Kaikki lähtee perinteestä ja meihin jo kouluissa upotetusta käsityksestä koskien kaikkivoivaa jumalaa. Nyt kysynkin, miksi tämä "aivopesu" on pakko aloittaa jo tarhoissa ja kouluissa? Eikö kotoa kerrottu kasvatus voisi mahdollisessa uskonnollisessa mielessä riittää? Mielestäni uskonnonopetus tulisi uudelleenjärjestää peruskouluissa niin, että paino olisi yhtä paljon jokaisella maailman uskonnolla ja ne esiteltäisiin oppilaille samalla tavoin kuin eri maanosat, maat ja elintavatkin kyetään esittämään osana eri kulttuureja. Jos kaikki elämänkatsomukset käytäisiin läpi yhtä laajamittaisesti, lapsien lähtökohdat suvaitsevaisuuteen olisivat mielestäni paremmat. Sanoessani kaikki elämänkatsomukset, tarkoitan perinteisten uskontojen lisäksi myös satanismia ja ateistimia. Kaikkien näiden opetus tulisi toteuttaa yhtä harkitusti kuin nykykristinuskonkin siinä mielessä, että samoin kuin opettaja ei kerro pienimmille lapsille välittömästi, kuinka julmasti kristinuskoa levitettiin miekkojen avulla, hän ei myöskään kerro joidenkin satanismin haarojen suorittamista uhrauksista. Kaikkia tätä opetettaisiin kuitenkin suurta harkintaa ja ajatusta käyttäen oikeassa paikassa. Samoja periaatteita käyttäen tulisi esitellä myös ateismi.
Éhdotukseni on, että se evankelisluterilainen tai ortodoksinen, perinteinen saarnaava ja jumalaa pelkäävä uskonnonopettaja siirrettäisiin muihin tehtäviin ja tilalle otettaisiin avaran maailmankatsomuksen omaava henkilö, joka esittelisi lapsille eri uskontoja osana eri kulttuureja. Näin tilanne tasapuolistuisi, lapsillekin annettaisiin oikeus mietiskellä, tehdä omia johtopäätöksiänsä ja peilata näitä ajatuksiansa vanhempiensa antamaan kasvatukseen etsiessään omaa käsitystänsä. Koulu ei siis ottaisi opetuksessaan minkäänlaista suuntautumista tai linjaa, vaan kykenisi olemaan täysin objektiivinen, olipa sitten oppilas luterilainen, ortodoksi, kirkkoonkuulumaton tai hindu.
En koe nykyistä tilannetta reiluksi. Esimerkiksi oppilas, joka ei kuulu mihinkään uskontokuntaan eikä ole vastaanottanut vanhemmiltaan niin sanottua kristillistä kasvatusta, joutuu vasten ehkä omaa ja vanhempiensakin tahtoa osallistumaan vaikkapa evankelisluterilaisille uskonnontunneille. Koska tässä maassa on täydellinen sananvapaus ja uskonvapaus, uskallan sanoa tämän: ateistille perinteinen jumala ja Roope Ankka saattavat olla todellisuudessa yhtä uskottavia hahmoja. Näin voi olla ajatusmaailma myös monella, monella muulla maailman eri uskontojen edustajilla.
Kirjoitan vain tähän loppuun, että en ole ahdasmielinen mitään uskoa kohtaan, juuri tämän vuoksi kirjoitin tämän viestin.
Éhdotukseni on, että se evankelisluterilainen tai ortodoksinen, perinteinen saarnaava ja jumalaa pelkäävä uskonnonopettaja siirrettäisiin muihin tehtäviin ja tilalle otettaisiin avaran maailmankatsomuksen omaava henkilö, joka esittelisi lapsille eri uskontoja osana eri kulttuureja. Näin tilanne tasapuolistuisi, lapsillekin annettaisiin oikeus mietiskellä, tehdä omia johtopäätöksiänsä ja peilata näitä ajatuksiansa vanhempiensa antamaan kasvatukseen etsiessään omaa käsitystänsä. Koulu ei siis ottaisi opetuksessaan minkäänlaista suuntautumista tai linjaa, vaan kykenisi olemaan täysin objektiivinen, olipa sitten oppilas luterilainen, ortodoksi, kirkkoonkuulumaton tai hindu.
En koe nykyistä tilannetta reiluksi. Esimerkiksi oppilas, joka ei kuulu mihinkään uskontokuntaan eikä ole vastaanottanut vanhemmiltaan niin sanottua kristillistä kasvatusta, joutuu vasten ehkä omaa ja vanhempiensakin tahtoa osallistumaan vaikkapa evankelisluterilaisille uskonnontunneille. Koska tässä maassa on täydellinen sananvapaus ja uskonvapaus, uskallan sanoa tämän: ateistille perinteinen jumala ja Roope Ankka saattavat olla todellisuudessa yhtä uskottavia hahmoja. Näin voi olla ajatusmaailma myös monella, monella muulla maailman eri uskontojen edustajilla.
Kirjoitan vain tähän loppuun, että en ole ahdasmielinen mitään uskoa kohtaan, juuri tämän vuoksi kirjoitin tämän viestin.
Vastaukset 39
Vanhimmat
http://www.adlanlive.com/
Hyvä, että opetetaan Jumalasta lapsille, muuten maa tuhoutuu. Tästä on kokemusta Kiinasta ja Neuvostoliitosta!
Mt 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
Mk 12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?
KYSYMYS SUURIMMASTA KÄSKYSTÄ
Evankeliumi Matteuksen mukaan
22:34 Mutta kun fariseukset kuulivat, että hän oli tukkinut saddukeuksilta suun, kokoontuivat he yhteen;
22:35 ja eräs heistä, joka oli lainoppinut, kysyi häneltä kiusaten:
22:36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
22:38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
Niin. Eksymistä voi olla monenlaista. Olet oikeassa, minä eksyn ... lukiessani kristillistä sanomaa. Niin eksyivät - mullan alle - myös monet muut, jotka surmasivat kristinuskon "ilosanoman" levittäjien miekat, syyksi tähän riitti heidän vastustuksensa ottaa vastaan jumalan sanoma. Oikein vain väärin?
Käsittämätön viesti (sori en ymmärrä miten liittyy aiheeseen, enkä oikein sisältöäkään), etkö lukenut ensin mitä Jumala sinulle sanoo sanassaan. Kyllä se miekkakin joskus tai hyökyaalto palauttaa ruotuun luojan luomia, katsos kaikki on Jumalan "suuressa kädessä" loppupeleissä, sinäkin ateistini. Muuten fyysinen kuolema ei ole kristityn eikä Jumalan ongelma, se on ratkaistu Jeesuksen ristinkuolemalla, iankaikkisuus Jumalan läsnäolossa odottaa. Mutta jumalattoman ongelma kuolema on, pelko kaivertaa sisimmässä, ei ole rauhaa Jumalan kanssa.
Tukeutuminen Raamattuun - tuhansia vuosia kirjoitettuun kirjaan - ja sen sisältöön ei hurskastuta ihmismieltä tai tarjoa minkäänmoista absoluuttista totuutta, tämä siis mielestäni. Uskominen siihen tekee mahdolliseksi lohduttautumisen muuten vaikeaksi koettaviin asioihin. Aasian luonnonkatastrofin tai pakanoiden joukkoteurastustenkin vaikeat ja mieltä askarruttavat yksityiskohdat on helppo käsitellä vain toteamalla ilman minkäänmoista ajattelua, että se nyt vain oli herran tahto. Tämä on mielestäni kristinuskon pahin puoli ja siksi se ei sovi minulle. Se voi kuitenkin sopia jollekin muulle.
Ihmisille oli myös luonnonkatastrofien (kuten suurten vedenpaisumusten) ja monenmoisten ihmetekojen (siihen aikaan ei kummoinen Copperfield tarvinnut olla ihmisten hämäämiseen) aikoihin helppo istuttaa käsitystä jostain korkeammasta voimasta. Profeettoja löytyi monenlaisia ja niin moni alkoi kirjoitella vähän siitä ja tästäkin. Syntyi Raamattu, johon uskovat eivät ole vuosituhannissa muuttuneet miksikään, vaikka maailma muuttuukin. Raamattu tarjoaa monelle helpon selityksen kaikkeen. Kysymyksiin, kuten miten jumala sitten syntyi, ei olekaan sitten olemassa vastauksia. Hyväksymällä asian sitä pohtimatta ja tunnustamalla jumalan kaikkivoipaisuuden, kaikki miettimäsi vastaukset on mietitty sinun puolestasi ja tunnustat herrasi tahdon. Hieno ajatus, jos siihen uskoo.
Älä ole huolissasi minusta. Mainitsemallasi jumalalla ja minulla ei ole suhdetta tai yhteydenpitoa, enkä ole hänen kädellänsä. En myöskään siten tarvitse sitä mainitsemaasi rauhaakaan.
Minä hyväksyn sinut kaltaisenasi, ole hyvä ja hyväksy myös minut kaltaisenani.
Olet oikeassa, tämän viestiketjun vastauksilla ei millään ole mitään tekemistä alkuperäisen kysymyksen kanssa. Sitä eivät tarjonneet pohdiskeluni, eivätkä sitaattisikaan. Jos palaisimme nyt pohdiskelemaan tukeutumalla järkeen, eikä kirjoihin. Minusta tuo kysymys sen vaatii.
totean vain ettei Jumalan luoma syntiinlangennut järki pitkälle riitä vaikka mitä luulet. on täysin järjetöntä luottaa omaan ajatteluunsa kun on Jumalan armoilla...
lopettanut ajattelun lähes kokonaan...
miksi turhaan ajatella kun on Jumalan armoilla.
V'ttu mikä lååseri
Raamattu on Jumalan antama kirja vaikka sitä et ymmärräkään. Se on perusta, mutta Jumala puhuu myös tähän hetkeen sisäiseen minään äänellä joka on ymmärrettävä. Vau Jumala keskusteleem kanssani....
sun aivos ei toimis jos Jumala ei haluais niiden toimivan...
Allah vitut välittää aivotoiminnastani
Olen iloinen puolestasi, jos tunnet siitä olevan hyötyä sinulle. Minun ei sitä ole kuitenkaan pakko omaksua. Tällä asialla ei kuitenkaan ole taaskaan mitään tekemistä tämän viestiketjun aloittaneen viestin kanssa.
Olet siis sitä mieltä, että kaikenmoinen asioiden miettiminen olisi syytä lopettaa? Jokainen saa tehdä tavallansa, mutta mielestäni tuo on ratkaisuista helpoin tulla aivopestyksi ja hyväksyä kaikkien asioiden olevan korkeammassa kädessä. Mikään ei ole niin todellista omasta mielestäni.
Siinä mielessä kyllä ettei Jumalasta kertomista lapsille ole syytä lopettaa, jos sitten et halua täyttä anarkiaa yhteiskuntaan vrt Neuvostoliitto, Kiina ja vaikka Pohjois-Korea
Ihmisaivot ovat nykyisin rajalliset kun menettivät luovuuttaan ja kapasiteettiaan syntiinlankeemuksessa. Pelastuksen vastaanottamisen jälkeen ne kommunikoivat äärettömän tiedon (Jumala) kanssa, ja on riittävä tieto on saatavissa elämän onnistumiseksi ajassa ja iankaikkisuudessa.
Oletko sitä mieltä, että jos jumalasta valistaminen ja saarnaaminen lopetettaisiin kouluissa ja lapset saisivat kasvaa ajattelemalla itsenäisesti elämänkatsomuksensa suhteen, se lietsoisi anarkiaa ja jonkinsorttista vihaa vallallaolevaa instituutiota kohtaan? Tuntemani ateistit ovat hyvin avoimia erilaisuutta kohtaan. Miksi luulet, että lapset vihaisivat jotain erilaista, mistä heitä on huolellisesti informoitu? Vai tarkoitatko, että jos lapset saisivat ajatella täysin itsenäisesti, mietiskellä ja punnita eri vaihtoehtoa, he eivät järjellisin perustein valitsisi kristinuskoa vaan kääntyisivät sitä vastaan?
Mielestäni ihminen on vuosituhansien saatossa menettänyt vaistojaan, mutta kyennyt kasvattamaan kapasiteettiaan pohtia asioita. Henkilökohtainen usko johonkin kaikkivoipaan ja kaikkea hallitsevaan on kuitenkin rajoittava tekijä, joka on säilynyt ihmisessä vuosituhannesta toiseen lähes muuttumattomana. Kyvyttömyys pohtia ja kyseenalaistaa asioita voi vaikeuttaa ihmiskunnan elämää. Esimerkkinä käytettäköön aikamme ainoaa supervaltiota, jota johdetaan uskonnollisin ja nationalistisin opein varsin arvelluttavalla tavalla. Suurta ihmismassaa, josta liian pieni osa ajattelee itsenäisesti, kyetään johtamaan kiihottamalla heitä tukemaan taistelua vääräuskoisuutta vastaan. Aseina käytetään vapaudenloukkaamista, perättömiä tiedustelutietoja joukkotuhoaseista ja öljynhimoa. Jos tämä on ihanne itsenäisen ajattelun syrjäyttämisestä pelkällä uskolla herraan, mielestäni ollaan väärällä tiellä.
Alkuperäinen kysymys ei edes vaadi minkäänsuuntaisia älynlahjoja pohtia, tarvitaanko siihenkin apuun herra?
Jos hylkäät Jumalan, hylkäät tulevaisuuden. Vaikka et ymmärrä niin miljoona, miljoona demonia (langennut enkeli) odottaa milloin saa sinut lopullisesti valtaansa, vain Jumalan valta pidättää niitä. Armosta olet vielä hyvinvoiva, Jumala on pitkämielinen armossaan.
Jobin kirja
SAATANA TAHTOO YHÄ KOETELLA JOBIA
2:1 Ja kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa ja asettui Herran eteen.
2:2 Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta".
2:3 Niin Herra sanoi saatanalle: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa. Vielä hän pysyy hurskaudessansa, ja sinä olet yllyttänyt minut häntä vastaan, tuhoamaan hänet syyttömästi."
2:4 Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Nahka nahasta; ja kaikki, mitä ihmisellä on, hän antaa hengestänsä.
2:5 Mutta ojennapa kätesi ja koske hänen luihinsa ja lihaansa: varmaan hän kiroaa sinua vasten kasvojasi."
2:6 Herra sanoi saatanalle: "Katso, hän olkoon sinun käsissäsi; säästä kuitenkin hänen henkensä".
JOBIN UUSI KOETTELEMUS
2:7 Niin saatana meni pois Herran edestä ja löi Jobiin pahoja paiseita, kantapäästä kiireeseen asti.
2:8 Ja tämä otti saviastian sirun, sillä kaapiakseen itseänsä, ja istui tuhkaläjään.
2:9 Niin hänen vaimonsa sanoi hänelle: "Vieläkö pysyt hurskaudessasi? Kiroa Jumala ja kuole."
2:10 Mutta hän vastasi hänelle: "Sinä puhut niinkuin mikäkin houkka nainen. Otammehan vastaan Jumalalta hyvää, emmekö ottaisi vastaan pahaakin?" Kaikessa tässä Job ei tehnyt syntiä huulillansa.
Jesajan kirja
SAATANA OLI ENNEN ENKELI
14:12 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
14:13 Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14:14 Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
14:15 Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.
14:16 Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,
PILKKALAULU BABYLONIN KUNINKAAN KUKISTUMISESTA
14:3 Ja sinä päivänä, jona Herra päästää sinut rauhaan vaivastasi, tuskastasi ja siitä kovasta työstä, jota sinulla teetettiin,
14:4 sinä virität tämän pilkkalaulun Baabelin kuninkaasta ja sanot: "Kuinka on käskijästä tullut loppu, tullut loppu ahdistuksesta!
14:5 Herra on murtanut jumalattomain sauvan, valtiaitten vitsan,
14:6 joka kiukussa löi kansoja, löi lakkaamatta, joka vihassa vallitsi kansakuntia, vainosi säälimättä.
14:7 Kaikki maa on saanut levon ja rauhan, he puhkeavat riemuun.
14:8 Kypressitkin sinusta iloa pitävät sekä Libanonin setrit: 'Sinun maata mentyäsi ei nouse kukaan meitä hakkaamaan'.
14:9 Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet, nostattaa valtaistuimiltansa kaikki kansojen kuninkaat.
14:10 Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: 'Myös sinä olet riutunut niinkuin mekin, olet tullut meidän kaltaiseksemme'.
14:11 Alas tuonelaan on vaipunut sinun komeutesi, sinun harppujesi helinä; sinun allasi ovat vuoteena madot, toukat ovat peittonasi.
14:12 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
14:13 Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14:14 Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
14:15 Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.
14:16 Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,
14:17 joka teki maanpiirin erämaaksi ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?'
14:18 Kansojen kuninkaat kaikki lepäävät kunniassa, kukin kammiossansa.
14:19 Mutta sinä olet kaukana haudastasi, poisviskattuna niinkuin hylkyvesa, olet peittynyt surmattujen, miekalla lävistettyjen, kiviseen kuoppaan suistuneitten alle, olet kuin tallattu raato.
14:20 Et sinä saa yhtyä heidän kanssaan haudassa, sillä sinä olet maasi hävittänyt, kansasi tappanut. Ei ikinä enää mainita pahantekijäin sukua.
14:21 Laittakaa hänen lapsillensa verilöyly heidän isiensä pahain tekojen tähden, etteivät he nousisi ottamaan omaksensa maata ja täyttäisi maanpiiriä kaupungeilla."
Kirje roomalaisille
AADAM JA KRISTUS
5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
5:13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
5:14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.
5:15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.
5:16 Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
5:17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
5:19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.
5:20 Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
5:21 että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta.
sitä ei ole
Et kykene keskustelemaan asiasta tai olet sokeutunut teeseihisi osaamatta perustella asiaa.
Olen hylännyt kyllä jumalan, tulevaisuus minulla vielä on. Odottelen myös niitä miljoonia demoneita minua koettelemaan. Ero on ehkä siinä, että koen elämäni olevan omissa käsissäni.
Näppärää kun Jeesus tarjoo noita pakettivastauksia! Heti helpottaa ahdistus, kun Jeesus vapauttaa omien aivojen käyttämisestä. Jes! Voin tehdä mitä vaan, vaikka tappaa, ja antaa vastuun hänelle. Kätsyy! Taidan ryhtyä uskovaiseksi.. Parempaa kuin Ostos-TV!
Uskonto tuntuu kokonaan kieltävän ajattelemisen. Joten miten tässä pitäisi elää? Nollata pää ja elellä passiivisena laamana, kuvitellen että kaikki on vain jumalan tahtoa? Miksi te uskovaiset sitten luotatte niin kovasti omaan päättelykykyynne suhteessa jumalan tahtoon?
Te uskovaiset aina pelottelette kuolemalla. Eikö teillä parempaa keinoa ole viattomien uhrien saalistamiseksi? Minä ateistina en pelkää kuolemaa, sen sijaan te pelkäätte taivaspaikkanne puolesta ja yritätte elää tekopyhää elämää. Onneksi minulla ei noita huolia ole, vaan voin nauttia elämästä ihan vapaasti. Mahtaa käydä kateeksi!
tosi on
minän tuntemus jota pahan voimat yrittää aivopestä ja onnistuukin siinä...
... nämä tuntemukseni ovat ainutkertaisia ja nousevat esille miettiessäni, mitä kummaa mahtaneekaan päässäsi pyöriä ajatuksiasi näille forumeille kirjoittaessasi.
Ajattelen itse juuri noin: lasten pitäis saada itse ajatella mihin uskoo eikä niille annettais valmiiksi jotain tiettyä uskontoa vaan kaikkia... Sitten vois tietenki olla sellanen, että lapsi sais opetusta jostain tietystä uskonnosta jos haluais (siis jos lapsi itse haluis, ei sen vanhemmat)...
Tosi hyvä!! (vaikka ateisti oletki.....)
ongelma on siinä etteivät ihmiset saa oikeaa tietoa Jumalastaan, kun oikeaa tietoa saadaan kaikki haluavat elää ikuisesti....
kirkko jakaa jotain, mutta aika puutteellista tietoa ja vesitettyä järkeilyä.
ohessa linkkejä joista saa suhteellisen hyvää tietoa Jumalasta:
Joo itse kävin taannoin Kääntöpiirissä, mutta se on Lahdessa...
http://www.kaantopiiri.org/suomi/ohjelma/ohjelma.htm
Hesa...
http://www.siion.net/ohjelma.htm
perinteisempää karismaattista hellaritouhua, käyn yleensä ke tai su ilt.
http://www.suhe.net/kokoustoiminta/index.html
sulle vois olla hyvä paikka suhe, sinne voi mennä anonyyminä seuraan meininkiä, sunnuntain kokouksen jälkeen kahvio, jossa voi jutella ihmisten kanssa. Käyn itse välillä ylistämässä ja tuttuja tapailemassa.
http://www.tuomasmessu.fi/?sid=3
Kevätkausi alkaa seuraavasti
Tuomasmessu Agricolassa 16.1.2005
Su ilta klo 18.00 teetä 20.00->
Messuun voi osallistua anonyymisti ja teejatkoilla tehdä tuttavuuksia. Käyn itse su iltaisin hiljentymässä, hyvä paikka rukoilla itsekseen yhdessä muiden kanssa.
http://www.risteyspaikka.fi/ohj.html
Itse menen tänään (su 17.00)todennäköisesti tänne, siellä on ryhmä Toronton Airport seurakunnan raamattukoulusta vieraina, olivat eilen Lahden Kääntöpiirissä. Kahvio kokousten aikana, aika vapaata meininkiä ja Jumalan puhetta sisimpään.
Nämä nyt tuli mieleen, missä ensikertaa voisi käydä.
Kukas se nyt jumalasta oikeaa tietoa jakaa? Eikös sen tiet pitäny olla tutkimattomia? Ei kai sitä vaan luulla itsestä liikoja, kun kuvitellaan tuntevansa jumalan ajatukset?
En tiedä mihin aikaan olet koulusi käynyt mutta minun uskonnontunneilla käytiin kaikki maailman uskonnot läpi sekä oli valintana jos ei halunut uskonnontunneille mennä,niin elämänkatsomustieto.
Jo ala-asteella? Entä satanismi uskona ja ateismi/agnostismi elämännäkemyksenä? Hienoa! Meillä 15 vuotta sitten tuollaista mahdollisuutta ollut. Oli vain viimeistä piirtoa myöten raskaan sarjan kristillistä uskoa ja virsiä. Vasta lukiossa kaikki maailmanuskonnot käytiin läpi, tosin sitä ennen niitä oltiin luettu jo omiksemme. Ihmettelen, miksei tämä toimi kuvailemallasi tavalla muualla?
KIITOS JEESUKSELLE!
KIITOS PYHÄLLE HENGELLE!
ET VOI SITTEN VIIMEISELLÄ TUOMIOLLA PUOLUSTELLA TIETÄMÄTTÖMYYDELLÄ.
HALLELUJAA!
siis yläasteella oli valintana myös tuo elämänkatsomustieto. Itse kävin uskonnontunnilla mutta luokkani eräs poika oli ainoita elämänkatsomustietolaisia. Usko on oma valinta, se on sama uskotko vaikka isoisän polkupyörään. Itse en koe kouluajan uskonnontunteja mitenkään "käännyttämiseksi". Vanhempieni elämää on koeteltu isolla kädellä, he ovat uskossa kuten minäkin, heidän myötä. Heitä seuraa Jumalan siunaus. Sinua ei ole varmasti koskaan koeteltu, koska sydämmesi on niin kova ja uskoa vastaan. Olen varma että hädän hetkellä (kun on kyse elämästä/kuolemasta) moni huutaa avukseen Herraa.
Kiitos analyysistasi.
Uskon isoisäni polkupyörään ... erittäin luotettavana kulkuneuvona. Nykyään ei enää tehdä polkupyöriä teräksestä ja kestämään aikoja.
Täällä uskovaiset ovat, aloitettuani keskustelun, tuominneet minut jo vaikka minne manalaan (johon toivottavasti he uskovat tarpeeksi, sillä minun uskoni horjuu, kuten aina :-) kertoen, että tulen kokemaan tuskallisen kuoleman. Nyt sinäkin jo TIEDÄT sydämeni olevan kova ja minun eläneen koettelemuksetonta elämää. Pyydän, lopeta arviointisi, joiden luomiseen sinulla ei ole mitään tietoa. Se, että minä olen kyennyt selvittämään kriisini herraa huutamatta, ei tarkoita elämäni olleen yhtään helpompaa kuin sinunkaan.
Syy, miksi et ehkä ole kokenut kouluajan uskontotunteja käännyttämiseksi saattaa piillä omassa uskossasi, pidä siitä huolta. Ehdit jo haukkua minut, luultavasti haukuit sen elämänkatsomustietotunneilla käyvän luokkatoverisikin.
Minä en tuomitse, ihmettelen vain (josta tuli tämä analyysi)että mitä sinulla on uskontoa vastaan? Kuten sanoin jokainen uskokoon tavallaan (isoisän polkupyörä) voit sulkea korvasi, koska se on oma valintasi, sinun ei tarvitse uskoa! Mitä siihen luokkakaveriini tulee, niin pidin kyseisetä pojasta enkä haukkunut häntä kyseisetä asiasta (joten kiitos myös omasta analyysistäsi;-). Koulun uskontotunnit eivät varmasti tee kenestäkään uskovaista, rippikouluakaan ei ole pakko käydä. Joten ihan samanlaista "pakkosyöttöä" se uskontotunti on sinun mielestäsi ollut kuin esim fysiikan/matematiikan/ruotsin opetus minulle.
Minusta ei tullut silti insinööriä vaikka minä niillä tunneilla kävinkin ja sinusta tuli ateisti vaikka taisit joutua niillä uskonnontunneilla käymään?
Eiköhän se metsäkin yleensä niin vastaa kuin sille huhuillaan ... :-)
Esille ottamassasi isoisän polkupyörässä uskona on perinteiseen korkeamman voiman uskoon verrattuna vain sellainen pieni ja rakentava ero, että tämän isoisän polkupyörän olemassaolon voi aukottomasti todeta paikkaansapitäväksi. Moni uskoo Kärppien voittavan jääkiekon SM-kultaa toistamiseen peräkkäin ja minä saatan uskoa HIFK:n tekevän sen, erona tässä kristinuskoon on vain jälleen sellainen mitätön yksityiskohta, että kaikki tietävät ja voivat vahvistaa molempien joukkueiden olemassaolon niiden realististen voittomahdollisuuksien kera, kuinka on jälleen sen kristinuskon laita?
Hassua, että otit päinvastaisena esimerkkinä omista kouluainemieltymyksistäsi esille juuri lempiaineeni, fysiikan ja matematiikan? Näissä aineissa kun erilaisten tarkkojen teorioiden ja kaavojen avulla osataan mallintaa arkielämän ilmiöitä sekä tarkalla että kiistattomalla tavalla. Nämä ilmiöt kyetään näyttämään toteen. Tunneilla oppilaita rohkaistaan pitkäjänteiseen ja OMA-ALOITTEESEEN AJATTELUTYÖHÖN. Omaksuttaessa kristinuskoa, kaikki asiat ovat päinvastoin. Siihen KÄÄNNYTETTÄVIÄ kehoitetaan unohtamaan omat epäilynsä ja oman pienuutensa takia väheksymään oman ajattelunsa merkitystä, koska eräs taho on miettinyt jo kaiken valmiiksi. Lukemalla herran sanaa ja toteuttamalla hänen tahtoansa sitä kyseenalaistamatta ja siihen sokeasti uskomalla, sinä pelastut. Kuittaamalla kaiken omassa elämässäsi ja maailmalla tapahtuvat ikävät asiat vain toteamalla, että kaikki tämä suuressa mystisyydessään tapahtui vain jumalan tahdosta, on helpoin keino selviytyä elämästä sitä avoimin silmin katselematta. Sokea, perusteeton usko on suurelle osalle ihmisistä tie tuhoon ja varmasti yhtä suurelle osalle myös pelastus. Ihmiset, jotka eivät kykene käsittelemään vaikeita asioita niitä pohtimalla, tarvitsevat auttamatta uskoaan selviytyäkseen. Tämän ja vain tämän vuoksi olen kiitollinen siitä, että kristinuskon kaltainen massiivinen liiketoiminta on saatu näinkin laajasti ja helposti ihmisten lähestyttäväksi. Joillekin se on suuri pelastus. Erehdys on kuitenkin siinä, että sen kuvitellaan jo oletuksena olevan kaikkien pelastus ja kohtalo. Tämä vaatii muutosta ja se on aloitettava kouluista. Jos kykenisit minulle jotenkin, vaikkpa fysiikan tai matematiikan tyylisesti (eli aukottomasti), perustelemaan tämän kaikkivoivan herramme olemassaolon, lupaan seurata ja palvella häntä sokeasti ja mitään kyseenalaistamatta elämäni loppuun saakka. Jotta kykenisit löytämään ymmärrystä asiallesi, sinun pitäisi jotenkin pystymään perustelemaankin kantasi yleispätevästi ja järkeenkäyvästi. Katsos, ylioppilaskirjoitusten fysiikan kokeessakaan ei todennäköisesti onnistu vakuuttamaan paperin tarkastajaa osaamisestansa vain toteamalla, että uskon tietäväni vastauksen kysymykseen. Siitä kun tuppaa saamaan 0 pistettä ...
Uskonto on vaarallinen ase. Sitä levitettäessä on miekalla tapettu enemmän ihmisiä kuin minkään muun yksittäisen maailmanhistoriallisen tapahtuman yhteydessä. Sitä käytettäessä onnistutaan saamaan oman ajattelun merkitystä tiedostamaton kansa hyväksymään kaikki päättäjien valheet yhteiskunnan vapautta uhkaavasta vihollisesta ja yllytettyä heidät taisteluun vääräuskoista tai yksilön oikeuksia, vapautta ja elämäntapaa rikkovaa kulttuuria vastaan.
Jos tämä kaikki kuulostaa mielestäsi täysin terveeltä ja hyväksyttävältä, olen eri mieltä kanssasi, mutta kuitenkin koen valinneeni maailmankatsomukseni oikein.
Valitettavasti en pysty sinulle perustelemaan millään maallisella tavalla Jumalan olemassa oloa eikä minun tarvitsekkaan. Minulle Jumala on olemassa ja uskon siihen, edelleen painotan että sinäkin olet saanut sen valinnan että voit uskoa mihin haluat tai olla uskomatta. Voimme todella keskustella asiasta ikuisuuksiin tulematta yhteisymmärykseen, valitettavasti. Miksi "sokea" perusteeton usko on suurelle osalle ihmisistä tie tuhoon?
Uskontoa voi käytää myös sinun mainitsemallasi tavalla ihmisten tuhoamiseen , mutta se ei ole missään tekemisissä minun henkilökohtaisen uskoni kanssa.
Raamattuunhan on esim. kerrottu maailmanlopusta. Myöskin tulvista, maanjäristyksistä,nälänhädästä on kuvauksia. Sitten tämä mielenkiintoinen pedon merkki joka laitetaan käteen tai otsaan, ilman sitä et voi myydä etkä ostaa mitään (ihmisentunnus). Näin Aasian katastrofin aikana kuinka helppoa olisi ollut ihmisiä tunnistaa kun mikrosiru olisi ollut ihon alla. Ruotsissa on jo kokeiltu ihmisellä kyseistä mikrosirua ja koirillahan niitä on ollut jo jokunen aika. Näin ne kirjoitukset hiljalleen aukenee...
No minä en ota sitä riskiä että lähden sinne kadotukseen...otatko sinä? Muuten.... HIFK ei tule voittamaan tänäkään vuonna ;-)
kertoa lapsille pahasta, siis suorastaan tyrkyttää sitä heille?
Hei Jussi siellä takapenkillä, minkä tikkarin (uskonnon) näistä haluaisit? Kaikki on hyvän näköisiä ja makuisia, voi tosin olla, että ne on myrkytettyjä mutta pääasia, että sinulla Jussi on mukavaa - Elä tässä ja nyt, älä huoli huomisesta.
Muistakaa lapset, että maailma on paha, ja vain itseänsä pönkittämällä ja muita tuuppimalla saavuttaa onnen, ja jos ei muut tajua väistyä, anna toinenkin isku, ja jos toinen siihen uskaltaa vastata, niin silloin näytä sisäinen villipetosi. Riehu ja rällästä, saathan sinä omassa uskossasi tehdä mitä mieleesi juolahtaa.
Tämä oli huono esimerkki, mutta pahinta antikristillisyyttä on kuitenkin se, jossa ihmisyksilöt nostetaan kaiken yläpuolelle ja keskipisteeksi ja samalla luovutaan Jumalasta -se on loppujen lopun lopun aikaa.
Jotakin vastaavaa hulluuttako tässä halutaan? Myönnän, että idea voisi kuulostaa hyvälle (eri ajatusmalleja ihmisten hyvinvoinnille), jos en olisi uskossa. Mutta toki luopumus tulee, ja on osittain käynnissä, koska niin täytyy tapahtua. Mikään asia ei sitä muuta, koska sen on Jumala ilmoittanut tapahtuvaksi. Ja koska on myös ilmoitettu, että usko ei ole jokaisen miehen, niin omasta puolestani ateistit saavat elää täysin rauhassa ja onnellisina elämäänsä. Olen aika vakuuttunut siitä, että kukaan muu ei pysty vakuuttamaan ateistille, että Jumala on olemassa, paitsi Hän itse.
Oma arvaukseni on, että tulet vielä näkemään sen ajan. Ei se itseäni edes häiritse, mutta niitä lapsia käy sääliksi, jotka siinä ajassa tulevat syntymään; sillä moni menee harhaan, eikä ole ketään, joka totuutta kertoisi. Voin olla väärässäkin, mutta suurin osa luopuu, sillä eksytys on niin väkevä lopulta; ja vain sen tähden, että nämä ovat vihanneet totuutta ja rakastaneet valhetta.
Nyt siis sanot, että kaikesta muusta paitsi kristinuskosta lapsille puhuminen olisi heille pahaa ja vastaisi heidän myrkyttämistänsä? Mutta oikein on opettaa propagandaa pakanoiden joukkovainoista miekkalähetysten muodossa? Hienoa on kertoa muiden kulttuurien edustavan vääräuskoisuutta ja kolkuttelevan helvetin portteja? "Elä tässä ja nyt, älä huoli huomisesta" -lausahdus on kristinuskoa tyypillisimmillään. Sokea usko kaiken olevan herran tahtoa ja hänen hallussaan, on keino suojella itseään koskettavalta tuskalta ja vain toteamaan: "Ai, velipoika kuoli viime yönä. No voi hitsi, ei mahda mitään. Mukava, kunnollinen ja herraapelkäävä mieshän se oli, mutta jumala tykkäsi nyt sen tappaa, on tämä kaikki niin upeaa ja ihmeellistä!"´
Tuo riehuminen ja rällästäminen on uskovaisten käsitys pakanoiden elämästä. He uskovat, että ihmisillä, joilla ei ole tunnuksellista uskonnollisuutta (anteeksi, tarkoitin kristinuskollista, tarkemmin sanottuna vielä evankelisluterilaista) ei voi olla myöskään mitään arvostettavaa etiikkaa tai uskonnollisen ihmisen veroista moraalia. Tuntemalla lukuisia ateisteja, totean vain sen että monet uskovaiset TODELLA TARVITSEVAT uskontoaan saadakseen anteeksi tekemänsä synnit. En ole tavannut montaa niin läpeensä rehellistä, suvaitsevaista ja oikeudenmukaista ihmistä kuin monet tapaamani herraa tunnustamattomat ihmiset.
Hulluuttako tämä ehdotus on, kysyit. Samalla kerrot, että ajatus kuulostaa oikein hyvältä, mutta et voisi sitä hyväksyä, koska et ole uskovaisena kykeneväinen näkemään asiaa objektiivisesti. Kumpiko meistä näkee asiat yksilökeskeisesti ja omahyväisesti? Sinäkö, joka ihmettelet ehdotukseni aiheuttavan katoa uskovaisten keskuudessa? Vai minä, joka pyrin ajamaan jokaiselle lapselle vapautta valita näkemyksensä mitään kouluopetuksellisesti aliarvioimatta tai ylenkatsomatta?
Sanoit myös seuraavaa tästä avoimemman maailmankatsomusopin ajasta, joka jossain vaiheessa tulevaisuutta saataisi jopa koittaa: "Ei se itseäni edes häiritse, mutta niitä lapsia käy sääliksi, jotka siinä ajassa tulevat syntymään; sillä moni menee harhaan, eikä ole ketään, joka totuutta kertoisi." Perustele minulle kristinuskon tunnustavan vain ja ainoastaan totuutta. Eikö olekin yksinkertaista? Kun olet tämän saanut tehtyä, lopetan asiani ajamisen, seuraan sokeasti Herraani ja tämä mainitsemasi Jussi saa valita vain ainoastaan sen kristinuskonvärisen tikkarin, jota kouluissa nykyisin AINOASTAAN jo tarjoillaankin.
En haluaisi lähteä väittelemään kanssasi, koska seuraus siitä olisi, että perustelisimme kantojamme turhilla sanoilla, joka ei rakentaisi mitään.
Kuitenkin ihmisten näkökulmasta esittämäsi asia on varmasti hieno, mutta tosiaan kun ajatellaan asiaa kristinuskon ja Raamatun pohjalta, niin se ei ole oikein.
Pakko on vielä kommentoida tuota asiaa, kun kerroit, että "En ole tavannut montaa niin läpeensä rehellistä, suvaitsevaista ja oikeudenmukaista ihmistä kuin monet tapaamani herraa tunnustamattomat ihmiset". Olen samaa mieltä tästä. Toisaalta on myös ihmisiä, jotka ovat rellestäjiä, jokaisella elämän alueella.
Haluaisin kuitenkin kysyä mitä väärää olet havainnut kahdessa kuninkaallisessa käskyssä: Rakasta Jumalaa yli kaiken, ja toiseksi rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi, sillä tässä ovat kiteytettynä - laki ja profeetat - kristillinen sanoma. Jos siis haluat tulla suurimmaksi taivasten valtakunnassa, niin palvele silloin toisia ihmisiä. Ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan antamaan henkensä lunnaiksi kaikkien (sinunkin) puolesta.
Mitä muissa uskonnoissa on sellaista, joka on parempaa?
Ainoa perusteluni on se mitä Raamatussa on kerrottu, itse uskon siihen, enkä siitä luovu, koska niin olen hyväksi nähnyt. Tieteellisiä faktoja en valitettavasti voi tarjota, ja koska itsellesi tuo kirjojen Kirja edustaa iltasatuja, niin meillä ei ole mitään yhteistä, jolla rakentaa perusteluin tätä asiaa eteenpäin.