnon levittäminen ja jäsenhankinta ei kuulu julkisen vallan tehtäviin yhtään enempää kuin minkään puolueen tai yksittäisen järjestönkään.
Voitaisiinhan meillekin laittaa valtionkirkko. Olisiko homma sitten mielestäsi kunnossa? Nyt ei ole ongelmaa, kun sinun ei tarvitse osallistua, jos et halua. Miksi yrität estää muita?
Kuka tässä mitään estämässä on? Sen kun menet sinne kirkkoon jos huvittaa. Taatusti ei ole kirkon ovella vapareita menoasi estämässä. Ei vain ole yhteiskunnan asia edistää taikauskoa, kuten se nyt tekee antamalla kirkolle (taikauskon levittämiseksi perustettu laitos) kaikenlaisia erioikeuksia, joista tässä ketjussa mainittu murto-osa
Niin, onhan niitä sellaisiakin ryhmiä, jotka vastustavat koululääketiedettä. Vaparit nyt vähän vaikuttavat sellaiselta eroaterveyskeskuksesta-hörhöjengiltä. Sori nyt vaan. On juurikin änkyräkuvan antamista, että vaparit toimivat noin. Olisivat vain tyytyväisiä, että saavat elää niinkuin tahtovat. Näin useimmat uskonnottomat tekevät. Monet kuuluvat kirkkoonkin. Änkyrät pilaavat uskonnottomuuden maineen ja teidän takianne moni saa hävetä.
Miten niin "laittaa valtionkirkko"? Kun se vika on juuri siinä, että meillä on jo sellainen. Tai itse asiassa kaksi.
Tietääkseni kirkko ei ole valtionhallintoa. Vouhotus valtionkirkosta on yksi änkyrän merkki. Miksette laita eroaterveyskeskuksesta-sivua? Ai niin, vastustatte kirkkoa. Jotkut vastustaa maahanmuuttoa, jotkut kirkkoa, jotkut rokotuksia. Yhteinen nimittäjä on hörhöys.
"Aloitus kertoo miksi."
Eikä kerro. Aloituksessa vain tokaistaan jotain taakasta ilman mitään perusteluita. Ei se ole mitään kertomista.
Liitto nimenomaan ajaa uskonnottomien etuja ja oikeusturvaa.
Kannattaa tutustua linkkiin
http://vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/
Eroakirkosta.fi-palvelua on tänä vuonna käytetty noin 42 000 kertaa. Kaikkiaan valtionkirkoista arvioidaan eroavan yhteensä 47 000 tämän vuoden aikana.
Eroakirkosta.fi-palvelun kautta on eronnut yhteensä yli 564 520 henkilöä, mikä on jo aika hyvä saavutus.
Valtion+kirkon+etuoikeudet
Miksi "Te" sitten viihdytte niin paljon tällä vapaa-ajattelu-foorumillla?
Antivapari ei tule toimeen ilman vapaa-ajattelijoita. Katso kouria äläkä suuta.
Kirkko sen sen sijaan tulisi paljon viihtyisämmin toimeen ilman vapaa-ajattelijoita.
Vaparit saisivat olla vielä änkyrämpiä. Ihan liian kilttejä ovat nykyisin.
Änkyryys ei ole sitä mitä tässä tarvitaan.
Ei ehkä änkyryys, mutta terävämpi (rumemmin sanottuna "hyökkäävämpi" ) ote.
Uusinta raamattujen vaihdosta pornolehtiin?
Riippuu siitä mitä tarkoitat hyökkäävyydellä. Itse suosisin asiallista mutta sopivan periksiantamatonta lisänäkyvyyttä ja laajentumista yhteiskunnan eri aloilla.
Nykyjohdon käsissä suunta on ollut päinvastainen. Vuoden vaihteen jälkeen saamme taas tilastot, joissa paljastuu jäsenmäärän jatkuva lasku. Negatiivinen kehitys on jatkunut jo monta vuotta eikä sille tehdä mitään. Täytyy kysyä, kenen puolella liiton nykyjohto on. Ainakin antivaparit ovat olleet siitä tavattoman iloisia.
Liiton lehdessä oli jälleen yksi yhdistys vähemmän. Varkauden yhdistys oli tipahtanut pois listalta. Ilmeisesti sekin on sammunut.
Ihan samaa mieltä. Vapareista on vain haittaa uskonnottomille.
Just näin. Käsittääkseni kannatus onkin laskussa, joku sanoo, että rajustikin.
Jess. En ole koskaan harkinnutkaan vapaa-ajattelijoihin liittymistä. Täytyy pitää matalaa profiilia näissä uskontoasioissa, koska uskonnottomat helposti samaistetaan tähän porukkaan. En halua noiden änkyröiden leimaavan minua.
tulit sitten kertomaan juuri tälle foorumille ja nosamana tätä ketjua(si)
Vapaa-ajattelijoiden mitätön määrä verrattuna uskonnottomien määrään kertoo karua kieltään siitä, ettei suurin osa uskonnottomista halua millään tasolla samastua vapareihin.
Ei kerro, se kertoo vain siitä että uskonnottomia ei kiinnosta laajasti järjestäytyä, koska uskonnottumuus ei ole itsessään mitenkään vahvasti yhdistävä tekijä.
Ajattelepa vähän eteenpäin. Jos noin on, vapareilla ei ole tulevaisuutta. Se jää aina marginaaliseksi.
Vai onko kyse siitä, että joillakin yksilöillä on pakottava tarve ajaa omaa ajatusmallia myös muille? Uskovaiset omaa uskoaan ja ateistit omaa uskonnottomuuttaan?
Epäilijät ovat pahoja uhmisiä, ja ääritapauksessa heidät pitää eliminoida pois häiritsemästä omaa ja sitä ainoaa "oikeata" näkemystä.
Kaikki ääriajattelu on pahasta. Parempi on vain hyväksyä ja "suvaita" se tosiasia, että meillä ihmisillä on monia erilaisia mielipiteitä ihan jokaisesta asiasta. Ja niihin mielipiteisiin löytyy usein ihan oikeat perustelutkin.
Hyvin harva ateisti "saarnaa" uskonnottomuutta muille. Tätä ei pidä sekoittaa ihan oikeutettuun vaatimukseen katsomusten, myös uskonnottomuuden ja ateismin, tasavertaisesta kohtelusta yhteiskunnassa ja julkisen vallan toiminnassa.
Eräillä uskontokunnilla sen sijaan on hyvin pakottava tarve ohjata muita oman uskontonsa harjoittamiseen myös julkisen vallan toiminnan kautta, eikä suinkaan suvaita sitä että jokainen yksilö ja perhe voisi itse päättää itselleen sopivasta uskonnon harjoittamisesta.
Vapareilla on pakottava tarve pakottaa julkinen valta uskonnottomuuteen, jota he itse saarnaavat turuilla ja toreilla. Vaparit voisivat panna vähän jäitä hattuun, koska käyvät kuumana.
Uskonnon harjoittaminen ja harjoituttaminen ei kuulu julkisen vallan tehtäviin.
Saa ja voi kuulua. Ei täällä sellaista kieltomentaliteettia ole. Vaparit haluavat vain kieltää ja rajoittaa ja estää. Sellainen ei sovi vapaaseen demokratiaan.
Voisi vapareista olla hyötyäkin, jos porukka olisi tolkullista ja maltillista. Nyt jonkinlainen ääriryhmä.
Kävit sitten tekaisemassa tuon ja muutaman muun pökälenostosi.
Vaparien http://vapaa-ajattelijat.fi/ kannanotot ovat ihmisoikeusperustaisia: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14555773/va-liiton-viimeaikaisia-lausuntoja
Oliko pornotempaus ihmisoikeusperustainen?
Se oli joidenkin helsinkiläisten silloisten vapareiden (Niemelä, Koivumäki) tyhmä ja mauton tempaus, jota ei ole toistettu Helsingin tai missään toisessa yhdistyksessä tai liiton toiminnassa. Ei se silti ollut ihmisoikeuksien, kuten sananvapauden tai uskonnonvapauden vastainen, vai kuinka.
Helsingin vaparien toimintaa tällä vuosikymmenellä voi autenttissena seurata yhdistyksen netitisivujen kautta, ks http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/ ja yläpalkista oikealta Uskomaton-lehti, joka siis alkoi ilmestyä vuonna 2011, ks. http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-2011/
Lehden on tarkoitus ilmestyöä myös vuonna 2017.
Miltä vaikuttaa? Entä nuo liiton kannanotot?
Tyhmä ja mauton? Ja sinä kuitenkin olet ehdottanut pornoelokuvia koulujen oppimateriaaliksi!
Nykyjohto on pilannut vaparien maineen. Peejii lähti. Lähteekö pääsihteeri?
Vaparien maine on päin vastoin parantunut viime vuosina.
Ehdotapa nimelläsi pornoelokuvia kouluihin. Etkö uskalla olla omalla nimelläsi edustaa omia mielipiteitäsi? Jos vapareista jollain on hyvä kuva, se perustuu tietämättömyyteen vapareista.
Tiedät vääristeleväsi.
Sinä olet itse sanonut, että valistukseksi pitäisi näyttää pornoa oppilaitoksissa. Peruskoulu on oppilaitos. Sinä olet perverssi.
Vaparit on paha ongelma uskonnottomille. Pitää pysyä kaapissa, ettei samaisteta niihin.
Vapareista voi erota ilmoituksella tai jättämällä ensi vuoden jäsenmaksu maksamatta.
Säälittävää.
Taidat panikoida tästä: http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Kirkollisveron 1 - 2 prosenttia verotettavista tuloista on huomattava siivu, vuosien mittaan kertyisi aika keko. Verovuoden noin 20 000 euron verotettavalla tulolla voi säästää noin 300 euroa, kunnastasi riippuen. Ja alle 700 euron verotettavalla tulolla säästää 100 euroa...
Nyt eroakirkosta.fi -palvelu raksuttaa vauhdilla: http://www.eroakirkosta.fi/media/none/tiedote_08_2016.html?year=2016
Täällä mahdollisuus bonukseen:
Nyt 2016 yli 42 000 eronnut kirkosta netin kautta yksin - ja monella on lapsia.
Ja vuoden 2010 alusta yli 400 000 on eronnut yksin - ja monella on lapsia yhä kirkon jäseninä. Jotka ovat siten yhä koulun "pakkouskonnon" opetuksessa eli ET-kiellossa.
Perheeen katsomuksellisen ja kasvatuksellisen tilanteen harmonisoinnin kannalta olisi hyvä, että vanhempien ja lasten "uskonnollinen asema" olisi sama eli että olisivat kirkon ulkopuolella.
Jos toinen vanhemmista kuuluu kirkoon ja toinen ei, lapselle luonnollinen tilanne on kirkkoon kuulumattomuus. Tähän päädyttiin myös avioliitolain liitännäislain muutoksessa. Äidin yksioikeus päättää "uskonnollisesta asemasta" poistuu pian, maaliskuussa 2017.
Joululoma on monessa perheessä hyvä ja rauhallinen aika jutella asiasta lapsen ja toisen huoltajan kanssa ja sitten hoitaa sekä lapsen erottaminen kirkosta että pistää koululle loman aikana ilmoitus oppilaan siirtymisestä elämänkatsomustietoon eli et-opetukseen heti kevätlukukauden alussa loman jälkeen.
Näin terve maallistuminen eli sekulaarisuus etenee yhteiskunnassa ja kirkon hegemonia eli ylivalta vähenee. Sitä ediustää Vapaa-ajattelijain liitto. tuetaan sitä: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Sen+jälkeen+kun+liiton+nykyjohto+on+onnistunut+vähentämään+jäsenistöä+miltei+25%+vuodesta+2010,+en+tulisi+tänne+lesoilemaan.+Karisma+kantoi+vastuunsa+huonosti+ja+ymmärsi+erota.+Ymmärtääkö+muut+vastuulliset,+erityisesti+Esa+Ylikoski+erota?
Antivaparithan ne kovasti tarvitsevat vapareita.
Merkitys on olematon. Siksi on turha maksaa jäsenmaksuakaan. Tänä vuonna voi jäsenmaksulapun panna suoraan roskiin.
Jori kertoi, että yhä harvempi haluaa tulla vaparien jäseneksi. Poistuma kiihtyy ja sisääntulo laantuu. Vaparien määrä supistuu yhä nopeammalla vauhdilla. Vaparien alasajo kiihtyy kiihtymistään.
Emme todellakaan tarvitse. Porukka kommentteineen on sekaisin.
2010-luvulla on jäsenpako ollut sellaista, että kun tämä kymmenluku tulee täyteen, jo puolet jäsenistä on nostanut kytkintä. Hekin ovat siis sitä mieltä, että enne tarvitse vapareita.
Järkevintä olisi nyt pohtia, miten ainakin hautausmaat voitaisiin pelastaa. Liiton tulisi keskittää voimansa siihen, koska muu alkaa olla mennyttä.
Emme todellakaan tarvitse vapareita!
No jos et tarvitse vapareita, miksi olet heistä koko ajan puhumassa?
Vai väitätkö tosissasi että tuo olisi yleinen mielipide tästä asiasta?
No yleinen vain niiden keskuudessa, jotka edes tietävät vapareiden olemassaolosta. Mutta noin niinkuin objektiivisesti tarkastellen asia on niin, ettei vapareita tarvita.