Pistokokeilla valittu jotka oli rakennettu 2011 - 2016 aikana 18 siltaa tarkastettiin ja 6 sillassa löydettiin virheitä betonin lujuudessa. No montako muuta siltaa tuona aikana on rakennettu Suomessa ? Olisko syytä tarkastaa ne kaikki ? Kysyn vaan. Että silleen.
Yle TV1 klo 15:00 uutiset.
Yle TV1 klo 15:00 uutiset.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Kansan ei pidä pötristymän, koska asiantuntijoiden mukaan höttösilloista ei ole vaaraa normaalille liikenteelle. Väittämää ei tietenkään perustella, joten ei auta kuin uskoa ja toivoa.
Kenenkähän nimi on niissä betonikokeiden pöytäkirjoissa hyväksyjänä ? Onko ne betoni näytteet otettu aina samoista kohdista siltaa vai sattuman varaisesti erikohdista ? Että silleen.
Liikennevirasto näkyy teettäneen tutkimukset ja VTT varmaan tutki. Ylen pitäisi vähän terästäytyä uutisoimisessaan.
En oikein ymmärrä, miten näytteillä pystytään sanomaan koko sillan kunnosta yhtään mitään. Betoni ei ole tasalaatuista, mutta eivät ole myöskään teräsrakenteet.
Mitään takeita turvallisuudesta tuskin tulee rakentamalla kaikki kurakohteet uudelleenkaan.
ja eikös ton uuen (tai no pn se jo toistakyt vuotta vanha) tuotevastuulain mukaan tavaran toimittaja o vastuussa, jos myy sutta ja sekundaa, et ei kait noita nyt sit veronmaksajien piikkiin aleta paikkaamaan, vaan laskut menemään niille betonin toimittajille!?
tuntuu olevan sen verran käteviä sopimuksia, että eiköhän nuo mene oikeuteen ratkottavaksi.
viro töömies hönkkännyt naurunortti-savustamine betoonin sekaan-
ei se mitä ilma olla...
Onko+tämä+tulos+siitä+Suomesta+jossa+enää+25%+työvoimaista+on+varsinaisia+tekijöitä+ja+75%+erityyppisiä+"asiantuntijoita"?
Ja+niistä+25%:sta+puolet+on+virolsisia+ja+toinen+puolet+kotimaisia++9-euron+"akrivoituja".+Näille+lopputulos+on+ihan+sama.
Luultavasti tavara betoniasemalta lähtiessään kunnossa, mutta pitkän kuljetuksen aikana ehtii kerätä ilmaa itseensä.
No eikös se betoni kuuppa pyöri koko kuljetuksen ajan ? Että silleen.
halvalla ei voi saada hyvää työmiestä mutta kuka kantaa vastuun jos on hosumalla tehty juosten kustua?
on tää touhu menny käsittämättömäks suomessa ulkolaiset halpatyäläiset tekee paskaa ja herrat vie voitot veroparatiiseihinsa kansa vaan kattoo sivusta lapaset suorina eikä vaadi syyllisiä vastuuseen?
Muistakaa kiittää tästäkin EU:ta sen dirktiivit määräävät kilpailuttamaan urakat.
Että silleen.
Arvioni mukaan kelvottomia siltoja on maassamme n. 30 kpl. Yhtään niistä ei korjata ennenkuin yksi romahtaa vakavin seurauksin kun reipasta ylikuormaa kuljettava raskas ajoneuvo on sillalla.
Onko betonikartelli niin tiukka, että edes kilpailijat eivät uskaltaneet käräyttää Rudusta?
Miksi Turun silloista kuuluisimman, Myllysillan ongelmista ei opittu mitään laadunvalvonnan tasosta Suomessa? Lieneekö betonin laatua testattu edes jälkikäteen kun sopiva syntipukki keksittiin. Silta purettiin kesällä 2010. Purkajien mukaan sillan rakenteista löytyi yllättäviä puutteita. Kuka toimitti sillan betonin?
https://www.youtube.com/watch?v=9op57Th2_-0
https://www.google.fi/search?q=Turun Myllysilta&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjcl9mA_aPRAhUKhywKHT2nCxgQ_AUICCgB&biw=700&bih=388#imgrc=HzedvzL6YwLScM:
Milloin romahtaa ensimmäinen parkkitalo Suomessa?
Aivan, syytä on pelätä näillä näytöillä. Koska romahtaa ensimäinen kerrostalo?
Lahdessahan semoinen tapaus oli, mutta siitä on kauan aikaa.
betonisa liikaa ilimaa kuten asuntojen hinnoissaki!
No ei se ilma ainakaan asuntojen hintoja pudota yhtään. Että silleen.
Siis tämä heikon betonin ongelma on ollut Suomessa tiedossa jo ainakin 6 kuukauden ajan. Ensimmäiset pas-kabetoniset sillat revittiin alas silloin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016071421902260_uu.shtml
Mutta nyt vielä, tammikuussa 2017 meidän oma Teknologia-Suomemme ei ole muka kyennyt selvittämään, että mikä ilmiö ja missä vaiheessa se heikkous betoniin tulee. Tämä osoittaa että koko insinööri Juha Sipilän johtama teknologian ihmemaa Suomi on aivan katuojassa. Ollaan ihan sellaisten tautisten katuhuorien tasolla.
Tällaisen näin simppelin, betonikuraan liittyvän teknisen asian selvitys ei muka vaan onnistu miltään näiltä asianosaisilta organisaatioilta:
-Rudus Oy
-NCC-rakennusyhtiö
-Suomen Betoniyhdistys
-Teknillisen Korkeakoulun rakennustekniikka
-Suomen Akatemia
-VTT
-etc. etc.
Eihän tuossa tarvitse kuin laittaa koejärjestelynä kuin 10..30 kpl noin 5 m korkuisia betoniraudoitettuja pilarin valamisen betonimuotteja pystyyn.
-Sitten Rudus Oy miehineen täyttää ja tekee valmiiksi betonipylvääksi yhden näistä testimuoteista.
-NCC betonimiehineen täyttää ja tekee valmiiksi betonipulvääksi toisen näistä testimuoteista.
-VTT laboratorioinsinööreineen tekee kolmannen testimuotin jne.
Vaikka tällaisen testin tekisi hitaastilin, polttelis välillä röökiä ja ja vartoilisi reilun ajan betonin kuivumista, niin siltikin testitulokset saataiosiin ulos 4..6 viikossa. Saataisiin helposti selville että millä menetelmällä syntyy se kelvollinen betonipylväs. Ja mikä menetelmä taas aiheuttaa kuplia betoniin.
Miksi sitten tällaista yksinkertaista testiä ei ole vielä nytkään tehty, eikä sellaista ole edes suunnitteillakaan?
No siksi koska kun syyllinen löytyy, niin korvausvaatimiset tätä kpohtaan tulevat olemaan tähtitieteellisen korkeat. Useat yllä mainituiosta osapuolista pelkäävät, että vika saattaa löytyä juuri heidän menetelmistään.
Siksi testiä ei vaan muka kannata tehdä. Vaan kannattaa pelkästään puhua lässyttää ja pyöritellä peukaloitaan ja selitellä ja selitellä, vielä ensi joulunakin tätä samaa asiaa.
Ja siksi tämä Huora-Suomen huoraaminen ja slarvailu senkuin laajenee ja leviää, koko yhteiskunnassa, kuin tauti joka suuntaan.
Jo on aikoihin eletty! Ennen vain materiaalien hinnoissa oli ilmaa, mutta nyt sitä on jo itse materiaaleissakin.
Rakenteellinen korruptio selittää Suomen nykytilan
Transparency International on Berliinssä toimiva kansainvälisten liikeyritysten omistama järjestö. Se listaa maailman maat järjestykseen niissä olevan korruption perusteella.
Suomi on ollut vähiten korruptoituneiden maiden joukossa. Usein jopa ykkösenä. Kuten muissakin mittauksissa, mittauksen tulos riippuu tässäkin tapauksessa siitä, mitä mitataan ja miten.
Kansainvälisten yritysten kannalta haitallista korruptiota on se, mikä haittaa liiketoimintaa. Sellaista on vaikkapa virkamiesten lahjominen. Se aiheuttaa kustannuksia. Sen sijaan rakenteellinen korruptio voi olla jopa hyödyksi liiketoimille. Rakenteellista korruptiota on lakien ja säädösten venyttäminen joidenkin eduksi tai vallan, asemien ja julkisten varojen jakaminen esim. poliittisin perustein.
Transparencyn korruptiomittaus ei tunnista rakenteellista korruptiota. Suomen lakikaan ei sitä kiellä. Rakenteellinen korruptio on siis ainakin suurelta osin laillista.
Suomen poliittinen järjestelmä on rakenteellisen korruption läpitunkema. Valtapuolueiden käytössä ovat puoluetuki, puoluekuri ja poliittiset virkanimitykset. Kuvaa täydentää julkisten varojen jakaminen valtapuolueiden järjestöille ja median hallinta. Se on tarkoittanut, että avointa julkista keskustelua ei ole käyty niistä asioista, jotka ovat vallanpitäjille kiusallisimpia.
1970-luvun alussa luotua, verovaroista maksettavaa puoluetukea perusteltiin sillä, että sen piti tehdä puolueet riippumattomiksi elinkeinoelämästä. Näemme nyt, että elinkeinoelämän järjestöt ja yritykset rahoittavat valtapuolueita merkittävästi. Kansanedustajien lukumäärän mukaan maksettava, nyt noin 40 miljoonan euron vuotuinen puoluetuki on kylläkin tehnyt valtapuolueet riippumattomiksi kansalaisista. Jopa omista jäsenistään. Valtapuolueet voivat ostaa äänet vaaleissa äänestäjien maksamilla verorahoilla. Tätä helpottaa, että samat puolueet hallitsevat suurta osaa mediasta.
Puoluekuri on vielä varmistamassa, että valitut edustajat varmasti toimivat kuten hyväveliverkostot haluavat. Vaikka Suomen perustuslain 29 § selkeästi kieltää puoluekurin, valtapuolueet määräävät yleisesti miten kansalaisten vaaleissa valitseman edustajan on eduskunnassa äänestettävä. Uutiskynnyksen ylittää äänestys, jossa kansanedustaja voi äänestää miten haluaa.
Rakenteellinen korruptio selittää Suomen nykytilan. Se selittää, miksi on tehty ja tehdään kansalaisten enemmistön tahdon vastaisia päätöksiä ja miten on mahdollista, että sellaisia voidaan tehdä.
Kansalaisten enemmistön tahdon vastaisista päätöksistä esimerkiksi käy kolme asiakokonaisuutta. Eriarvoisuutta lisäävä politiikka, vallan siirtäminen Suomesta EU:lle ja Suomen sitominen sotilaalliseen liittoutumiseen EU:n ja Naton kautta.
Kansalaisten tahto ei ratkaise poliittisten päätösten sisältöä, koska vallanpitäjät samaistuvat enemmän taloudelliseen eliittiin kuin äänestäjiinsä. Kansalaisten enemmistön tahdon vastaisia päätöksiä on mahdollista tehdä, koska päättäjät eivät ole riippuvaisia äänestäjistään, vaan ovat luoneet systeemin, joka voi hallita julkisuutta ja ostaa äänet vaaleissa.
Tällainen demokratian, kansanvallan rappio kestää aikansa. On luultavaa ja toivottavaa, että monilla suomalaisilla on mielikuva toisenlaisesta politiikasta. Aidommasta demokratiasta, joka pyrkii avoimen julkisen keskustelun kautta löytämään kestäviä ratkaisuja yhteiskunnallisiin ongelmiin. Ja joka aidosti kuuntelee kansalaisia. Laillisuuden lisäksi on kysyttävä mikä on oikein ja mikä väärin. Ja kenen ehdoilla ja keiden hyväksi päätöksiä tehdään.
Antti Pesonen
Itsenäisyyspuolueen puheenjohtaja
Muutama viikko sitten tehtiin Kalasataman siltatyömaalla testivalu, ennen oikeaa valua.
Näyttäisi, että uudet muutaman vuoden markkinoilla olleet notkistimet reagoivat huokostímien kanssa yllättävällä ja ei odotetulla tavalla.
testivalussa betoni käyttäytyi suunnitellusti 3 tuntia valun lopettamisen jälkeen. Sen jälkeen se alkoi "kuplimaan".
Eli nuo lisäaineet aiheuttavat vastaavan reaktion, kuin hiiva pullataikinaan.
Onkohan tuo sama ongelma noissa betoni tasotteissa jota käytetään lattioissa ?
Ihmettelin juuri noita kuplia kun oikaisin lattiaa laatoituksen alle. Että silleen.
>Ihmettelin juuri noita kuplia kun oikaisin lattiaa laatoituksen alle. Että silleen.
Lattiatasoitteiden päälle on tullut kuplia ainakin 30 vuoden ajan jo. Tuo ei ole mitään uutta ilmiötä, eikä se ole vaarallista. Siihen lievien kuplien päälle ne matot ja laatat ym. vaan liimataan tai laastilla kiinnitetään.
Neuvostoliiton malliin " Normaal, normaal,normaal ", asiaan ei puututa ennen kun jotain romahtaa vaikka asia on jo vanha ja tiedossa. Että silleen.
Eikös Suomen pitänyt olla korruptiosta vapaa maa ? Että silleen.
Minulle opetettiin jo omakotitalon perustusta tehdessä että koko ajan pitää harjateräksen pätkällä vatkata ylös alas valettua kuraa , jotta sinne ei jää mitään ilmataskuja.
Olen tehnyt tuota samaa betonikuran "sötköttämistä" anturamuoitteihin parin metrin kepillä, jo ihan pikku kakarana. Illalla oli kädet ja hartiat ihan muussia, mutta pakko oli sötköttää kun hartiarakntamisen urakka iskällä oli niin tiukka ja isä sen tekemisen vieressä vaati.
Sauvavibrallajhan ammattimaisemmat rakentajat nuo täristelee muotteihin.
Herranen aika sentään. Osataan rakentaa hometaloja ja nyt huonolaatuisia siltoja, mihin tämä ahneus oikein johtaa. Onko se betoni jokin pullataikina johon täytyy veivata ilmaan niin paljon, että pitko mahtuu yhdellä suupalalla kitusiin?
Eikös näitä betoniongelmia ilmennyt jo Olkiluoto 3 valuvaiheessa? Ei sillon käynyt kellään mielessä, että tämä ongelma olisi näin mittava.
Voittoa, voittoa ja voittoa sekä piittaamattomuutta!
JONKUN ON VASTATTAVA SEURAUKSISTA!
Mitä+muuta+voi+odottaa+maasta+jonka+työvoimasta+jopa+65%+on+"asiantuntijoita".+Varsinaisia+tekijöitä+on+enää+vain+25%.+Selvästi+havaitaan+tämän+"herranputsikko"-ajattelun+ja+pikkunilkkien,+teknokraattisuuden+mädättäneen+laatua.+Suomessa+on+julkisia+kalliita+rakennuksia+pilattu+ala-arvoisilla+salaojituksilla.+Suuri+homepommi+muhii+energiataloissa+joissa+niin+paksut+seinät+ettei+tuuletus+onnistu.+Yläpohjaan+jotkut+hurjat+työntävät+80+cm+puhallusvillaa+50+cm+on+riittävä+yläraja.
Montakohan asuttua kerrostaloa tai vaikkapa ihmisiä täynnä olevaa sairaalaa on rakennettu Suomessa betonista joka ei ole turvallista käyttää rakentamiseen heikon laatunsa takia? Veikkaan, että betonin virheistä kuullaan vielä paljon lisää...
>> Muutama viikko sitten tehtiin Kalasataman siltatyömaalla testivalu, ennen oikeaa valua.
testivalussa betoni käyttäytyi suunnitellusti 3 tuntia valun lopettamisen jälkeen. Sen jälkeen se alkoi "kuplimaan". >>
Lehdistöön saakka tällaista yksinkertaisella testivalulla aikaansaatua tutkimustietoa ei ole vielä 6 kk ihmettelyn jälkeenkään saatu kerrotyuksi.
- Rakennusalan toimitusjohtajat ja asiantuntijat pyörittelevät päätään reporttereille, että eivät he tiedä mistä asia voi oikein johtua.
- Heidän firmansa on tehnyt kaiken juuri määräysten mukaan, ja heillä on erittäin tarkka laadunvalvonta olemassa.
- Koko rakennusteollisuua ja VTT ovat kaikki aivan ymmällään, että mistä tässä kaikessa voi olla kysymys. Eikä asiaa ja sen syitä ole saatu oikeastaan vielä lainkaan selvitettyä.
Onko liika kiire pilannut valut ? Uskotaan noiden kemikaalien kovettavan valut nopeasti, mutta se " Pikakovetettu " betoni ei olekkaan yhtä lujaa ajan kanssa kovettuneesen betoniin verrattuna ? Että silleen.
Valuissa on liian kiire ja liian vähän porukkaa, ei ehditä tiivistää kunnolla.
Omat betonimyllyt, onneksi on räkärauta.
Ruduksen betonissa on aina ollut ilmaa, kuten sen hinnoissakin !
Late Lapista. SSSS Ry!
halvempi betoniautossa kuljettaa ilmaa kuin betonia, maksat vain ilmasta:=)
Heikko betoni, heikko kupari ja tänään 11.5.2023 heikko lastulevysilta. Lastulevypohja petti kävelysillalla ja 27 koululaista syöksyi maahan 5 metristä.
Toivottavasti ei jää elinikäisiä vammoja, eikä pelkotiloja.
Taisi alkaa ennenaikainen kesäloma.
Jaksuja ja haleja kaikille asianosaisille.
Ei ole sillan allakaan turvallista