Luopiot valehtelevat

Otsikon väite tulee Jehovan todistajilta ja jokainen todistaja on sitä mieltä.

Mutta mistä luopiot valehtelevat?

Yritetään löytää todistajille ihan konkreettisia todisteita siitä, että luopiot todella valehtelevat. Valheen tulee tietenkin olla laajalti levityksessä, jotta voidaan sanoa että kyse olisi luopioiden valheesta. Muutenhan voisimme väittää myös yksittäisten todistajien lausuntojen perusteella, että kaikki Jehovan todistajat valehtelevat.

Areena on vapaa: Luopiot valehtelevat - mistä?
29318
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

M.m. he valehtelevat......mmm....tuota.....hmmmm......mun täytyy nyt mennä viemään roskat.

1Äänestä

Lyhyt on lista...

Äänestä
  • Näin+se+yleensä+on.+Huudellaan+kuinka+on+luopiovalheita+siellä+täällä+ja+todellisuus+on+ihan+toista.Entisistä+todistajista+olen+löytänyt+viimeisen+10+vuoden+aikana+0,1%+valheellisia+väittämiä+ja+nekin+on+osoittautunut+väärinymmärrykseksi+ja+tahattomaksi+disinformaatioksi.Loput+99,9%+näyttävät+pitävän+paikkaansa.+Virhemarginaali+on++häviävän+pieni,+silti+mahdollinen.Monet+muut+uskontojen+edustajat+puhuvat+kyllä+senkin+edestä+toisistansa+paskaa.

    Äänestä

Milloin valehtelevat? Missä?

Äänestä

Vartiotorniseura ja todistajamieliset kovan ääneen ylläpitävät legedaa luopiovalheista, eli niitä tulisi olla pilvin pimein oikein tehtailuun saakka, mutta jostakin syystä edes pyydettäessä niistä ei tahdo tulla esimerkkejä.

Sama tilanne VS-foormilla olevien valheiden suhteen, niistäkään ei edes pyydettäessä tule esimerkkejä.

Löytyisikö nyt alkuun edes vain viisi esimerkkiä valheista, niin sitten voisimme niitä lähemmin tutkia?

Laitan itse valehtelu-vääristelykategoriaan liittyvää, mutta hyvin marginaalisiahan ne ovat kokonaisuudessa.

1) The H M Riley Trust. Itse laitan yhden vääristelyn, joka alkaa olla puolitotuus-vääristely-valehtelun ja sabotoinnin kategoriassa ja tuo väittämä on ollut laajalti liikkeellä. Testamenttina saadun The H M Riley Trustin tapausessa kerrottiin laajasti _Vartiotorniseuran investoineen_ tupakkateollisuuteen tuon ko. Trustin kautta.

Tuo syyte pitää sisällään ajatuksen tietoisesta ja harkitusta toiminnasta.

Todellisuudessa kyse oli testamenttina saadusta sijoitusrahaston tuotosta edunsaajana, rahasto jota VT-Seura ei itse misään muodossa edes hallinnoinut.

Tuon rahaston päätoimialoina olivat öljy ja kaasu ja sen hoitajat olivat jossakin vaiheessa investoineet mm. Philips Morrisiin, joka oli itsessään vain yksi marginaalin rivi sijoituskohteissaan.

2) Hiljattain jopoilija umpikieroillen laittoi VS:n foorumilla hallituselimen suuhun ja laususmaksi _tappajan sanoja_ joita siellä ei edes ollut. Tätä ei voi yleistää ex-todistajiin, mutta tuolleisella perkelellisellä ja vielä toistuvalla kieroilulla tehdään tehokkaasti vahinkoa objektiiviselle ja rehelliselle kritiikille.

Sittemmin koko avaus vaiukuttaa poistetun.

3) Vanha virheellinen väitämä, että VT-Seura olisi ollut YK:n jäsen.

Kyse ei ole suoranaisesta ja puhtaasta valheesta, mutta hyvin karkean väärästä mutkien suoriksi vetämisestä UN-DPI tapausta koskien, jolla annetaan vain 'aseet' leinosteluun VT-Seuran käsiin, joka onkin lausunut etteiväthän kritiikin esittäjät itse edes tajua alkeellisimmalla tasolla mistä ko. tapauksessa on kysen. Näin se vain onnistui lyömään luopioleimansa.

4) ?

5) ?

Onko listalle jatkajia?

Äänestä

Ainakin puutteellisen tiedon varassa ovat ne väitteet, jotka koskevat Watchtower-konsernin kerryttämää omaisuutta. Aika vapaasti mielikuvitus tuntuu lentävän myös täällä. Omaisuutta ja rahaa on kerätty kauan. Jos nyt ollaan kriisissä vanhentuneen printtimedian kanssa ja modernin tiedonvälityksen vetäessä mattoa kiilloitetun kulissin alta, on toki vaarassam että seura siirtää varansa sinne, missä ne tuottavat ja antavat hengellisen toiminnan näivettyä. Siksi jokaisen liikkeessä toimivan - myös saneerattujen beeteliläisten - pitäisi olla selvillä liikkeen suunnasta ja todellisesta kannatuksesta. Esim. Suomessa kannatus on laskussa, niin kuin kaikkialla Euroopassa, ja muualla, varsinkin länsimaissa. Watchtowerin verrattain pitkälle kantanut liiketoiminta on vaikea myydä eteen päin. Kiinteistöt ovat tässä suhteessa varmemmalla pohjalla. Montako salia on esim. Suomessa tällä hetkellä 1/2017 myynnissä? Seurakuntia yhdistetään ja väkeä vähennetään. Työ ei tuota seuralle enää lisäarvoa.

Äänestä
  • "Jos nyt ollaan kriisissä vanhentuneen printtimedian kanssa ja modernin tiedonvälityksen vetäessä mattoa kiilloitetun kulissin alta, on toki vaarassam että seura siirtää varansa sinne, missä ne tuottavat ja antavat hengellisen toiminnan näivettyä."

    Tuohon fantasiaspekulaatioon taisit jo vastatakin itse itsellesi:

    "Aika vapaasti mielikuvitus tuntuu lentävän myös täällä."

    Seuralla on todella suuret kiinteistöomaisuudet, sekä sijoituksia, mutta niistä eivät järjestön hengelliset johtajat täysylläpitoa enempää hyödy. Mikäli joku heistä erotetaan tai itse eroaa, niin jää kymmenienkin palvelusvuosien jälkeen tyhjän päälle. R.Franz toisin sai jonkin suhteellisen vaatimattoman tukirahan Broklynin jätettyään.

    Ketjun aiheena on kuitenkin ne kuulut ja väitetyt luopiovalheet.

    Äänestä

Aloitus on tehty lähinnä veljesseuran moderaattorien ja ylläpitäjien harjoittamaa trollausväistelyakrobatiaa silmällä pitäen. Ei siihen kukaan viitsi lähteä mukaan, parempaakin tekemistä löytyy. Parasta koko asiassa on se, että vaikka veljesseura koettaa esitää itsensä täydellisenä ja rehellisenä, niin ei se ole sitä ollut, ja jatkossakin aina kun huomautettavaa tulee, siitä nousee meteli. Ymmärrettävästi veljesseurassa ei tällaisista rajoittavista tekijöistä pidetä.

Äänestä
  • Miksi tupla-trolli-feikkaat? Syyttelet valehtelusta, mutta olet kykenemätön vastaamaan omaan syytökseesi.

    Sitten vika onkin syytöksiisi vastaamaan valmiissa. Tämä vain tuon kykenemättömyytesi vuoksi.

    Äänestä

  • " veljesseura koettaa " -veljesseura on foorumi, ei se "koeta".
    Foorumilla saat "koettaa" itsekin oikaista mihin aihetta katsot olevan.
    Foorumi hyväksyy myös todistajat kirjoittajiksi, ja todistajamielipiteen esityksen, mutta toisin kuin valtakunnansalilla, se saadaan sitten arvioida esim. totuuden, Raamatun, järjen ja myös eri vartiotornien valossa.
    Tiesitkö, että vartiotornit esittävät hyvinkin monipuolisia näkemyksiä, ja vanhat vartiotornit on koottu pois valtakunnansaleilta koska niiden oppien vaihtelevuuteen ruvettiin kiinnittämään huomiota. Vapaan ja helpomman tiedonkulun, internetin aikana.
    Muistatko, että internetin tultua vartiotorni tuomitsi sen käytön kokonaan ? Nykyäänhän se tuomitsee vain kristillistä ainesta sisältävät sivut jehovantodistajuutta koskevien lisäksi.

    Äänestä

  • tupla-trolli-feikkaat kirjoitti:

    Miksi tupla-trolli-feikkaat? Syyttelet valehtelusta, mutta olet kykenemätön vastaamaan omaan syytökseesi.

    Sitten vika onkin syytöksiisi vastaamaan valmiissa. Tämä vain tuon kykenemättömyytesi vuoksi.

    Oo, veljesseuran akrobaattirolli saapui. Tapu, tapu.

    Äänestä

  • koetahan kirjoitti:

    " veljesseura koettaa " -veljesseura on foorumi, ei se "koeta".
    Foorumilla saat "koettaa" itsekin oikaista mihin aihetta katsot olevan.
    Foorumi hyväksyy myös todistajat kirjoittajiksi, ja todistajamielipiteen esityksen, mutta toisin kuin valtakunnansalilla, se saadaan sitten arvioida esim. totuuden, Raamatun, järjen ja myös eri vartiotornien valossa.
    Tiesitkö, että vartiotornit esittävät hyvinkin monipuolisia näkemyksiä, ja vanhat vartiotornit on koottu pois valtakunnansaleilta koska niiden oppien vaihtelevuuteen ruvettiin kiinnittämään huomiota. Vapaan ja helpomman tiedonkulun, internetin aikana.
    Muistatko, että internetin tultua vartiotorni tuomitsi sen käytön kokonaan ? Nykyäänhän se tuomitsee vain kristillistä ainesta sisältävät sivut jehovantodistajuutta koskevien lisäksi.

    "Tiesitkö, että vartiotornit esittävät hyvinkin monipuolisia näkemyksiä, ja vanhat vartiotornit on koottu pois valtakunnansaleilta koska niiden oppien vaihtelevuuteen ruvettiin kiinnittämään huomiota. Vapaan ja helpomman tiedonkulun, internetin aikana."

    Lopeta vääristely-läpien päähäsi puhuminen. Vanha kirjallisuus on kautta aikan korjattu pois salien kirjastoista. Aikoinaan srk:n kirjaston jonkin kirjan "vanhentuneen valon" päälle liimattiin "uutta valoa" koskeva uusi teksti, muttaa useimmiten monet vanhat kirjat vain korjattiin kokonaan pois.

    Se taasen pitää paikkansa ett'ei Seura itse varaa pääsyä kaikkeen vanhaan kirjallisuutensa, jotta jokainne voisi tarkistaa mitä ja miten kulloinkin on totuutena opetettu. Jo vuoden 1975 tapahtumatkin ovat piilossa, ellei perheillä ole vanhaa kirjallisuutta hyllyissään.

    Miten kommenttisi muuten liitty noihin mainostettuihin luopiovalheisiin?

    Äänestä

  • hienostimenee kirjoitti:

    Oo, veljesseuran akrobaattirolli saapui. Tapu, tapu.

    Totta, lähinnä hienosti menee kun kestokiimoissaan luopiovalheista syyttelijät ovat aina vain, pakkasillakin housut kintuissa hyytymässä, kykenemättöminä vastaamaan omiin huutoihinsa.

    Toistamiseen hopeavadilla tarjotaan tilaisuutta ja oiken pyydetään nostamaan luopiovalheet pöydälle, mutta vastapuolelle iskee toistamiseen kädettömyys.

    Paljon vuosien ja vuosikymmenien huutoa, ei lainkaan villoja.

    Ei mitään uutta taivaan alla tälläkään saralla.

    Äänestä

  • tupla-trolli-feikkaat kirjoitti:

    Totta, lähinnä hienosti menee kun kestokiimoissaan luopiovalheista syyttelijät ovat aina vain, pakkasillakin housut kintuissa hyytymässä, kykenemättöminä vastaamaan omiin huutoihinsa.

    Toistamiseen hopeavadilla tarjotaan tilaisuutta ja oiken pyydetään nostamaan luopiovalheet pöydälle, mutta vastapuolelle iskee toistamiseen kädettömyys.

    Paljon vuosien ja vuosikymmenien huutoa, ei lainkaan villoja.

    Ei mitään uutta taivaan alla tälläkään saralla.

    Oih ja voih, kestoprovoilijaa ja -trollaajaa taas vauhdissa niin maan että. Koettaen heiluttaa muletaa härkien edessä ollen valmiina pakenemaan housut kintuissa kiviaidan taakse jatkaakseen sieltä huuteluaan.

    Pääasia tässä on minun mielestäni se, että jos ja kun muunneltua totuutta tulee nokan eteen, niin se nostetaan pöydälle. Kun näin tapahtuu, muunnellusta totuudesta huolimatta veljesseuran akrobaattitrollaajaväistelijälauma jalkautuu tällee palstalle ilmoittamaan ettei muunneltua totuutta ole olemassakaan tai ainakaan se ei koske heitä tai vähintäänkin todisteet puuttuvat. Lisäksi asiaa valaisemaan laitetaan tietysti uusi aloitus, jossa vaaditaan todisteita sen suhteen, että luopiot muka valehtelevat.
    Jos joku on asiasta eri mieltä, edellä mainittu trollilauma käy tietysti moiseen röyhkeytyyn kiinni kaikella tarmolla vaientaakseen vääränlaiset mielipiteet.

    Äänestä

  • lolloloilaatiloi kirjoitti:

    Oih ja voih, kestoprovoilijaa ja -trollaajaa taas vauhdissa niin maan että. Koettaen heiluttaa muletaa härkien edessä ollen valmiina pakenemaan housut kintuissa kiviaidan taakse jatkaakseen sieltä huuteluaan.

    Pääasia tässä on minun mielestäni se, että jos ja kun muunneltua totuutta tulee nokan eteen, niin se nostetaan pöydälle. Kun näin tapahtuu, muunnellusta totuudesta huolimatta veljesseuran akrobaattitrollaajaväistelijälauma jalkautuu tällee palstalle ilmoittamaan ettei muunneltua totuutta ole olemassakaan tai ainakaan se ei koske heitä tai vähintäänkin todisteet puuttuvat. Lisäksi asiaa valaisemaan laitetaan tietysti uusi aloitus, jossa vaaditaan todisteita sen suhteen, että luopiot muka valehtelevat.
    Jos joku on asiasta eri mieltä, edellä mainittu trollilauma käy tietysti moiseen röyhkeytyyn kiinni kaikella tarmolla vaientaakseen vääränlaiset mielipiteet.

    "Pääasia tässä on minun mielestäni se, että jos ja kun muunneltua totuutta tulee nokan eteen, niin se nostetaan pöydälle. Kun näin tapahtuu, muunnellusta totuudesta huolimatta veljesseuran akrobaattitrollaajaväistelijälauma ..."

    Tuskallista, kiukustuttavaa ja turhauttavaa, eikö vain, kun ei kykene luopiovalheista tekemiään toistuvia syytöksiään osoittamaan tosiksi.

    Vartiotorniseuran aikaansaamaa uhriutta tuokin omassa lajissaan. Koeta kestää.

    Äänestä

  • tupla-trolli-feikkaat kirjoitti:

    "Pääasia tässä on minun mielestäni se, että jos ja kun muunneltua totuutta tulee nokan eteen, niin se nostetaan pöydälle. Kun näin tapahtuu, muunnellusta totuudesta huolimatta veljesseuran akrobaattitrollaajaväistelijälauma ..."

    Tuskallista, kiukustuttavaa ja turhauttavaa, eikö vain, kun ei kykene luopiovalheista tekemiään toistuvia syytöksiään osoittamaan tosiksi.

    Vartiotorniseuran aikaansaamaa uhriutta tuokin omassa lajissaan. Koeta kestää.

    Liiallinen jäykkyys vaikeuttaa elämää. Siksi toisista ei ole akrobaattitrollaajaväistelijäksi siinä määrin kuin toisista.

    Valheiden esittäminen ei ole kiinni siitä todistetaanko ne tällä palstalla ännännettä kertaa. Jokainen palstaa pidempään seurannut on asiasta varsin hyvin tietoinen.

    Äänestä

  • kroohpyyh kirjoitti:

    Liiallinen jäykkyys vaikeuttaa elämää. Siksi toisista ei ole akrobaattitrollaajaväistelijäksi siinä määrin kuin toisista.

    Valheiden esittäminen ei ole kiinni siitä todistetaanko ne tällä palstalla ännännettä kertaa. Jokainen palstaa pidempään seurannut on asiasta varsin hyvin tietoinen.

    "Valheiden esittäminen ei ole kiinni siitä todistetaanko ne tällä palstalla ännännettä kertaa."

    Onhan se merkillistä miten ne kaikki nokan alla manittuna olevat luopiovalheet eivät sitten niin millään siirry tänne foorumille näkyville. Senhän pitäisi olla helppoa kuin heinän teko.

    "Jokainen palstaa pidempään seurannut on asiasta varsin hyvin tietoinen."

    Höpö höpö, vain nuo luopiovalheista syytteet ovat vuodesta toiseen toistuvina, mutta edes pyydettäessä ei esimerkkejä kyetä laittamaan esille... vaan seurauksena on tuo loputon tupla-trollaus-hihhulointi.

    Kas vain "seuraaja11' käyttäytyy tuossa toisessa ketjussa juuri samalla "logiikalla" ...

    Äänestä

  • tupla-trolli-feikkaat kirjoitti:

    "Valheiden esittäminen ei ole kiinni siitä todistetaanko ne tällä palstalla ännännettä kertaa."

    Onhan se merkillistä miten ne kaikki nokan alla manittuna olevat luopiovalheet eivät sitten niin millään siirry tänne foorumille näkyville. Senhän pitäisi olla helppoa kuin heinän teko.

    "Jokainen palstaa pidempään seurannut on asiasta varsin hyvin tietoinen."

    Höpö höpö, vain nuo luopiovalheista syytteet ovat vuodesta toiseen toistuvina, mutta edes pyydettäessä ei esimerkkejä kyetä laittamaan esille... vaan seurauksena on tuo loputon tupla-trollaus-hihhulointi.

    Kas vain "seuraaja11' käyttäytyy tuossa toisessa ketjussa juuri samalla "logiikalla" ...

    En tunne tarvetta nuoleskella veljesseuralaisten trolliperseitä, kuten sinä.

    Äänestä

tupla-trolli-feikkaat 9.1.2017 16:10

" Vanha kirjallisuus on kautta aikan korjattu pois salien kirjastoista. "

-Mutta kun vartiotorni puhuu jehovakanava -roolistaan, poistetaan siis jehovan sanaa, eikö se ole kokoajien mielestä pyhää ?
-Vartiotornipainatuksen ja siitä vastaavan yhtiön keksi ja perusti presbyteerikodin kasvatti Russell, missä ja milloin keksittiin että vartiotorni onkin jehovakanava ? ja annettiin lukijakunnalle tiedoksi ?

"noihin mainostettuihin luopiovalheisiin? "

-Mihinkä valheisiin ? Miksi mainostat valheita ?

-Miltä muuten tuntuu lähteä ovelta kun on urkkinut yhtä ja toista muistiinpantavaa henkilörekisteritietoa ?
Arvaan, olo on kuin paratiisieteisessä, leijonan voi jo kuvitella siellä hymyillen odottavan. Todistaja täyttää vartiotorninormeja, oven avaajan tunteet, ihmisarvo tai ihmisyys ei häntä kiinnosta, eikä siten käytöstänsä hetkauta.
Kenttätyöraportti täyttämään vain. Tätä ei oven avaaja koskaan saa tietää, emme kerro.

Äänestä
  • malkasilmä:lle

    Sinun saavutuksellisen matalla AÖ:llä olisi viisainta pysyä kokonaan poissa, sillä olet kykenemätön edes ymmärtämään lukemaasi ja / tai sovittamaan sitä kontekstiin.

    Tuollaisiakin järjen ja pään sekoittavia uhreja se herätyksellisyys saa aikaan ...

    Äänestä

  • Foorumin aiheena ei ole malkasilmä. Tarkoittanet, että hän kirjoittaa asiaa.

    Sitähän lahko, todistaja ei voi sietää

    Äänestä

  • sietokynnys kirjoitti:

    Foorumin aiheena ei ole malkasilmä. Tarkoittanet, että hän kirjoittaa asiaa.

    Sitähän lahko, todistaja ei voi sietää

    Edelleenkin avauksen aiheena on luopiovalheet.

    Eikö olekin kiusallista, turhauttavaa ... kun luopiovalheista syyttävät jäävätkin itse kiini valehtelusta, valheellisista syytteistään... housut kintuissa aina vain, pakkasellakin.

    Sitten foorumin suvutuotoksellisesti tuo / sinä saavutuksellisen matalla AÖ:llä varustettu ja lukutaidoton triljoonanikki, herätyksellis-hihhuli on aina vain vuodesta toiseen aivan sekaisin kuin luciferin käkikello.

    Sellaista se herätyksellisen uskonnon uhrius saa aikaan... mahdollisesti psykotropeilla voimistettuna.

    Äänestä

Kiitos nimimerkille "marginaalista" esimerkeistä, joissa on luopiovääristelyn kaikua. Itse tiedän muutaman (ulkomaalaisen) luopion, jotka käsittelevät kritiikkiä aivan turhan sensaatiohakuisesti. Kyllä järjestössä riittää ihmeteltävää ilman ylenmääräistä tekemällä tehtyä pöhinää.

Mitä tulee tässäkin ketjussa esitettyyn väitteeseen siitä että luopiot valehtelisivat laajemminkin, ja että vs-foorumi on tästä hyvä esimerkki, tai että valheet on tuotu esille monta kertaa, niin toivottavasti kirjoittaja ymmärtää että kun mitään ei _koskaan_ kuitenkaan laiteta esille, eikä ole laitettu (vaikka kirjoittaja niin valehtelee), niin kirjoittaja syyllistyy itse epärehellisyyteen. Vieläpä sellaiseen erittäin lapselliseen muotoon epärehellisyydestä. Kirjoittajan ei siksi tarvitse ihmetellä miksi häntä ei oteta vakavasti.

Äänestä
  • Kuinka sitten auttaa todistajaa ?
    Yksi keino on toimittaa todistajan postiluukkuun valokopioita vartiotorneista, joissa on maailmanlopun ennustevuosia, taikka sellaisia ennen rukoiltuja oppeja, jotka nykyvartiotorni kieltää olleen olemassakaan.

    yksi erinomainen on sellainen vartiotornisivu, joka vahvistaa Jeesuksen palanneen maan päälle v. 1874, ja kertoo että nyt odottelemme vuoden 1914 maailmanloppua.

    Sillä nykyään on varsinainen oppi, toistuvasti vartiotornissa esiintuleva, että ennen vuotta 1914 ennustettiin Jeesuksen palaavan vuonna 1914. Koska vartiotorni on oikea uskonto ja osasi sen ennustaa ja koska se on jehovan kanava jne., kuten vartiotorni jatkaa

    Ydinkohtien alle voi vetää punaviivan.

    Vanhan kirjallisuuden näytteiden nimellä on näitä valokopioita jo valmiina tulostettavvissa joillakin foorumeilla, suljetulla Jttuki.info, ja nimim. Caitzun kotisivuilla (arkistossa nykyään), liekkö vielä veljesseura.org -sivuilla ?
    Missähän muuallakin ?

    Äänestä

  • "Itse tiedän muutaman (ulkomaalaisen) luopion, jotka käsittelevät kritiikkiä aivan turhan sensaatiohakuisesti. Kyllä järjestössä riittää ihmeteltävää ilman ylenmääräistä tekemällä tehtyä pöhinää."

    Niinpä, pelkkä asioiden esille nosto sellaisinaan kuin ne ovat riittää, ilman värittely-vääristelyä tai suoranaista viha-ilkeilyä tai agressiivisyyttä.

    Arvostan paljon mm. Cedarsin hyvin asiallista ja maltillista linjaa ja muutenkin vaikuttaa ihmiselliseltä ja rennon fiksulta veikolta. Ilmeisemmin hyvää ja relaa seraa livesäkin ystävilleen. Hän koettaa tarkistaa huolella esille nostamansa ja jos joskus virhe syntyy, niin myöntää virheen ja korjaa asian.

    Joillekin marginaaliselle ja oudoille viha-ex-specimeneille hän vaikuttaa olevan yksi turhautumien purkukohde. Suomessa yksi vastaavaa, mutta edelleen todistajana kirjoilla oleva vaikuttaa ottaneen mm. VS-foorumin ja UUT:n sokean vimmansa ikikohteekseen.

    "My response to the haters (and why I can’t always shake it off)"

    - http://jwsurvey.org/cedars-blog/my-response-to-the-haters-and-why-i-cant-always-shake-it-off

    Cedars’ Blog: http://jwsurvey.org/category/cedars-blog

    ;-)

    Äänestä

  • Fotokopiofani kirjoitti:

    Kuinka sitten auttaa todistajaa ?
    Yksi keino on toimittaa todistajan postiluukkuun valokopioita vartiotorneista, joissa on maailmanlopun ennustevuosia, taikka sellaisia ennen rukoiltuja oppeja, jotka nykyvartiotorni kieltää olleen olemassakaan.

    yksi erinomainen on sellainen vartiotornisivu, joka vahvistaa Jeesuksen palanneen maan päälle v. 1874, ja kertoo että nyt odottelemme vuoden 1914 maailmanloppua.

    Sillä nykyään on varsinainen oppi, toistuvasti vartiotornissa esiintuleva, että ennen vuotta 1914 ennustettiin Jeesuksen palaavan vuonna 1914. Koska vartiotorni on oikea uskonto ja osasi sen ennustaa ja koska se on jehovan kanava jne., kuten vartiotorni jatkaa

    Ydinkohtien alle voi vetää punaviivan.

    Vanhan kirjallisuuden näytteiden nimellä on näitä valokopioita jo valmiina tulostettavvissa joillakin foorumeilla, suljetulla Jttuki.info, ja nimim. Caitzun kotisivuilla (arkistossa nykyään), liekkö vielä veljesseura.org -sivuilla ?
    Missähän muuallakin ?

    Vaikea sanoa olisiko tuollaisella "luopio-kenttäilyllä" todellista vaikutusta silmien avaajana, koska se kimmoke tulee yleensä lähteä henkilöstä itsestään ja syntyneistä omista epäilyksistään.

    "Luopiomateriaalin" postilaatikostaan löytäminen voi monille tuntua jopa agressiolta, eli riskeeraa johtaa juuri vastakkaiseen puolustusreaktioon reaktioon kuin toivottu.

    Luonnollisestikin VT-Seura on kautta aikojen varoittanut todistajia luopioista myös kenttäillessään, sillä joskus tietämättään osuvat sellaisten oville ja joilta on mm. konventtipuheissa kielletty ottamasta vastaan edes niitä kopioita vanhemmasta Seuran omasta kirjallisuudesta, joita joillakin on ollut tuollaisen tilanteen varalta.

    Näkisin, että niille todistajille joille on kehittynyt liian kiusaaviksi kasvaneita epäilyksiä, niin he ihan itse aktivoituvat iformaation haussa ja siinä seurava etappi on useimmiten hakukone Google.

    Nyt netin asiosta infoa on runsain mitoin nopeasti saatavilla. Tilanne epäilijöille ja tiedon etsijöille oli paljon vaikeampi ennen nettiaikaa.

    Äänestä

Jos on eronnut yhteisöstä, niin miksi puhuisi siitä hyvää tai pahaa? Sehän on taakse jäänyttä, siitä jehovalaiset pitävät itsekin tarkan huolen. "Joka menneitä muistaa, sitä tikulla silmään." Tämä siis, jos on lähtenyt tarpeeksi ajoisa, niin että psyyke ei vielä ole vaurioitunut.
Mutta ihmiselle, jolle aivopesu on jo onnistunut, on lähtö tai erottaminen varmasti maailmanloppu, sillä jt uskoo ihan oikeasti, että maailmalliset ihmiset ovat demonien vallassa, pahoja ja vaarallisia.
Ympäristön tulisi suhtautua tällaieen poislähteneeseen jt:iin suurella varovaisuudella ja ymmärtämyksellä. Entisestä seurakunnasta ei tule edes lämmintä ajatusta saati tukea.

Äänestä
  • "Jos on eronnut yhteisöstä, niin miksi puhuisi siitä hyvää tai pahaa? Sehän on taakse jäänyttä, siitä jehovalaiset pitävät itsekin tarkan huolen. "Joka menneitä muistaa, sitä tikulla silmään." Tämä siis, jos on lähtenyt tarpeeksi ajoisa, niin että psyyke ei vielä ole vaurioitunut."

    Jos sinut on raiskattu, niin vaikka pääset raiskaajasta eroon fyysisesti, niin onko tuo hyväksikäyttö "taaksen jäänyttä"?

    Entä jos tuo samainen raiskaaja saa vain jatkaa rankaisematta samaa toimintaansa ja olet siitä tietoinen?

    Entä holokaustista selviytyneet, onko sekin heille vain jotakin "taakse jäänyttä"?

    Toisekseen, todistajuudesta eroavilla tuo henkisen holokaustinen raiskaaja on kaiken aikaa läsnä perheiden eliniäksi hajalle repimisen ja karttamisen kautta, joka siitä säännöllisesti muistuttaa.

    Mitä nuoremapan fundamentalisista uskonnoista poistuu, sen parempi.

    Todellisuudessa fundamentaliset uskonnot, ei ainoastana todistajuus, tuppavaat jättämään elinikäisen jäljen muodossa tai toisessa, ovat osa henkilöä ja juuri siksi ne ovatkin kovin vahingollisia uskonliikkeitä.

    Tähän riittää vaikkapa aikuisiällä ulkoapäin uskonliikkeeseen tuleminen ja siihen sitoutuminen vain muutamaksi vuodeksi.

    Puhumattakaan kaikkista niistä, jotka ovat syntyneet johonkin fundamentaliseen uskonliikkeeseen ja maailmankuvansa on rakennettu ehdollistaen jo 'äidinmaidossa' ennenkuin heillä on ollut mahdollista kasvaa aikuisiksi ja itse rakentaa maailmankuvansa. Heillä on jo aivan pienestä pitäen ollut korvissaan ja mielessään Jumala, Jumalalle uskollisuuden välttämättömyys, demonit, koetukset, uskonkiusaksaukset, vastustajat, taivas, kadotus, helvetti, paha maailma, Jumalan viha, tuho jos luopuu uskonliikkeen uskosta jne.

    "Mutta ihmiselle, jolle aivopesu on jo onnistunut, on lähtö tai erottaminen varmasti maailmanloppu, sillä jt uskoo ihan oikeasti, että maailmalliset ihmiset ovat demonien vallassa, pahoja ja vaarallisia."

    Rakentelet aivan liian karikatyrisiä ja yksikertaistettuja mielikuvia. Todistajuudessa kuten muissakin fundamentalisissa uskonnoissa on kyse paljon muustakin kuin vain ko. uskonliikkeen dogmiikasta ja toimintamalleista.

    Yleensä kaikesta jonkin uskonliikkeen omasta dogmiikasta huolimatta kyse on myös henkilön henkilökohtaisesta jumaluskosta, elämäntoivosta, identiteetistä ja maailmankuvista, jotka useinkin voivat olla hyvin syvällä kuten fundamentalinen uskovuus tuppaa olemaan.

    Tästä esimerkkinä se miten uskovien, uskonliikkeestään riippumatta, on mahdotonta olla rehellisiä itse uskonsa perustan, Raamatun vakaville ongelmallisuuksille ja ristiriidoille.

    Kyse ei ole vain jonkin fundamentalisen uskonliikkeen taaksen jättämisestä, vaan samalla henkilö joutuu rakentamaan koko identiteettinsä ja maailmankuvansa kokonaan uudestaan. Siitä huolimatta myös eletty on aina osa itseä.

    Tietenkin kaikista sulkeutuneista fundamentalisista uskonnoista erottuaan on haasteellista luoda uusia imissuhteita tyhjän päälle jouduttuaan kun aiempi tiiviskin ihmissuhdeverkko katoaa, koska on kasvanut ajatukseen me vs. kaikki muutu. Tämä koskee muitakin kuin todistajia.

    Vaikkapa hellareista irtaantuvilla on useinkin hyvin voimakkaan ahdistava helevetinpelko, josta voi olla hyvin vaikea kasvaa pois siitäkin huolimatta ettei siihen enää älyllisellä tasolla uskoisi. Tämä lisähaasteena kaiken muun irtaantumsesta johtuvan haasteen lisäksi.

    Äänestä

marginaalista 10.1.2017 12:09

"kimmoke tulee yleenuusä lähteä henkilöstä itsestään ja syntyneistä omista epäilyksistään. "
-Nuoremmat todistajat eivät tiedä edes että maailmanloppua julistettiin v:lle 1975. Valtakunnansalilla toistetaan itseään lahkoa kehuvia mainoslauseita, ja vastaavasti haukutaan, kylvetään epäluuloa kristiikkiä kohtaan, joka on "vihaa", todistaen meikäläisten olevan oikeassa, taikka "luopioilta", jolla on todistajalle yleistynyt merkitys "älä usko, älä edes kuuntele, on saatanan vallassa..."
Tämmäiselle todistajalle on todella hätkähdyttävää saada todiste omasta vartiotornistaan.
Toisaalta on niitä jotka epäilevät lahkoa, esim. ulkopuolisten haukkumista, omaa kehumista verr. silmät auki katsellen joitakin todistajia, yleisen lahkon ulkopuolisen elämän tarkkailun kautta, joka ei annakaan lahkon antamaa kuvaa, vaan ihan myötämielisiä, ihmisystävällisiä ihmisiä, jotka nyt vain eivät lähde vartiotornikaupusteluun. Tällainenkin henkilö saa hyötyä valokopiosta, se vahvistaa epäilyä, antaa aiheen tutkia lisää.

" voi monille tuntua jopa agressiolta "
-ensi reaktiona se kuvaa lahkon otteen voimakkuutta, mutta ajan myötä siitä tulee pian tosiasia, joka on otettava huomioon

Kuten Fotokopiofani:

yksi erinomainen on sellainen vartiotornisivu, joka vahvistaa Jeesuksen palanneen maan päälle v. 1874, ja kertoo että nyt odottelemme vuoden 1914 maailmanloppua.

Sillä nykyään on varsinainen oppi, toistuvasti vartiotornissa esiintuleva, että ennen vuotta 1914 ennustettiin Jeesuksen palaavan vuonna 1914. Koska vartiotorni on oikea uskonto ja osasi sen ennustaa ja koska se on jehovan kanava jne., kuten vartiotorni jatkaa

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


gallup kirjoitti:

Otsikon väite tulee Jehovan todistajilta ja jokainen todistaja on sitä mieltä.

Mutta mistä luopiot valehtelevat?

Yritetään löytää todistajille ihan konkreettisia todisteita siitä, että luopiot todella valehtelevat. Valheen tulee tietenkin olla laajalti levityksessä, jotta voidaan sanoa että kyse olisi luopioiden valheesta. Muutenhan voisimme väittää myös yksittäisten todistajien lausuntojen perusteella, että kaikki Jehovan todistajat valehtelevat.

Areena on vapaa: Luopiot valehtelevat - mistä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu