Kun joitain vuosia sitten Vejänä vapautui Neuvostoliiton sortuessa, sinne pääsivät ortodoksien lisäksi myös muut uskonsuunnat tekemään työtään.
Miksi ortodoksikirkko Venäjällä on suhtautunut muihin uskontokuntiin vihamielisesti? On ollut ortodoksien harjoittamaa pyrokratiaa virkakoneistossa, sabotaasia, väkivaltaa, ilkivaltaa, tuhotöitä, jopa tuhopolttoja.
Miten tällainen toiminta sopii kristityille?
Miksi ortodoksikirkko Venäjällä on suhtautunut muihin uskontokuntiin vihamielisesti? On ollut ortodoksien harjoittamaa pyrokratiaa virkakoneistossa, sabotaasia, väkivaltaa, ilkivaltaa, tuhotöitä, jopa tuhopolttoja.
Miten tällainen toiminta sopii kristityille?
Vastaukset 28
Vanhimmat
En ole ortodoksi enkä tiedä tarkalleen, mitä Venäjän ortodoksit ovat tehneet, mutta seurasin sivusta silloin kun länsimaista ja eritoten amerikkalaista hapatusta alettiin Venäjälle viedä. Olin kyllä ymmällä. Keinoja kaihtamatta tie rapakolla sinne on menty!
Jos keskustellaan kristillisyydestä, niin se ei ainakaan ollut kristillistä. Se oli poikkeuksellisissa oloissa eläneiden ihmisten törkeää hyväksikäyttöä. Puutteessa eläneille ihmisille vietiin täältä vanhat vaatteenrytkyt ja houkuteltiin kaikenmaailman kokouksiin.
En oikein koskaan käsittänyt, mikä tämän homman ydin oli. Aivan kuin ylimielisinä ihmiset menivät tekemään "lähetystyötä" poloisille venäläisille.
Jos ajatellaan, että sinne lähti agressiivisesti esim. helluntailaiset, jehovan todistajat, mormonit ja adventistit, kaikki Amerikassa hiljakkoin ihmisten kehittelemiä liikkeitä ja Venäjällä oli monituhatvuotinen kirkko niin en ymmärtänyt, mitä viemistä täältä oli muuta kuin lenkkikenkiä?
Erityisesti amerikkalaiset kristityt ovat ilmeisesti niin ajattelemattomia, että eivät omassa tohotuksessaan huomaa että maassa on jo kristitty kirkkolaitos ja ikivanha kristillisyyden perinne nimeltään ortodoksisuus. Jotkut suomalaiset vapaat suunnatkin ovat olleet ilmeisesti yhtä "viisaita" ja auttavaisia.
Minkäänlaista ajattelua ja kunnioitusta ei harrasteta.
"Miksi ortodoksikirkko Venäjällä on suhtautunut muihin uskontokuntiin vihamielisesti?"
Siksi, että jokaisen ortodoksin pyhä velvollisuus on suhtautua harhaoppien levittämiseen vihamielisesti!
En ole tietoinen siitä, että kristittyjen tulisi suhtautua vihamielisesti toisiin uskonveljiin ja -sisariin.
Jos näin tulee olla, teen johtopäätöksen, että ortodoksit eivät ole kristittyjä. Silloin heillä on mahdollisuus Jumalan kieltäjinä olla myös vihamielisiä, tuhota toisten omaisuutta, jne.
Mahdolliset harhaopit löytyvät tutkimalla asiaa Raamatusta, mutta se ei silti oikeuta ketään väkivaltaan. "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi..."
Vai eivät ortodoksit ole kristittyjä?? Mielestäni on aivan naurettavaa, että jokin lahkolainen menee heittämään tällaisia väitteitä, joilla ei ole mitään pohjaa.
Onko muka oikein, että jokin lahkolaisryhmä saa vapaasti käännyttää jo pitkän historian omaavaa alkukirkon toista osapuolta? Tuskinpa paavikaan hyppisi riemusta, kun heistä irtaantunut lahkolaisryhmä tulisi opettamaan heille, millainen on oikea kristillinen kirkko ja usko.
Lahkolaiset voivat omasta puolestani mennä tekemään lähetystyötä jonnekkin afrikkaan tai aasiaan, mutta mielestäni on täysin tekopyhää mennä käännyttämään toisia OIKEAUSKOISIA kristittyjä. Näin ollen ortodoksisen kirkon ärtymys on aivan perusteltua.
"En ole tietoinen siitä, että kristittyjen tulisi suhtautua vihamielisesti toisiin uskonveljiin ja -sisariin."
Ortodoksit eivät suhtaudu vihamielisesti uskonveljiinsä tai ihmisiin ylipäänsäkään. Sen sijaan ortodoksit suhtautuvat vihamielisesti harhaoppeihin ja niiden levittämiseen.
"Mahdolliset harhaopit löytyvät tutkimalla asiaa Raamatusta,"
Vielä paremmin harhaopit tunnistaa tutkimalla kirkon traditiota ja pyhien isien kirjoituksia.
Oikeat kristityt eivät laske verkkojaan toisten kalavesille, se on ihmisen uskonnollisen vapauden törkeää väärinkäyttöä. Ja sitä läntiset uskonlahkot suruttomasti ovat harjoittaneet Venäjällä Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Tässä puuhastelussa ei ole jälkeäkään kristillisestä rakkaudesta, vaan kyseessä oli ylimielinen asenne, jonka alta todella kuultaa ajatus, että ortodoksit eivät muka olisi kristittyjä. Tällaisessa tilanteessa venäläisten vihamielisyys on ollut täysin oikeutettua.
Ajatusleikki: mitähän Suomen vapaat suunnat tuumaisivat, jos Venäjän ortodoksinen kirkko alkaisi tehdä voimaperäistä käännytystyötä niiden keskuudessa? Huomautan, että ajatus on täysin teoreettinen, sillä ortodoksit eivät harjoita missään käännytystyötä.
Mistä päättelet että olen lahkolainen? Perustele!
Mistä tiedät että väitteilläni ei ole pohjaa? Jos olet yhtään seurannut eri hengellisten lehtien kirjoittelua siitä, mitä itärajan takana on tapahtunut, tiedät kyllä tosiasiat. On kokonaan eri asia, hyväksytkö totuuden.
Mitä taas käännyttämiseen tulee, Raamattu kehottaa menemään kaikkeen maailmaan, opettaa ja kastaa heitä isän, pojan ja pyhän hengen nimeen.
"Mistä päättelet että olen lahkolainen? Perustele! "
Kirjoituksesi sisälsi mielestäni viitteitä, siitä että haluaisit helpottaa ortodoksien käännyttämistä venäjällä. Minusta tämä ainakin kuulosti erittäin paljon lahkolaisen puheelta, mutta jos et sitä ole, niin olen pahoillani. Tosin mielestäni OIKEA kristitty kuten sinä ei varmasti haluaisi käännyttää toista kristittyä, vai? Lahkolainen- väite saattoi kuulostaa kenties liian kovalta, mutta mielestäni aivan yhtä typerältä kuulosti myös oma väitteesi siitä, että ortodoksit eivät olisi kristittyjä.
Mihinkähän uskontokuntaan mahdollisesti itse kuulut? Tästähän pystyisimme näkemään miten "kristillinen" oma kirkkosi on.
Ja mitä tulee Ortodoksisen kirkon ja byrokraattien "vihamielisyyteen" Venäjällä muita uskontosuuntia kohtaan, niin mielestäni se on hyvin ymmärrettävissä. Onhan ortodoksisuus ollut maassa jo yli 1000 vuotta ja se on olennainen osa kyseisen maan kulttuuria. Toisin sanoen sillä puolustetaan omaa kulttuuria vierailta vaikutuksilta aivan kuten esimerkiksi Ranska tekee puolustellessaan omaa kulttuuriaan amerikkalaiselta vaikutteilta.
"Mitä taas käännyttämiseen tulee, Raamattu kehottaa menemään kaikkeen maailmaan, opettaa ja kastaa heitä isän, pojan ja pyhän hengen nimeen."
Mielestäni ortodoksit ovat kastettuja Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja sitä ei tarvitse toiste tehdä. Viittaatko tällä kenties haluusi liittää ortodoksit omaan kirkkokuntaasi? Ja sitten ihmetellään miksi ortodoksinen kirkko suhtautuu teihin "vihamielisesti".
Ei se ortodoksinen kirkko Venäjänmaalla ole kristillistänyt kansaa. Alkoholismi on aika yleistä. Abortti taitaa olla NL:n perinteenä vaan "ehkäisykeino" jne. jne. Eikös ole ihan hyvä jos ne venäläiset jotka eivät ortodoksisuudesta ole löytäneet Jumalan ilosanomaa ja voimaa elää kristillistä elämää saavat VAIHTOEHDON, jospa vaikka "vapaiden suuntien" kristillisyys auttaisi heitä voittamaan huonot EI-kristilliset elämäntapansa.
Venäjän veteraani vai Uskisko tänne on uskaltautunut?
Mainitsemasi ongelmat alkoholin ja abortin suhteen ovat varmasti todellisia ja en niitä kiistä, mutta tarkoittaako se muka, että ortodoksiselle kirkolle ei muka ole enää tulevaisuutta? Tuskinpa. Venäjällä rakennetaan hurjaa tahtia uusia kirkkoja ja uskonnollisuus on kommunismin luhistuttua selvästi alkanut "kukoistamaan" ja kyllä se historiakin todistaa, että ortodoksinen kirkko ON kristillistänyt Venäjää.
Jos kristillistämisen perusteena käytetään alkoholisimia ja itsemurhien määrää, rikollisuutta tai muuta sellaista, niin voi kyllä jokainen varmasti todeta ettei maailmasta löydy yhtään valtiota, missä näitä ongelmia ei olisi. Onhan meillä täällä suomessakin alkoholinkäytön kanssa selviä ongelmia eivätkä itsemurhatilastotkaan anna oikein mairittelevaa kuvaa maastamme. Tarkoittaako se sitten, ettei Suomikaan ole kristillinen valtio?
Pääpointti tässä ketjussa taisi kuitenkin olla se, ettei ortodoksinen kirkko ( eikä varmasti mikään muukaan ) hyväksy toisten "kristillisten veljien" käännytystyötä. Vapaaehtoisesti saakin sitten vaihtaa mihin haluaa ;-).
Ei neuvostovallan aikana kirkko toiminut näkyvästi. Kirkoista tehtiin elokuvateattereita ym. Vanhat mummot taisivat pitää Venäjän ort.kirkon "hengissä" salaa sydämissään. Uusi sukupolvi kasvoi ilman mitään kosketusta hengellisiin asioihin tai arvoihin, tyhjiössä.
Kun rajat aukenivat, tähän saumaan iski hyeenojen lauma. Täällä lännessä ihmisillä on sellainen käsitys, että me olemme parempia ja että meidän täytyy käännyttää nuo köyhät ja tietämättömät venäläiset tähän amerikanuskoon.
Sinänsä uskonasiat ovat jokaisen henkilökohtaisia asioita, myös Venäjällä, ja jos ihminen saa apua vaikeuksiinsa jostakin lähteestä, niin hyvä on.
Nämä käännytystarinat vain ovat aivan uskomattomia. Ihminen voi kääntyä mutta häntä ei voi käännyttää ja kaikki epämääräinen lähetystyö ja varsinkin tavaroilla ja kahvipaketeilla houkuttelu kokouksiin ym. hipoo ihmisoikeuksien rajoilla.
Mitä kummaa on "vapaiden suuntien krsitillisyys"?
Venäjän vallan aikana Suomessa oli ortodoksisen kirkon jumalanpalveluskieli kirkkoslaavi ja sama tilanne lienee ollut koko valtiossa. Suomessa ortodoksien sivistystaso (esimerkiksi lukutaito) oli selvästi matalampi kuin luterilaisilla, mutta epäilemättä korkeampi kuin Venäjällä. Venäjällä oli monta miljoonaa lukutaidotonta ortodoksia, jotka eivät ymmärtäneet jumalanpalveluksen kieltä. Heidän lapsia ja lapsenlapsia ei välttämättä kastettu Neuvostoliitossa. Miksi näiden miljoonien pakanoiden parissa ei saisi tehdä lähetystyötä?
Lähetystyön ja käännytystyön ero lienee kuka sitä tekee ja kenen "alueella" (http://www.ort.fi/sivut_ortodoksisuus/lahetystyo/lahetystyo_3.php).
Anteeksi, että sekaannun vielä tähän. Juu, kyllä siellä varmaan voi tehdä lähetystyötä, mutta minkälaista sanomaa sinne veisit/viet?
Toisaalta, eikö Venäjän ort.kirkkoa voisi tukea ja auttaa? Vai tuntuuko siltä, että sinulla on jotakin parempaa tarjottavaa?
Johtuen taustastani luonnollisesti tukisin Venäjän ortodoksista kirkkoa, mutta henkilökohtaisesti en haluaisi rajoittaa muiden toimintaa.
Neuvostoliiton aikana uskonnolliset olot sekoittuivat melkoisesti Venäjällä. Ortodoksinen kirkko Suomessa -kirja kertoo venäläisiä ortodokseja olleen 70-luvulla noin 50 miljoonaa ja Kirkinen-Rilas kirkkohistoria 70 miljoonaa. Näihin lukuihin sisältynee esimerkiksi Ukrainan katolisen kirkon entiset jäsenet (kirkko "päätti" sodanjälkeen - tietysti yksimielisesti - liittyä Venäjän ortodoksiseen kirkkoon). Mielestäni Kenia (jonka väestöstä 33% on roomalaiskatolisia ja 45 %) oli kristillisempi maa kuin Venäjä avautuessaan. Toisaalta meidän tulee muistaa, että Neuvostoliiton aikana huomattava osa (taisi olla peräti enemmistö) uskonsa tähden vangituista ei ollut ortodokseja. Eikö heillä ollut enää tilanteen parannuttua oikeutta tehdä lähetystyötä, jota olivat tehneet aikaisemmin henkensä uhalla?
ERGA 1994 sisältää patriarkka Aleksin puheen Venäjän kirkon sen hetkisestä tilasta. Puheesta ilmenee, kuinka silloin oli pula kaikesta muusta mutta ei ulkomaalaisista lähetyssaarnaajista. Puheesta saa sen käsityksen, että suurin ongelma on ei-kristityt markkinamiehet. Sielun käypä hinta oli kuulemma pussillinen humanitaarista apua ja paras tarjous oli lammasturkki. Mikään ei tunnu muuttuvat. Donnerin Siperialaiskertomuksia sisältää tarinan papista, joka kastaa hauen. Kalastaja sai "lapsestaan" lahjan kirkolta ja pappi palkkion uudesta seurakuntalaisesta (luultavasti kansanSATU, mutta hauska sellainen).
alueille kuin Venäjä, jossa raamatun sanomaa on jo saarnattu tuhat vuotta. Menkää tosiaan sinne missä sanomaa ei vielä tunneta. Turha lähteä kilpailemaan jo kristittyjen kanssa.
Miksette mene Intiaan, siellähän kristinopin mukaan on pakanoita väärine, miljooninen jumalineen.
????Siellä teillä olisi muokkaamatonta peltoa vaikka kuinka paljon!!!!!
vapaaehtoisesti jos sitä vaihtoehtoa ei saa vapaasti esittää. Ja mitä tulee muuhun niin ei suomalaisetkaan ole mitään kristittyjä laumamielessä. Yksittäisiä kristittyjä on ja paljonkin, mutta sekaan mahtuu nimikristittyjä, joita en kristityiksi kutsu muutakuin siinä mielessä että eivät ole muslimeja.
Onnetonta on ortodoksien suvaitsemattomuus. Tätä ahdasmielistä logiikkaa voisi käyttää vaikka sanomalla että pois isä Mitro mediasta flirttailemasta kansansuosiosta. Ei saa tulla kalastelemaan tylsiä luterilaisia karjalaisella lupsakkuudella. Kalastelkoot omissa vesissään.
Siunausta Isä Mitrolle.
nyt täällä sortua ihmisoikeuksien rikkomiseen ja väittää että venäläinen on niin tyhmä elukka että kahvipaketin perässä vaihtaa uskontoaan.
Vodkapullon ja ikonin voimalla tulee Äiti Venäjän Lapset pitää yhden totuuden piirissä. Hus hus toisuskoiset kahvineen ja raamattuineen.
Olemme käsitelleet tätä aihetta aikaisemminkin, muistaakseni viime keväänä.
Kyllä ortodoksit ovat kristittyjä, itse asiassa eräs vanhimmista kristinuskon haaroista ja apostolisen kirkon perintöä suoraan jatkava. Venäjän ortodoksinen kirkko on maailman suurin ortodoksinen paikalliskirkko ja ortodoksisuus on historiallisesti Venäjän valtauskonto. Sillä on välitön yhteys venäläisten kansalliseen kulttuuriin, mutta pitää muistaa myös, ettei ortodoksisen kirkon asema kommunistivallan aikana ollut suinkaan helppo, vaan sen lähihistoria on täynnä marttyyrien verta. Bolshevikkien vainoilta kun ei säästynyt mikään uskonsuuntaus neuvostoaikana.
Edellisen keskustelunavauksen kirjoittaja viittaa ortodoksien harjoittamaan byrokratiaan (?) ym. väärinkäytöksiin. Perustuvatko nämä väitteet faktoihin, vai ovatko ne jonkin uskonlahkon propagandaa, jonka tarkoituksena on mustamaalata ortodokseja ja oikeuttaa oma käännytystyö? Väitteet ovat kovin voimakasta ja värikästä kieltä, enkä Venäjän asioita kohtuullisen paljon seuranneena voi löytää niille mitään todellisuuspohjaa.
Mainittakoon vain, että maailmanlaajuiset ekumeeniset periaatteet kieltävät proselytismin eli toisten kristittyjen käännyttämisen. Venäläiset ehkä pelkäävät tätä ja aivan syystäkin.
Miksiköhän ortodoksi lapseni joutui viemään luterilaiseen joulukirkkoon kolehdin lähetystyöhön Karjalassa. Tosin en antanut.
Koulu ja ev. lut. srk yhteisessä kirjeessä kodeille edellytti lapsilta kolehtia.
Joulukirkkoon oli koulun mukaan osallistumisvelvollisuus myös
ev. lut. kirkkoon kuulumattomilta.
Lapsesi koulu tulkitsee voimassaolevaa uskonnonvapauslakia päin honkia. JouluJUHLAAN on velvollisuus osallistua jokaisen oppilaan, mutta luterilaiseen joulukirkkoon ei tarvitse mennä ei-luterilaisen oppilaan, jos vanhemmat tämän haluavat kieltää. Tosin en usko, että osallistumisesta suurta haittaakaan olisi (kunhan lapsi muistaa ettei silloin ole oman kirkkonsa jumalanpalveluksessa), mutta vanhemmilla on asiassa ratkaisuvalta. Kolehdista eivät säädökset sano mitään. On selvää, että mainitsemasi seurakunnan ja koulun kirjeessä kyseessä on ainoastaan suositus, jossa ei ole otettu huomioon toisuskoisia. Tietenkään kolehtirahaa ei ole pakko laittaa, tässä tapauksessa tarkoitukseen, joka voisi muuten vahingoittaa ortodoksisen kirkon toimintaa Venäjän Karjalassa.
Suoraan sanottuna minua joskus hämmentää se seikka, että luterilaiset tuon tuostakin kuvittelevat olevansa ainoita kristittyjä tässä maailmassa, vaikka todellisuudessa ovatkin edelleenkin vähemmistökirkko, muutamia maita lukuun ottamatta.
t. Johannes
Suomen ekumeenisen neuvoston jaoston ortodoksijäsen
Aika rankkaa tekstiä arvon ortodoksijäseneltä. Että ihanko "kaikki" luterilaiset kuvittelevat noin? Ja mihin tämä tieto pohjautuu? Mutuun?
Ollaan me ortodoksitkin vähemmistökirkko koko maailmassa ja silti aikamoisia besserwissereitä.
Sitä paitsi kommentoimassasi viestissä ei kai ollut kyse mistään luterilaisen kirkon virallisesta lausunnosta? Myös meidän kirkkomme yksittäisten seurakuntien papit päästelevät valitettavan usein suustaan kaiken maailman höpönhöpöä.
1. Edellisessä kommentissani ei ollut lainkaan sanaa "kaikki". Olet sen sinne sisälle lukenut.
2. Mihin tieto pohjautuu? Oletan että tämä kysymyksesi koskee luterilaista asennetta.Ei siitä ole olemassakaan tutkittua tietoa, vaan kyseessä on, sanoisinko suomalaisessa todellisuudessa luterilaisuudessa syntynyt alitajuinen ajattelu, ihan juuri se sama, joka antaa aiheen puhua esimerkiksi "Suomen kirkosta" tai vaikkapa "Kallion seurakunnasta". Saman ajattelun vuoksi postiluukustani kolahtaa kerran viikossa luterilaisten seurakuntien lehti, ikään kuin minä olisin sellaisen seurakunnan jäsen. Siitäpä älämölö syntyisi, jos meillä olisi varaa levittää Ortodoksiviesti joka kotiin ilmaiseksi.
3. Me ortodoksit emme ole maailmanlaajuisesti katsottuna vähemmistökirkko. Olemme toiseksi suurin kristillinen kirkko yli 200 miljoonalla jäsenellämme. Ortodoksisuus on enemmistöuskonto ainakin Venäjällä, Kreikassa, Romaniassa, Georgiassa, Armeniassa, Bulgariassa, Ukrainassa, Valko-Venäjällä,Serbiassa ja Kyproksella. Meitä on maailmassa kaksi kertaa niin paljon kuin luterilaisia.
4. Kommentoimassani viestissä ei ollut kyse luterilaisen kirkon virallisesta lausunnosta, vaan jonkin paikallisen seurakunnan ja koulun tulkinnasta. Siinä ei silti otettu huomioon vähemmistöuskontoa edustavien oikeuksia eikä noudatettu uskonnonvapauslakia.
5. Voihan joku tästäkin vapaasti ottaa nokkiinsa, mutta uskon asiasta jotain tietäväni, sillä olen kuunnellut ko. lain valmistelijan luennon sekä ollut samaisesta aiheesta kolmesti kurssitettavana. Oletan, että joulukirkkokutsun laatijat eivät ole edes kuulleet, että lainsäädäntö tässä kohden on muuttunut. Mielestäni Opetushallituksen tulkinnat ovat pätevämpi arviointikriteeri kuin meidän mahdolliset mielipiteemme täällä.
Venäjästä ja sen liittolaisista en osaa sanoa mitään, mutta otsikon kysymys on minusta osuva.
Ovatko ortodoksit kristittyja? epäilemättä ainakin jotkut on, mutta moniko.
Tapasin hiljakkoin erään 'syntyperäisen' ortodoksin. Puhetta tuli synnintunnustuksesta, hän kertoi käyneensä viimeksi armeijassa ollessaan(mies on yli 30-vuotias). En voinut olla ihmettelemättä miten niin voi olla? Vastaus oli:"koska en ole tehnyt syntiä". Jeesuksesta hän ei kertomansa mukaan enemmin välitä.
Että tallai... Näin ortodoksina ei kannata paljon pöyhistellä - mutta onhan Jumala armollinen.
En tarkoittanut millään pahalla enkä loukkauksella tuota kysymystä. Ajattelin niin, että tuollaiset mainitsemani väkivallan teot eivät kuulu kristityille. Siksi heitin provosoivan kysymyksen: ovatko ortodoksit kristittyjä koska johtajiaan myöten osallistuvat tuollaiseen.
En kokenut viestiäsi millään tavalla loukkaavaksi. Päinvastoin meidän ortodoksien olisi mielestäni hyvä pohtia itse kuinka kristittyjä olemme, ja näkyykö kristilliset arvot teoissamme ja kuinka paljon niiden tulisi ohjata elämäämme. Tässä on varmaan hyvä kotiläksy suuren paaston varalle.
Esille ottamasi asiat voisivat toimia hyvänä johdantona pohdiskelulle.
Siunattua paaston aikaa sinulle!