seuraavaan ansaan seuran toitottaessa, että
"Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevät käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua."
"Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevät käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua."
Vastaukset 26
Vanhimmat
Mikäli muuttaisin ulkomaille tarvealueelle kokoaikaiseksi saarnaajaksi, niin tarvitsisin siihen tietysti varoja. Myisin ok-taloni ja muun mahdollisen omaisuuden, kuten metsäpalstan ja pellot. Miksi jättäisin niitä lojumaan Suomeen, jos muuttaisin Afrikkaan?
Tiedän useampiakin. Eikä heistä kukaan ole valittanut osaansa, päinvastoin ovat onnellisempia kuin koskaan aikaisemmin ja tyytyväisiä elämäänsä. Muutamat katsos ymmärtävät käyttää elämänsä toisten auttamiseen omaa aineellista etua tavoittelematta ja ovat tyytyväisiä elämäänsä sillä keinoin. Samalla hankkivat varman toivon tulevaisuudesta.
Onhan nimittäin tunnettua että joka aineellista haluaa ei sitä milloinkaan saa riittävästi vaan on aina tyytymätön. Ja sen lisäksi peloissaan siitä että milloin huolimattomat poliitikot tai esimerkiksi luonnononnettomuudet saavat aikaan sen että se omaisuus yhtenä aamuna ei olekaan minkään arvoinen, tai että joku tulee ja ryöstää kaiken ja tappaa vielä kaupan päällisiksi. Mitä hyötyä silloin on siitä omaisuudesta?
Siispä minunkin tulee siis ryypätä rahani JO TÄNÄÄN!!! Sillä muutenhan joku ryöstää minut pian ja tappaa kaupan päälle.
Mahdollisuus siihen,että bengalinjoki nousee 18000km vastavirtaan ja tuhoaa kotini on niin massiivinen,että en enää ymmärrä miten tämän pelkoni kanssa elän...
Miten tuossa muka on mahdollista joutua ansaan? Ei siinä ketään kehoiteta kotiaan ja omaisuuttaan myymään, vaan mainitaan ainoastaan, että jotkut ovat tehneet niin. Mutta kun mustavalkoisesti tulkitaan Seuran kirjallisuutta, niin voihan tuosta kai päätellä mitä vaan.
Tuota vuotta monet odottivat ja myivät omaisuuttaan ja tekivät muutakin hassua uskoessaan seuran ennustusta tuosta tärkeästä vuodesta.
Kun se meni niin asia unohtui vähitellen ja kaikki palasivat taas arkeen.
Enää omaisuutta ei samasta syystä myyty ja hassuntekokin jäi vähemmälle.
Tänään ei kukaan enää harkitse samanlaisia toimia vaikka loppu tavallaan onkin nurkan takana.
"uskoessaan seuran ennustusta tuosta tärkeästä vuodesta."
Mitä Seura muka tuolle vuodelle ennusti? Ei ainakaan Harmageddonia, jos sitä tarkoitat.
"Tänään ei kukaan enää harkitse samanlaisia toimia vaikka loppu tavallaan onkin nurkan takana."
Oletko aivan varma tuosta väitteestäsi? Tiedän itsekin joitakin, jotka nimenomaan ovat toimineet samalla tavalla, eli myyneet kotinsa ja muuta omaisuuttaan voidakseen siirtyä esim. palvelemaan jollekkin tarvealueelle.
-"1975 marks the end of 6000 years of human experience"(Watchtower 5/1/67 s.262)
-"Are we to assume from this study that the battle of Armageddon will be over by the autumn of 1975?...It may involve only a diffrence of weeks or months,not years"(Watchtower 8/15/68 s.499)
-"We can see now the political rulers...being gathered...for that War of all wars"(Watchtower 7/1/74 s.397)
-"6000 years of human history will end in September"(Watchtower 5/1/75 s.285)
Eli Harmageddon oli Vartiotorniseuran eräiden valheiden mukaan 1975. Samaa sarjaa kaikki muutkin. Menkää kotiinne toistelemaan Behen sanoja ja väittäkää niitä evolutistisen miehen lauseiksi yksinänne. Kiitos jo etukäteen!
"Mitä Seura muka tuolle vuodelle ennusti? Ei ainakaan Harmageddonia, jos sitä tarkoitat."
Maailmanloppuahan todistajat odottivat kuka enemmän kuka vähemmän riippuen tietysti uskon määrästä.
Epäilijöitäkin löytyi.
Seura antoi todistajien ymmärtää, että hetki on lähellä. Tätä opetettiin lehtien kirjoituksissa, konventtien puheissa ja tavallisissa saliesitelmissä.
Noloahan se oli kun mitään ei tapahtunutkaan.
Joissakin maissa monet todistajat jättivät seuran pettyneenä. Varsinkin Japanissa oli joukkoeroamisia.
Voi olla, etteivät ihmiset ymmärtäneet seuran kirjoituksien olevan vain normaalia rummutusta lopun ajasta.
Sitten on syytä katsoa näiden kirjoittajien motiiveja. Frederik Franz oli siihen aikaan jo iäkäs mies ja ehkä hänkin toivoi vielä näkevänsä kaiken muuttuvan ja innostui liikaa hehkuttamaan tuosta vuodesta. Myöhemmin hän syytti suoraan todistajia liiasta odotuksesta mainiten sen syyksi kun jumala ei looppua järjestänytkää.
Kaikki tuo lopun odotus olikin ehkä vain tuon yhden miehen haavekuva, jonka hän toivoi toteutuvan kun vielä ihmiskuntakin oli saavuttava vuonna 1975 6000 vuoden iän.
Samanlaisia haavekuvia viljeli omana aikanaan jo Russel ja samoin vielä voimakkaammin Rutherford ennustaessan lopun koittavan vuonna 1925.
Kaikki nämä johtajat odottivat loppua omana elinaikanaan hyvin vahvasti.
Tuollainen voimakas odottaminen ja haaveilu synnytti sitten nuo kaikki kirjoitukset tulevasta maailmanlopusta jopa vuosien tarkkuudella.
Kyllä sinun Paradise pitäisi nämä asiat tietää mutta kirjoittelin nyt, että muillekin asia valkenisi edes vähän,
Itse tiedän jehovantodistajia jotka keräävät omaisuutta ja rakentavat kartanoita kuin ahneet siat. Tahti on nyt jopa kiihtynyt vaikka on ns.lopunaika. Tulee vaan mieleen miten kaikki materialismin mukana tuomat omat ansansa vaikuttaa heidän elämäänsä, ehkä toivovatkin ettei harma tulis ainakaan vielä... mieluummin sit kun ovat jo elämän ehtoopuolella.
Mitäs tuo on suomeksi:
"6000 years of human history will end in September"
"1975 marks the end on 6000 years on human experience"
"Varsinkin Japanissa oli joukkoeroamisia."
Tässä kohtaa tietosi ovat epätarkat. Japani oli niitä harvoja maita - itse asiassa ainoa vähänkin suurempi maa - jossa todistajien määrä kasvoi voimakkaasti myös vuosina 1976-1979. Muuallahan todistajien määrä kääntyi laskuun tai parhaimmillaankin polki paikoillaan.
Syitä siihen, että vuoden 1975 katastrofi ei johtanut Japanissa samanlaiseen reaktioon kuin muualla, ei liene koskaan selvitetty perusteellisesti. Itse arvelisin syynä olleen ennen kaikkea japanilaisten eurooppalaisista ja amerikkalaisista poikkeavan käsityksen uskonnollisesta totuudesta ja sen kriteereistä. Monet eurooppalaiset ja amerikkalaiset ajattelivat Jehovan todistajien olevan vääriä profeettoja, koska heidän Harmageddonin odotuksensa ei pitänytkään paikkaansa. Japanilaisessa kulttuurissa asia ilmeisesti tulkittiin eri tavalla tai sitä ei pidetty niin tärkeänä.
>>... todistajien määrä kasvoi voimakkaasti myös vuosina 1976-1979.
Japanissa on ollut kansallisluonteisia omia ongelmia aivan viime vuosina ja paikalliskonttorin väessä on ollut havaittavissa vaihtelua, ongelma näkyy hyvin tilastosta. 1997-2004 Japanissa kastettiin 45230 henkilöä:
1997 10962
1998 7779
1999 5343
2000 4388
2001 4139
2002 3925
2003 2639
2004 6055
Japanin julistajahuipun kehitys 1997-2004 on tuosta kastemäärästä huolimatta kuitenkin 3108 julistajaa pakkasella:
1997 220663
1998 222912
1999 222857
2000 221364
2001 220113
2002 218731
2003 217508
2004 217555
Kuitenkaan ei ole syytä huoleen, sillä Vartiotornin mukaan tämä on Jehovan tapa jakaa siunausta kansalleen:
“Consider Japan. Before the second world war, there were about one hundred Kingdom preachers in that land. During the war, brutal persecution decimated their ranks, and by the end of the war, only a few witnesses were still spiritually and physically alive. Those few outstanding integrity keepers were surely delighted in 1949 to welcome the first 13 Gilead-trained missionaries, and the missionaries quickly warmed to their enthusiastic, hospitable Japanese brothers. Over 50 years later, in the year 2003, Japan reported a peak of 217,508 publishers! Jehovah has indeed richly blessed his people in that land.” (w2004 Jan. 1 p. 15)
Japanilaiset näyttävät olevan huomattavasti vähemmän taipuvaisia fundamentalismiin kuin suomalaiset noiden lukujen perusteella. Suomessa tulisi olla alle puolet niistä Jehovan todistajista, jotta pääsisimme japanin tasolle.
Ilmakos ne sanovat Suomea Euroopan Amerikkalaisimmaksi maaksi, koska tänne on pesiytynyt kaiken maailman fundamentalisteja ja kreationisteja...
Mites Suomen todistajien määrä on verrattavissa esim. Ruotsiin?
"Maailmanloppuahan todistajat odottivat kuka enemmän kuka vähemmän riippuen tietysti uskon määrästä."
Eli jos todistaja ei odottanut loppua tuolle vuodelle, hänellä ei ollut riittävästi uskoa, vai?
"Epäilijöitäkin löytyi."
Totta, esim. omat vanhempani.
"Seura antoi todistajien ymmärtää, että hetki on lähellä."
Ei Seura silloin "hehkuttanut" loppua sen enempää kuin nykyäänkään, ainakin mitä olen sen aikaisten kirjoitusten perusteella todennut.
"Tätä opetettiin lehtien kirjoituksissa, konventtien puheissa ja tavallisissa saliesitelmissä."
Puheista ja esitelmistä en ikäni puolesta voi oikein sanoa mitään, mutta ainakaan kirjallisuus ei opettanut millään tavalla että loppu tulisi ehdottomasti vuonna 1975.
"Kyllä sinun Paradise pitäisi nämä asiat tietää "
Kyllä minä kuule tiedän näistä asioista enemmän kuin uskotkaan, minulle se asia vaan on niin kovin vähäpätöinen.
>>Puheista ja esitelmistä en ikäni puolesta voi oikein sanoa mitään, mutta ainakaan kirjallisuus ei opettanut millään tavalla että loppu tulisi ehdottomasti vuonna 1975
Niin, sanamuoto oli vuoteen 1975 mennessä. Siinä olet oikeassa.
"Kyllä minä kuule tiedän näistä asioista enemmän kuin uskotkaan, minulle se asia vaan on niin kovin vähäpätöinen."
Samalla tavalla se muuttui vähäpätöiseksi niille odottajille, jotka turhaan odottivat. Ei siitä kukaan kehtaa enää puhua kun kävi niinkuin kävi.
Toiset jopa häpeävät myöntää odottaneensa loppua.
Toiset kirkkaasti sanovat, ettei sellaista odotusta koskaan ole ollutkaa. Näitä voisi jo syyttää valehtelemisesta, Jonka Jehova näkee taivaassa:)
Odotustunnelmat on helppo todeta senaikaisista Herätkää ja Vartiotornilehdistä.
"Niin, sanamuoto oli vuoteen 1975 mennessä. Siinä olet oikeassa."
Tehdään tähänkin sitten lisäys, eli Seura ei missään vaiheessa sanonut, että loppu tulisi ehdottomasti vuonna 1975 tai ENNEN sitä.
"Samalla tavalla se muuttui vähäpätöiseksi niille odottajille, jotka turhaan odottivat. Ei siitä kukaan kehtaa enää puhua kun kävi niinkuin kävi.
Toiset jopa häpeävät myöntää odottaneensa loppua."
Eipä kukaan ainakaan minun seurassani ole yhtään hävennyt, kun tuosta vuodesta ja odotuksesta on keskusteltu.
"Toiset kirkkaasti sanovat, ettei sellaista odotusta koskaan ole ollutkaa."
Saattaa johtua siitä, että läheskään kaikki tuskin pitivät tuota vuotta yhtään sen erilaisempana kuin muitakaan.
"Näitä voisi jo syyttää valehtelemisesta, Jonka Jehova näkee taivaassa:)"
Se on sitten heidän asiansa.
"Odotustunnelmat on helppo todeta senaikaisista Herätkää ja Vartiotornilehdistä."
Kannattaa kuitenkin lukea ne kiihkoilematta ja tarkasti, niin pystyy myös havaitsemaan sen toisen näkökannan.
>>Tehdään tähänkin sitten lisäys, eli Seura ei missään vaiheessa sanonut, että loppu tulisi ehdottomasti vuonna 1975 tai ENNEN sitä.>>
Kyllä se sanoi, että se EHDOTTOMASTI tulisi syksyyn 1975 mennessä:
-"Are we to assume from this study that the battle of Armageddon will be over by the autumn of 1975?...It may involve only a diffrence of weeks or months,not years"(Watchtower 8/15/68 s.499)
>> -"6000 years of human history will end in September"(Watchtower 5/1/75 s.285)
Huvittavinta on tuo 6000 vuotta. Kukaan täysjärkinen
ei väitä, että ihmisen historia olisi vain 6000 vuotta vanha. Kaikki historian todisteet viittaavat huomattavasti pidemmälle. Edes Raamatullasi et kykene 6000 vuoden väitettä perustelemaan.
Omat vanhempani muuttivat 1960-luvun loppupuolella pohjoiseen. He myivät talonsa etelässä ja lähtivät "tienraivaajiksi" pohjoiseen, elivät sitten talosta saaduilla rahoilla.
Mutta mutta, lapsia tuli ja niiden mukana niukkuus. Eikä sitä Harmagedoniakaan tullut, ei ainakaan vuonna 1975.
Eli sieltä pohjoisesta sitten muutama vuosi tuon 1975:n jälkeen muutimme takaisin etelään. Ja vuodesta 1975 ei meillä sitten saaneet lapset hiiskuakaan.
Nim. "Been there"
vesittää vuoden 1975 odotuksen.
Malli vesitykseen tulee suoraan seuralta.
Vartiotorniseura on johdonmukaisesti hävittänyt aineiston, missä puhutaan vuodesta 1975. Kyllä minäkin muistan sen hekutuksen silloin. Ei olisi pitänyt enää edes opiskella, ei avioitua, eikä hommata lapsia. Loppu oli lähellä. Kentälle vaan. 1969 joulun alla seurakuntamme vanhin oikein riemuitsi, että oli ihanaa, kun ei tarvinnut enää stressaantua kuin kuudesta joulusta. Voi perhana! Minä häivyin niistä seuroita jo vuonna 1972. Tiedän siis jotain minäkin.
>>>Vartiotorniseura on johdonmukaisesti hävittänyt aineiston, missä puhutaan vuodesta 1975.
Lähitulevaisuus on varmasti täynnä ratkaisevia tapahtumia, sillä tämä vanha järjestelmä on lähestymässä täydellistä loppuaan. Enintään muutamassa vuodessa näitä 'viimeisiä päiviä' koskevien Raamatun ennustusten viimeisetkin osat täyttyvät, mikä johtaa hengissä säilyvän ihmiskunnan vapautukseen Kristuksen loistoisaan tuhatvuotiseen hallituskauteen." Wt 68, s360
ENINTÄÄN MUUTAMASSA VUODESSA. Kyllä moni jo tuosta lukee että "on jotain tiettyä "uutta valoa" joka antaa päätelmän että harmagedon tulisi muutamassa vuodessa ja vielä huom ENINTÄÄN. Siitä ei voida syyttää ketään yksilöitä. Heille on tuollaista päähän pistetty niin turha valittaa "jotkut odottivat vähän liikaa oma on vikansa, emme me sitä tarkoittaneet". Kaikkea kanssa!
Taisi mennä hieman ohi lainaukseni.
>>>Valitettavasti näiden varovaisten tietojen ohella julkaistiin kuitenkin muita lausuntoja, joissa annettiin ymmärtää, että sellaisten toiveitten toteutuminen tuona vuonna oli paremminkin todennäköistä kuin vain mahdollista>.” Sanoessaan ”joku” Vartiotorni tarkoitti kaikkia pettyneitä Jehovan todistajia, joihin näin ollen sisältyvät myös ne, joilla on ollut osuutta sen tiedon julkaisemisessa, joka edisti tuohon ajankohtaan kohdistuvien toiveitten voimistumista."