Kai A:n kirjoitus jehovantodistajien foorumilla, "VELJESSEURALAISET".
Ilman SDA-(organisaatiota) ei olisi JHW-(organisaatiota) syntynyt.
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=2604
Ilman SDA-(organisaatiota) ei olisi JHW-(organisaatiota) syntynyt.
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=2604
Vastaukset 28
Vanhimmat
Puhut taas paskaa. Jehovan todistajat eivät ole syntyneet Adventtikirkosta tai toisinpäin. Molempien juuret menevät millerismiin, eivät toisiinsa.
Arasola on tehnyt tohtorin väitökirjan Millerismistä.
Kyllä minä sen tiedän. Siksi tiedän myös sen mitä kirjoitin.
Adventistit ja jehovat molemmat tykkäävät Milleristä ja Mikaelista.
SDA:sta oli syntynyt maailman vaarallisin lahko Daavidin Oksa, jonka perustaja D Koresh ja jäsenet olivat adventistitaustaisia.
Väärin. Se lahko erosi lahkosta, jonka perustaja oli ex-ortodoksi, ex-adventisti.
Jarikin on myös ex-adventisti. Sinä pyhyhyyppyhh et ole uskossakaan (todisteet puuttuvat) ja olet toivoton adventistitaustainen rähisijä ja adventismilahkolaisuuden sokaisema.
Milloin olet kuullut adventistien hyökkämässä veljiänsä jhw-todistajia vastaan? Babylonialaiset sunnuntain pyhittäjät kristittyinä ovat kylläkin adventistien hampaissa ja vainottavina.
Kun olin lapsi, meillä kävi toisinaan jehovantodistajien kaksikko keskustelemassa uskon kysymyksistä. Voi sitä rähinää ja Raamatun heilutusta!
Kerran isäni tuollaisen tapaamisen päätteeksi ehdotti, että rukoillaan vielä yhdessä, koska sama Jumala meillä kuitenkin on. Jehovalaiset vastasivat kipakasti, että ei ole ja lähtivät nenä pystyssä tuhisten ulos.
Kun minä viime vuosikymmeninä olen tavannut ovellani jehovantodistajia, olen tervehtinyt heitä hymyillen tavalla, joka saa heidän lähtemään ripeästi pois ja myös pysymään poissa. Muuton jälkeen on ollut aina yksi tapaus, mutta vain yksi.
Oikea raamatullinen kanta Jehovan todistajiin löytyy 2 Joh. 10,11 jakeesta.
10."Jos joku tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin, älkää ottako häntä kotiinne, älkääkä edes TERVEHTIKÖ häntä."
Miksi?
11. " Se, joka lausuu hänet tervetulleeksi, osallistuu hänen pahoihin tekoihinsa".
Mistä tällainen asenne nousee?
2 Joh. 9:stä.
"Jokainen , joka ei pysy Kristuksen opetuksessa, vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella joka tässä opetuksessa PYSYY, on sekä Isä että Poika.".
Tähän yksi esimerkki:
Jehovan todistajat ovat päättäneet J.F. Rutherfordin, heidän silloisen presidenttinsä toimesta 1930-luvulla että Herran ehtoolliseen ei tarvitse enää kaikkien osallistua, koska taivasluku tuli jo täyteen (144.000).
Nyt ikuisen elämän saa heidän mielestään toisellakin tavalla.
Siksi he hylkäsivät Jeesuksen sanat Matt.26:27:" "juokaa tästä te kaikki".
Sen jälkeen leipä ja viini on kiertävät yleisön nenän edestä tyyliin: "tässä sitä olis mutta kuka uskaltaa koskea".
Heillä ei siis ole Poikaa ja Isää. Eikä heitä pidä edes tervehtiä.
Minulla ei ole ollut tällaisia ikäviä kokemuksia riitelevistä Jehovan todistajista kuten v.aarilla, mutta sen sijaan riitelevistä helluntailaisista on.
Ja minä kyllä toivotan Jehovan todistajat tervetulleeksi kotiini ja tarjoan vielä kahvitkin, niin kauan kuin vain jaksavat kuunnella minun Raamatun selityksiäni.
Ja ihmeen hyvin ovat jaksaneet..:-D
Kuinka he muuten voisivat saada mitään muita tulkintoja tuon "hengellisen Pohjois-Korean" eli Vartiotornilahkon aivopesun sijaan...?
Ja jos heidät aina vaan torjutaan, niin käsitys "uskonvainoista" heitä kohtaan vaan vahvistuu...
Charle Russel, jhw-todistajien perustaja ,vuonna 1870, kun hän oli 18-vuotias, hän osallistui tunnetun adventistisaarnaajan Jonas Wendellin saarnatilaisuuteen. Wendell keskittyi asioihin, jotka Russellin mielestä olivat rationaalisia, loogisesti perusteltuja Raamatun profetioita ja aikalaskelmia. Russellin mukaan Wendell onnistui vakuuttamaan hänet siitä, että Vanhan ja Uuden testamentin kirjoitukset olivat sopusoinnussa ja tarkkaan yhtäpitävät.
Wendell ei ollut SDA adventisti.
En löytänyt tuota kirjoitusta ko. foorumilta.
No siinähän se oli heti toisena viestiketjussa, mutta kyseessä ei siis ollut Kain itse sinne kirjoittama juttu, vaan Jaakko Ahvenainen on kopioinut Nykyajasta Kain kirjoituksen kyseiselle foorumille, kuten sieltä on luettavissa, jos osaa lukea ja ymmärtää lukemansa tekstin sisällön.
>>> Kai Arasola, Nykyaika 51-52/1997, s. 8-9 >>>
Jehovajohtajat mielellään veljeilevät ja lainailevat "ihan vaan sattumalta" adventistitohtori Arasolan kirjoituksia. Sellaista veljeilyä harrastavat. Arasolalla on myös syntinen pimeä puoli. Eihän kukaan adventistipappi voi olla synnitön vaikka kuinka adventistit niin uskoisivat.
Raamattu: "Vastustakaa perkelettä niin se teistä pakenee".
Kai A on todellinen ekumeenikko ja selittelyn mestari. Mutta Raamatussa varoitetaan susista lammasten vaatteissa.
Milloin Jeesus syntyi? Jos selvitetään, milloin veronkanto toimitettiin, saadaan selville Jeesuksen syntymäajankohta (talvi vai syksy)
Kopio Arasolan kirjoituksesta: " Rooman valtakunnassa oli kohtuullisen tehokas verokoneisto, joka oli kehitetty jo ennen keisari Augustuksen päiviä. Raamatun sana ensimmäisestä veronkannosta viittaa Quiriniuikseen eikä maailmaan tai koko Rooman valtakuntaan. Sellainen veronkanto, jossa ihmisten piti matkustaa kotiseuduilleen on ollut harvinainen poikkeus. Paikallisesti toteutettuna siitä löytyy esimerkki yhdessä Papiaan kirjoittamassa tekstissä. Valtakunnan laajuisena tällainen olisi aiheuttanut täyden kaaoksen ja löytyisi varmasti historiankirjoista. (Olisihan satojen tuhansien ihmisten pitänyt matkustaa kuukausien mittaisille matkoille valtakunnan äärestä toiseen.) Vaikka Augustuksen eri aikoina määräämät verot ovatkin koskeneet koko Rooman valtakuntaa, on sen toteutustapaa pidettävä vain rajattua aluetta, kuten Syyrian maakuntaa, koskevana. Jos Herodoksen hallituskautta, tietoa Quiriniuksesta ja Josefuksen kirjoitusta veronkannosta vuonna 6 jKr. yrittää sovittaa yhteen, ollaan mahdottomanyhtälän edessä. Olisi kuitenkin hätäistä vetää sellainen johtopäätös, ettei Luukas tiedä, mitä hän kirjoittaa. Kaikissa kirjoituksissaan juuri Luukas osoittautuu hyväksi historioitsijaksi. Apostolien teoissa hän näyttää tuntevqan myös sen veronkannon, jonka Josefus mainitsee ja johon liittyy Juudas Galilealaisen kapina (Apt. 5:37). Yksinkertaisin selitys lähtee siitä, että Luukkaan teksti: "Tämä veronkanto oli ensimmäinen ja tapahtui Quiriniuksen ollessa Syyrian käskynhaltijana" (Luuk. 2:2) on käännettävissä usealla tavalla. Kirkkoraamatun käännöksessä lähdetään siitä, että kyseessä oli ensimmäinen Quiriniuksen veronkannoista. Olisi kuitenkin aivan yhtä oikein sanoa: "Tämä veronkanto oli ennen Quiriniuksen hallintaa Syyriassa." Tällä tavoin ymmärrettynä Quiriniuksen ei tarvitsekaan olla käskynhaltijana Jeesuksen syntymän aikaan. Luukas vain sanoisi, että Jeesuksen syntymään liittyvä veronkanto oli ennen Quiriniuksen veronkantoa, joka säilyi ihmisten mielissä siihen liittyneen kapinan vuoksi. Tämä tulkintamahdollisuus perustuu siihen, että kreikan kielen sana protos on merkitykseltään sekä ensin että ennen. On mahdollista, että Josefuksen tiedoissa on veronkantojen kohdalla aukko (huolimatta siitä, että hän oli parhaimmillaan juuri Herodoksen loppuvaiheista kirjoittaessaan). Varsin mahdolliselta tuntuu ehdotus, jonka mukaan veronkanto olisi tapahtunut Saturniuksen ollessa Syyrian legaattina 6 eKr. On viitteitä vaikkakaan ei todistetta siitä, että myös Quirinius oli paikalla hänen tukijanaan."
Batya Wootten kirjoittaa veronkannosta ja Jeesuksen syntymästä kirjassaan Israelin juhlat, syksyn juhlat. Luuk.2.1-8. "Joosef ja Maria lähtivät Betlehemiin veronkannon vuoksi, ja historialliset todisteet osoittavat, että Rooma toimitti veronkannot yleensä elokuun ja lokakuun välisenä aikana. Lisäksi Luukas kertoo iäkkäästä papista nimeltä Sakarias, jolla oli Aaronin sukua oleva vaimo Elisabet. Enkeli nimeltään Gabriel ilmoitti Sakariaalle, että he tulevat saamaan pojan, ja papillisen toimituksen jälkeen Elisabet tulli raskaaksi. Sakarias oli Abian osastoa, ja hän toimitti papillista tehtäväänsä palvelusvuoronsa mukaisesti. Tämä palvelusjärjestys on kuvattu 1.Aik. 24:ssä. Tästä on päätelty, että Sakarias palveli temppelissä kesäkuun alussa, ja hänen poikansa, Johannes Kastaja, syntyi pääsiäisen aikoihin (1. Aik. 24:10, Luuk. 1:5-25). Luuk. 1:36 kertoo, että Elisabetin kuudennella raskauskuukaudella enkeli Gabriel ilmoitti neitsyelle nimeltä Mirjam, että tästä tulisi Messiaan äiti Pyhän Hengen vaikutuksesta. Yllä mainittujen laskelmien perusteella tämä tapahtui todennäköisesti joulukuun tienoilla, ja yhdeksän kuukautta myöhemmin syyskuussa, lehtimajanjuhlan aikaan m, Mirjam synnytti Messias Jeshuan. Lisäksi Johannes kirjoitti: "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. (Joh1:14)."
Minusta tuo Woottenin kirjoitus on selkeä ja Raamatullinen sen sijaan Arasolan kirjoitus on sekavaa spekulointia. Valitan, mutta näin täytyy sanoa. Lisäksi tähtien merkityksestä Woottenilla on selkeä käsitys, mutta Arasolalla epäselvä.
Batya Wootten on Messiaaninen juutalainen. Pelkään pahoin, että kirkkain totuus löytyy lopunaikana juuri heiltä.
Juudea siirtyi Syyrian provinssin alaisuuteen vasta vuonna 6, kun Quirinius nousi Syyrian maaherraksi.
Sitä ennen Juudea maksoi valtakunnan tasolla veroa tai pikemminkin suojelurahaa Roomalle, mutta oli muuten hallinnollisesti autonominen.
Jos Herodeksen aikana on järjestetty veronkanto, se on ollut hänen hallintonsa järjestämä. Voidaan periaatteessa spekuloida sillä, että Rooman keisari olisi velvoittanut sellaiseen, mutta se tuntuu kaukaa haetulta.
Varsinkin siinä tapauksessa, että kansalaiset olisi velvoitettu matkustamaan kauaskin jonkin esi-isänsä kotiseudulle, tuollainen tapaus pitäisi kyllä löytyä muualtakin mainintana.
Josefus kertoo nimenomaan noista ajoista sen verran seikkaperäisesti, että yleinen väestönlaskenta ja veronkanto pitäisi kyllä löytyä hänen muistiinpanoistaan.
Uskottavin selitys Matteuksen ja Luukkaan erilaisille kertomuksille Jeesuksen syntymän ajoista on edelleen se, että jompikumpi tai molemmat ovat keksittyjä.
Saanen todeta etten ole mitään kirjoittanut Jehovan todistajille ja ettei mainittu palsta ole Jehovan todistajien vaan Veljesseuran palsta. Hauska nähdä, että sellaisiakin tässä maassa on.
Tekstissä oli kaiketi vain osa artikkelistani. Siitä puuttui mielestäni alkuperäisessä ollut tieto henkikirjoituksesta 14 vuoden välein. Augustuksen alkama homma, ensimmäinen vuonne 23 eKr, toinen vuonna 9 eKr ja kolmas vuonna 6 jKr.
Mitään selkeätä syytä sille, miksi viimeinen veronkanto Herodes Suuren hallintokaudella olisi ollut vuoden 9 eKr jälkeen ei liene tiedossa. Ehkä joku Parttilaissota tai vaikka Homonadensialaissota olisi voinut olla syy, mutta silloinkin täytyy kysyä, miksi ne olisivat vaikuttaneet Palestiinaan, joka ei sodassa ollut.
Kai
"Batya Wootten on Messiaaninen juutalainen. Pelkään pahoin, että kirkkain totuus löytyy lopunaikana juuri heiltä."
Ei löydy.
"Uskottavin selitys Matteuksen ja Luukkaan erilaisille kertomuksille Jeesuksen syntymän ajoista on edelleen se, että jompikumpi tai molemmat ovat keksittyjä."
Ei ole. Sinulle on jo selitetty tuo Quiriniuksen toiminta Syyriassa ennen vuotta 6 jaa. Et vain hyväksy tosiasioita, koska et halua hyväksyä Raamattua.
Arasolan kirjoitukset jehovien foorumeilla ovat epäselviä ja sekavia. Tyypillistä tohtoreiden selittelyä ja tyhjänpäivästä tieteilyä. Samantasoista kuin Arasolan tohtorinväitös millerismistä.
Arasola on pidetty adventisti jehovien foorumilla ja hänen kirjoituksensa sopivat paremmin sinne kuin Pravdaan (Nykyaika).
Kai A haluaa olla kaikkien ekummeninen ja suvaisevainen kaveri. Mutta jos pirulle antaa pikkusormensa, niin se .....
Emme anna sinulle pikkusormeakaan. Siitä voit olla varma.
Eikös veljesseuralaiset ole EX-JT eikö siis JT?
Kas, niinpä näyttääkin olevan vertaistukipalsta ex-Jehovan todistajille. Eivät siis ole enää. Minä, kun assosioin heidät veljesseurakuntaan ja hernnhutilaisiin. :) Aina viisastuu.
Joku sieltä osaa artikkelistani lainasi, lienee ihan google sattumaa, että on siihen törmännyt. Salaliittoteorioihin en herkästi usko.
Kai
Kai A:n kirjoitus löytyi JHW-aiheiselta foorumilta
Veljesseuran ideologia ei ole salaliittoteoriaa vaan käsittelee jehovalaisuutta:
"Foorumilla myös jaetaan näkemyksiä Vartiotorni-seurasta, sen opeista ja ylipäätään elämästä Jehovan todistajana."
Kai A on arvostettu jehovien keskuudessa sillä eihän muuten hänen kirjoituksiaan julkaistaisi veljesseuran foorumissa.