Hadrianuksen hovivirkailija Svetonius (s. 69- k.140 jkr) viittaa keisari Claudiuksen määräämään juutalaisten karkoitukseen ja Neron toimeenpanemiin kristittyjen vainoihin. Svetonius oli kansliapäällikkö joten hänellä oli edellisten keisarien arkistoituja dokumentteja käytössään. Svetonius kirjoitti vuonna 112 jkr seuraavasti (Claudiuksen Elämä 25.4; Keisarien Elämä 26.2.). "Hän karkotti juutalaiset Roomasta, koska nämä kapinoivat jatkuvasti Chrestuksen aloitteesta". Suetoniuksen mainitsema "Chrestus" voidaan katsoa olevan erheellinen kirjoitusmuoto sanasta "Christus" ("Kristus"). Aikayhteyden ja taustan perusteella on todennäköistä että se on viittaus Jeesukseen.
Svetonius todistaa Jeesuksen olleen historiallinen
historoitsija
19252
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Juutalaiset ryhtyivät aseelliseen kapinaan roomalaisia vastaan Krestus nimisen miehen alaisuudessa, kuten evankeliumeissa kerrotaan.
Minkäs ikäisenä se Jeesus kuolikaan? Tuo nimittäin tapahtui aikaisintaan vuonna 41 j.a.a... Luultavammin 49-51.
"Chresto" saattaa viitata Jeesukseen, johonkin toiseen juutalaisten "voideltuun" tai tyyppiin nimeltä Chresto. Jeesus ei käsittääkseni koskaan kehoittanut ketään kapinoimaan maallista hallintoa vastaan — ainakin Raamatun mukaan päin vastoin — joten kyse lienee jostain muusta henkilöstä.
Mutta oletetaanpa että tämä olisi ollut Jeesuksen nimissä tapahtuvaa kapinointia. Mitäs tämä todistaisi? Että tuolloin on juutalaisten keskuudessa liikkunut huhuja Jeesuksesta? Vai että 50 vuotta myöhemmin, kun alkukristityt alkoivat metelöimään, oli helppoa pistää heidän syykseen aikaisempi juutalaisten karkoituskin?
Oli miten oli, parhaimmillaankin tuo viittaisi vain siihen, että juutalaisten keskuudesas vaikutti joku messias. Itse asiassa tiedämme heitä olleen aika paljon tuohon aikaan. Jeesus saattoi olla yksi heistä (jos häntä oli olemassa). Onko tässä kyse Jeesuksesta? Ehkä. Ehkä ei. Lähinnä akateeminen kysymys.
"Jeesus ei käsittääkseni koskaan kehoittanut ketään kapinoimaan maallista hallintoa vastaan — ainakin Raamatun mukaan päin vastoin — joten kyse lienee jostain muusta henkilöstä."
Jeesuksen ryhmittymä kylläkin käytti aseita Roomaa vastaan myös Raamatussa, toki Rooma itse aloitti väkivallan
Kristinusko ei toisaalta perustukaan Jeesukseen. En tiedä perustuiko alkukristillisyyskään, tuskin ainakaan säilyneet lahkot.
Raamattu varmastikin esittää muut pahiksina. Eiköhän vikaa ollut kaikissa. Yleensä on, kun aseita heilutetaan.
Krististinusko perustuu nimenomaan Jeesukseen.
Niin, historialliseen vai jälkikäteen rekonstruoituun Jeesukseen, johon on liitetty iso joukko attribuutteja, joita ei alkuperäisessä Jeesuksessa ollut.
Kannattaa myös huomata, että juutalaisten joukossa on ns. messiaaniseen juutalaisuuteen uskovia. Heille messiasta ei ole vielä tullut, mutta ehkä jossain vaiheessa tulee.
Messiaita on voinut olla luultavasti aikoinaan useampiakin, jos teologinen mahdollisuus tällaiseen on olemassa pyhien kirjoitusten joukossa.
Ei perustu. Kristinusko perutuu Paavaliin. Myöhemmät lahkojohtajat ovat sitten lisäilleet omiaan...
Paavaliin, joka ei koskaan tavannut Jeesusta, vaan sai epilepsiakohtauksia ja sen seurauksena ns. näkyjä, jotka kuvitteli Jeesukseksi.
Roomassa oli siis joku Chrestus joka yllytti juutalaisia siellä kapinoimaan joskus vv. 41-54 jKr, eli Claudiuksen keisarikautena.
Huonosti passaa käsitykseen Jeesuksesta Palestiinassa.
Tämä juutalaisten karkotus rooman kaupungista viittaa tähän
Ap.t. 18:2 "Siellä hän [Paavali] tapasi erään ..juutalaisen, joka oli... äsken tullut Italiasta ... [Keisari] Klaudius oli näet käskenyt kaikkien juutalaisten poistua Roomasta."
Ap.t.18:2 sijoitetaan vuoteen 52 jkr.
Eli Chrestus teloitettiin 33 jkr, ja rooman kristityt juutalaiset mellakoivat kymmenisen vuotta myöhemmin, heidät karkotetiin pois roomasta 40-luvulla Klaudiuksen hallitessa
Lisäksi huomaa että Jeesus -nimi oli yleinen nimi juutalaispojilla tuohon aikaan. Jeesus ei ollut aikakautensa ainoa Jeesus.
Sen sijaan "Chrestus" oli uskonnollinen arvonimi, Kristus, voideltu, ja sitä ei ollut juuri kenelläkään muulla kuin Jerusalemin temppelin ylipapeilla ja niillä harvoilla jotka julistautuivat messiaiksi
>>Eli Chrestus teloitettiin 33 jkr...<<
Ja missähän kerrotaan että joku Chrestus teloitettiin 33 jKr ?
Suomi24lla kerrotaan näin.
En epäile hetkeäkään, ettei maailmassa olisi ollut Jesusta. Niitä on nykyisinkin pilvin pimein.
Kuten Suomessa on tuhansia Jusseja.
Mutta yritä saada tämä keskustelukerho vakuuttumaan siitä että että hän teki ne kaikki ihmeteot, siinä työsarkaa riittää.
1. Kaanaan pitopalvelun antimet? mitä tapahtuikaan______?
En ole kiinnostunut ihmeistä, vaan siitä mikä voidaan historiantieteellisesti todistaa
Ajanlaskun alkua ei sijoiteta jonkun joulupukin syntymään, vaan todella tärkeän henkilön. Minua aina joskus hymyilyttää, kun joku Jeesuksen opetuksia ja jopa hänen olemassaoloaan epäilevä päivittäin viittaa hänen syntymäänsä laskien kuluvan vuoden juuri Jeesuksen syntymästä. Joka kerran, kun kerrot oman syntymäpäiväsi jKr, kunnioitat Jeesusta.
Ehkä piankin alkaa uuden aikakauden laskeminen Jeesuksen paluusta Maan päälle. Alkaa tuhatvuotinen valtakunta, jossa hallitsijana on Jeesus itse.
Jeesus, mikäli häntä oli olemassa, syntyi ilmeisesti noin vuonna 4 e.a.a.
Jeesus ei sinänsä ollut kovin merkittävä henkilö. Sen sijaan kristinusko on merkittävä poliittis-uskonnollinen liike. Kyseinen liike otti käyttöön oman ajanlaskunsa ja kun se hallitsi käytännössä koko eurooppaa tuhatkunta vuotta, ei ole ihme että tuosta tuli standardi.
Ei se, että asia on perinteinen, tarkoita että siinä olisi järkeä. Muuttamisesta vain on hirveästi vaivaa...
Viikonpäiviä ei nimetä joulupukin mukaan, vaan jonkun todella tärkeän. Esimerkiksi tänään perjantaina sinä vietät Freja-jumalan päivää (Fredag) ja eilen torstaina sinä vietit Thor-jumalan päivää (Torsdag) ja joka keskiviikko (Onsdag) sinä kunnioitat Odin-jumalaa ja aina tiistaisin kunnioitat Tyr-jumalaa.
Sunnuntai (Sundag) ja maanantai (Mondag) taas ovat pyhitettyjä auringolla ja kuulle, joita myöskin palvottiin ennen muinoin jumalina. Ainoastaa lauantain nimi ei polveudu suoraan muinaisista roomalaisista ja germaanisista ja skandinaavisista jumalista, vaan tarkoittaa kylpypäivää.
http://historianet.fi/kulttuuri/kielet/mista-viikonpaivien-nimet-tulevat
http://kirlah-kielet.blogspot.fi/2007/09/viikonpivien-alkuper.html
http://www.valomerkki.fi/aiheet/kulttuuri/vanhojen-jumalten-viikonpaivat
Eipä minua paljon hetkauta jos syntymäpäivän vuosiluku viittaa johonkin myyttiseen hahmoon, kun sinä itse kunnioitat kuutena päivänä viikossa muinaisia roomalaisia ja germaanisia jumalia.
Käsityksesi on alkeellista magiaa, tyypillistä teille uskovaisille...