Löytyykö adventismista ja adventisteista apua ja Ellenin henkeä jotta he voisivat auttaa Jaria lopunajan jäännöstä? Adventismissa on sokeutta joka ei näe veljeänsä sillä ellensapatti on sokaissut. Mielestäni adventismi ja adventtitotuus on vaarallista ja mitä se aiheuttaakin pitkässä juoksussa.
"Vietän eäkepäiviäni, ja en voi ajatella että minun pitäisi olla Hämäläisen teologian kandidaatin, sorvaus- taiu hieromataitoisen paapan, ompelimon perinteessä kasvaneen karjalaismummon, pössölän vahtimestarin kotirouvan, Hämäläisen neitipastorin, jne. alaisena, tai joillakin ymmärrys että jopa alamaisena.
Minulla on elämässäni mnonipuolinen kokemus työelämässä alaistaitaidoista, esimies- ja johtajuudestatakin työelämässä, tusinan verran erilaisia luottamustehtäviä, Oma T:mi muotoinen ammatin harjoittaminen, - en tehnyt pitkää uraa missään, mutta erilaisia kokemuksia on ollut paljon.
Jo 1970 luvun alussa kansainvälisen yhtiön omaa kurrsitusta, 1980 luvulla 2,5 tutkintoa Markkinointi-Instituutissa- 2010 luvulla hallinnollisten tieteiden julkisen johtamisen opintokokonaisuus- Raamatusta hyvät perustiedot maallikoksi-
>>> Kaikki tämä on suhteellisen vaatimatonta kuitenkin, mutta minulla on hyvät perus- tiedot esim. johtajuudesta, hyvän hallinnon tavoista, lain käytöstä yhteiskunnassa, erilaisista organisaatioihin liittyvästä mm.- talouden perusteista, demokratian asioista,
Minulla on niin hyvät perustiedot että en pysty olemaan ryhmässä jossa on puoli tusinaa- tusinaa ihmisiä joilla on tarve hallita ja vallita, mutta ei alkeellisiampiakaan vuorovaikutustaitoja, tai vuorovaikutushalut kvalifikoituvat esim. jossakin omien arvostuksien tai hierarkian "auktorisoitujen henkilöiden" itse rakennetussa verkostossa.
Minulla oli raskas työelämä juuri mm. erilaisten hallitsemisen asioiden vuoksi kun minun alalla työskenteli paljon ihmisiä joilla ei ollut johtajuudesta mitään ymmärrystä.
Kirkon ihmiset koulutetaan aina teologiassa. -Kun sitten tietty vapaus minulla päättyi olla oma-aloiteinen ja itsenäinen evankeliumin asioilla, niin tilanne oli se etten voinut orientoitua puolen tusinan johtajan vuoksi, joilla ei mitään ymmärrystä em. johtajuuden asioista ole. Ei haluja eikä taitoja ymmärtää vuorovaikutuksen asioista.
Hengelliset ja uskonnolliset ryhmät ovat juuri hankalia yksilöiden toiveiden ja tarpeiden suhteen suhteessa ryhmän rajapintoihin.
Uskonnollisiin ryhmiin liittyy tietenkin kaikkiin ryhmiin missä ihmisiä aina sosialaisiakin paineita, ja näissä sitten perheelliset joilla vahvat suhdeverkostot jaksavat ja toimivat riippumatta siitä mitä osaavat.
Demokratia on aina demokratiaa, ja kesäteatterin työntekijästä -tiedoilla, voi esim. tulla puoluejohtaja, ja tasavallan presidenttikin.
Organisaation rakenne on kunnossa, toimielimissä on sekä maallikoita että palkattuja ihmisiä, mikä merkitsee tasa-arvon missiota.
Asenteissa on aina tekemistä. Uskonnolliset ja hengelliset ryhmät ovat siitä vaikeampia että emotionaalisten asioiden ja odotuksien ja käytännön demokratian ja jopa työelämän ristiriidat törmäilevät ja ovat aina olemassa.
Kun sitten joku taitamaton ryhtyy johtajaksi, hän voi olla kuin norsu posliinikaupassa, että aina kun vaivaituu hitaasti kääntymään särkee aina jotakin herkkää ja rikkoutuvaa taitamattomuudellaan kun kaikki tiedot puuttuvat mitä tulee ryhmien toiminnan ohjaamiseen, missä ihmisiä.
Luottamustehtävissä on ihmisiä joiden aika on kulunut ja kuluu omien perhe-etujen ajamisessa, oman mukavuudenhalun etujen ajattelemisessa, oman kunnian pyytämisessä, -alan koulutuksessa "hällä-väliä- antaa mennä vaan" -tyyli olisi, jossa ei mitään tunnusmerkkiä näy mistään konkreettisesta hyvän johtajuuden ja hallinnon asioista. _Uskonnollisten ryhmien ongelma johtajuuden asioissa on juuri voimakas emotionaalisten asioiden tarveviidakko, ja käytännön johtajuuden väliset asiat.
Johtajuuden yksi tehtävistä on ryhmän hyvinvoinnin asiat. Niin kauan kun luullaan että sorvaustaidoilla, ja pohjalaisen ihmishieromon taikka teologian kandidaatin tidoilla ja taidoilla olisi osaava ryhmän johtaja, on risritiitoja, ellei ymmärretä demokratian toimivuuden asioissa tasa-arvon metodia. >Tässä tärkiä; >> Päätökset kuuluvat -jäsenien kaikki vastuunkanto toimielimen alaisuuteen ja toimielimessä päätettäväksi! << Tumpeloa vuorovaikutustaidoiltaan lähes ummikkoja paappoja on hankalaa ajatella johtajaksi. Kaikenlainen vastuunkanto sujuu omalla painollaan ilman ymmärrystä johtajuuden ja hallinnon asioista, hyvistä tavoista ja -käytännöistä.
jatkan alla >>"
"Vietän eäkepäiviäni, ja en voi ajatella että minun pitäisi olla Hämäläisen teologian kandidaatin, sorvaus- taiu hieromataitoisen paapan, ompelimon perinteessä kasvaneen karjalaismummon, pössölän vahtimestarin kotirouvan, Hämäläisen neitipastorin, jne. alaisena, tai joillakin ymmärrys että jopa alamaisena.
Minulla on elämässäni mnonipuolinen kokemus työelämässä alaistaitaidoista, esimies- ja johtajuudestatakin työelämässä, tusinan verran erilaisia luottamustehtäviä, Oma T:mi muotoinen ammatin harjoittaminen, - en tehnyt pitkää uraa missään, mutta erilaisia kokemuksia on ollut paljon.
Jo 1970 luvun alussa kansainvälisen yhtiön omaa kurrsitusta, 1980 luvulla 2,5 tutkintoa Markkinointi-Instituutissa- 2010 luvulla hallinnollisten tieteiden julkisen johtamisen opintokokonaisuus- Raamatusta hyvät perustiedot maallikoksi-
>>> Kaikki tämä on suhteellisen vaatimatonta kuitenkin, mutta minulla on hyvät perus- tiedot esim. johtajuudesta, hyvän hallinnon tavoista, lain käytöstä yhteiskunnassa, erilaisista organisaatioihin liittyvästä mm.- talouden perusteista, demokratian asioista,
Minulla on niin hyvät perustiedot että en pysty olemaan ryhmässä jossa on puoli tusinaa- tusinaa ihmisiä joilla on tarve hallita ja vallita, mutta ei alkeellisiampiakaan vuorovaikutustaitoja, tai vuorovaikutushalut kvalifikoituvat esim. jossakin omien arvostuksien tai hierarkian "auktorisoitujen henkilöiden" itse rakennetussa verkostossa.
Minulla oli raskas työelämä juuri mm. erilaisten hallitsemisen asioiden vuoksi kun minun alalla työskenteli paljon ihmisiä joilla ei ollut johtajuudesta mitään ymmärrystä.
Kirkon ihmiset koulutetaan aina teologiassa. -Kun sitten tietty vapaus minulla päättyi olla oma-aloiteinen ja itsenäinen evankeliumin asioilla, niin tilanne oli se etten voinut orientoitua puolen tusinan johtajan vuoksi, joilla ei mitään ymmärrystä em. johtajuuden asioista ole. Ei haluja eikä taitoja ymmärtää vuorovaikutuksen asioista.
Hengelliset ja uskonnolliset ryhmät ovat juuri hankalia yksilöiden toiveiden ja tarpeiden suhteen suhteessa ryhmän rajapintoihin.
Uskonnollisiin ryhmiin liittyy tietenkin kaikkiin ryhmiin missä ihmisiä aina sosialaisiakin paineita, ja näissä sitten perheelliset joilla vahvat suhdeverkostot jaksavat ja toimivat riippumatta siitä mitä osaavat.
Demokratia on aina demokratiaa, ja kesäteatterin työntekijästä -tiedoilla, voi esim. tulla puoluejohtaja, ja tasavallan presidenttikin.
Organisaation rakenne on kunnossa, toimielimissä on sekä maallikoita että palkattuja ihmisiä, mikä merkitsee tasa-arvon missiota.
Asenteissa on aina tekemistä. Uskonnolliset ja hengelliset ryhmät ovat siitä vaikeampia että emotionaalisten asioiden ja odotuksien ja käytännön demokratian ja jopa työelämän ristiriidat törmäilevät ja ovat aina olemassa.
Kun sitten joku taitamaton ryhtyy johtajaksi, hän voi olla kuin norsu posliinikaupassa, että aina kun vaivaituu hitaasti kääntymään särkee aina jotakin herkkää ja rikkoutuvaa taitamattomuudellaan kun kaikki tiedot puuttuvat mitä tulee ryhmien toiminnan ohjaamiseen, missä ihmisiä.
Luottamustehtävissä on ihmisiä joiden aika on kulunut ja kuluu omien perhe-etujen ajamisessa, oman mukavuudenhalun etujen ajattelemisessa, oman kunnian pyytämisessä, -alan koulutuksessa "hällä-väliä- antaa mennä vaan" -tyyli olisi, jossa ei mitään tunnusmerkkiä näy mistään konkreettisesta hyvän johtajuuden ja hallinnon asioista. _Uskonnollisten ryhmien ongelma johtajuuden asioissa on juuri voimakas emotionaalisten asioiden tarveviidakko, ja käytännön johtajuuden väliset asiat.
Johtajuuden yksi tehtävistä on ryhmän hyvinvoinnin asiat. Niin kauan kun luullaan että sorvaustaidoilla, ja pohjalaisen ihmishieromon taikka teologian kandidaatin tidoilla ja taidoilla olisi osaava ryhmän johtaja, on risritiitoja, ellei ymmärretä demokratian toimivuuden asioissa tasa-arvon metodia. >Tässä tärkiä; >> Päätökset kuuluvat -jäsenien kaikki vastuunkanto toimielimen alaisuuteen ja toimielimessä päätettäväksi! << Tumpeloa vuorovaikutustaidoiltaan lähes ummikkoja paappoja on hankalaa ajatella johtajaksi. Kaikenlainen vastuunkanto sujuu omalla painollaan ilman ymmärrystä johtajuuden ja hallinnon asioista, hyvistä tavoista ja -käytännöistä.
jatkan alla >>"
Vastaukset 9
Vanhimmat
Miksi jankkaat. ?? Jari on kantansa kertonut ja eikö se sinulle riitä.
Ihmisellä on oikeus myös "levätä" laakereillaan, jos näin näkee parhaakseen.
Sama se oli Jeesuksenkin aikana. Jankkaisitko Jeesukselle samalla tavalla, mitä opetuslapset tekivät valintojensa suhteen.
Taitaisit jankata, sillä se on luonteenpiirteesi. Etkö jo opi ja käsitä, onko vaikeeta?
Olen vastannut joo, ja kysymys uskosta ei ole henkilöihin liittyvää.
Vaikka jokainen helposti turhautuu, ja mielellään siirtää syyllisyyttä, niin olen mieluimmin antanut anteeksi ihmisille, ei sellaista tarviste murehtia.
Olen rakentavassa tarkoituksessa ryhmiä sisältä ja riittävän etäältä nähneenä -rakentavassa tarkoituksessa halunnut valottaa erilaisia näkökulmia että niistä opittaisiin. Adventtikirkolla on paljon vahvoja ja hyviä asiota, että olemme vain samanlaisissa ongelmissa kuin kaikki muutkin ihmisiä sisältävät ryhmät ja -hengelliset liikkeet integriteetti- ja legitiimiysasioissa.
t. jarinhotelli
Hei-
Olen vastannut kysymykseesi, eikä siitä kannata pitää meteliä kymmenen vuoden takaisista asioista.
Minä en ole protestia tehnyt kirkkoa vastaan, enkä arvostellut kirkon ja seurakuntien ihmisiä missään koskaan, en jäsenyysaikoina enkä jäsenyyden ulkopuolella.
Olen ollut yleisissä integriteetti- ja legitiimiysnäkökulmissa, >>>> ja itselläni on vain liikrasituksen tuoman levon asiat, ei suinkaan ristiriidat ryhmään, tai ryhmän ihmisiin!
Kaikki minun polemiikki on kokonaan aivan yleistä hallinnollisten ja demokratian asioiden näkökulman asioita.
Niin viisas ihminen kuin olen, on minulla kykyä tai taitoa ja tietoa liittyä ryhmiin uudelleen, ja oppia lisää omien erehdyksien kautta, San 24:16,
ja toimia sellaisessa missiossa missä huvittaa ja viihtyy kokemuksesta oppineene etten sorru lupautumaan liiallisen ahkeraan palveluun, eli myöntymään pyyntöihin voimieni mukaan.
Uskonelämäkin monenlaisilla ressukoilla onnistuu ihan himassakin- taitavalta ja tietävältä. -Ei uskossa tarvita hallinnon vertikaalisen rakenteen tuomia ongelmia, mutta vikaa on asenteissa. Ryhmissä joutuu aina ihmssuhdeasioiden kanssa tekemisiin.
Jos sitten vastuunkantajien keskeinen asia on omat perhekeskeiset edut, oma kunnia, ja oma viihtyvvyys, niin ollaan heikoilla matkassa ylpeiden ihmisten kanssa.
Ihminen ei voi uskoaan ammentaa sorvaus- tai hieromataitoiselta paapalta, eikä Hämäläiseltä teologian kandidaatiltakaan, taikka 1920 luvun pappis-ison mission metodien ohjeistuksen hurmiossa.
Hyvää Uutta Vuotta!
yst. t. jarinhotelli
Hyvää ja Siunattua Uutta Vuotta Jarille.
Auttaisin Sinua jos olisin adventistitohtori tai edes adventistisisar.
Tv. Tee parannus ja parannu. Jeesus auttaa eikä adventistit.
On niin että kaikki mikä ei ole toimielimen päätöstä on mielivaltaa, johon ei ole kenelläkään moraalista eikä juridista velvollisuutta orientoitua kenenkään intuitioon, intuition päätöksiin, ja intiutiiviseen valtaan.
- En näe näkökulmaan- että ihminen yhdistys- etujärjestö- harrastuksissaan arvo asioissaan- joutuisi legitiimin (oikeutetun) mielivallan alaiseksi ja velvolliseksi -alamaiseksi joillekin, jotka katsoisivat ettei ole informaation ja vuorovaikutus- tilivelvollisuuden velvoitetta subjektiin subjektia koskevissa asioissa.
Sorvaus- hieromataitoisen intuitio ei riitä eikä ole minulle legitiimi velvoite koskaan, eli en voi osallistua niin kauan kun jos mielivallan velvoitteet on valloillaan.
Ohjekirjat ja säännöt edustavat tasa-arvoa, -yhdessä kirjoittetuja sääntöjä ja ne on oltava esillä jokaisen nähtäville että jokainen voi tietää mihin sitoutuu jäsen ollakseen.
Omia perhe-etujaan- omaa kunniaansa, mielivaltaa, omaa viihtyvyyttään- keskittyneitä omia ko etujaan ajavia paappoja ja mummoja intuitionsa varassa?!
- Ei ole moraalista eikä juridista velvoitetta orientoitua- __Etujärjestöjen seurakuntatoiminnan kaikki toiminta ja päätökset tulee suhteessa subjektiin toteutua toimielimissä, -toimielimen alaisuudessa, yhteisien normituksien (säännöt) pohkalta tietysti aina.
- Ihmisiä ei voi alistaa kenenkään yskikössö tai vertikaalisen järjestyksen monikossa intuitiivisen mielivallan alle!
T. jarinhotelli
'Huomio;
Ei ole tapahtunut "hylkäämistä" sellaisessa merkityksessä mitä aloittaja haluaa viitata.
Jos yksilö ei kukaan henkilökohtaiselle tasola rakasta, niin tietenkin seuraa ettei kukaan kysele perään.
Tämä on luonnollinen ja selvä seuraamus, josta en syytä.
Olen tarpeeksi viisas tekemään uusia omia ratkaisuja uusiin jäsenyysaikoihin, ja ne jotka eivät rakasta saavat "haistaa itte sitte.,"
Pitää vaan tajuta ankea maailma hengellisessa elämässäkin,ja tietenkin aikuinen mies vastaa itse henkilösuhteistaan. Olen ollut yhtä kyyninen kuin muutkin jos kyynisyyttä ollut on.
Olen itse lähtenyt ryhmästä oman levon tarpeen ja turhautumisen (joku asia) vuoksi.
t. jarinhotelli
Täällä keskustelu:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14651677/ex-adventistin-kohtalo-kuin-ex-jehovalaisella
t. jarinhotelli
Adventistit ovat hylänneet sinut ja sinä olet luopunut luopiona Adventtikirkon jäsenyydestä.
Eikös näin ole faktat?
Adventismista et tule koskaan pääsemään eroon, se on kuin tatuonti ja pahempi kuin purkka tukassa. Se vaikuttaa aivoihisi.
Minä olen aina Raamatun kysymyksissä. Siinä on kaikki "adventistinenkin" näkökulma- suora suhde Raamattuun!
t. jarinhotelli