Tällainen kysymys kuin:
Jos maatilan myynti-ilmoituksessa luvataan puuston arvoksi 18 000e, niin mitä se käytännössä tarkoittaa? Voinko saada siis sen verran rahaa, jos hakkaan sen heti? Vai onko se bruttosumma? Entä metsurin palkka?
Kiinnostaa tietää, kun jos vaikka ostaa koko roskan hintaan 50 000e, niin oishan se kiva, jos heti sais suolarahoja 18 000e.
Mutta onko se niin?
Puuston arvosta
TulevaMaajussi
27
701
Vastaukset
- jjUUpokmk
Nykyäänhän saa hakata sileäksi vaikka 5 metriset taimikot, joten sitä taustaa vasten se puuston hakkuuarvo voi olla tuo mainitsemasi määrä. Tietenkin sillä oletuksella, että se laskelma on tehty oikein (yleensä ne pyritään tekemään aavistuksen alakanttiin). On myös eri juttu, että löydätkö pienimille puillesi ostajaa. Metsäyhtiöt eivät välttämättä innostu taimikon päätehakkuusta. Metsurityönähän sen voisi tehdä, mutta se toimi maksaa helposti enemmän kuin mitä niistä puista saa myyntituloa. Ja nykylaissakin on vielä se metsän uudistamisvelvoite. Muutama satanen/ ha pitää siihenkin minimissään varata.
Noin suunnilleen voisi mennä niin, että jos puuta tulee (taimikon) päätehakkuusta noin 50 kiintoa/ ha niin et saa verojen jälkeen vielä kuluja pois. Jos tuplataan määrä 100 kiintoon/ ha niin saat tuloja puhtaana näppiin likemmäs 2 000 euroa (kulujen jälkeen)... Mutta kuka olisi niin hölmö, että hakkaisi sileäksi puuston, joka on parhaassa arvokasvussaan. Ts. puuston, jonka kuutiohinta nousee kolminkertaiseksi muuttuessaan kuitupuusta tukkipuuksi kohtuullisen lyhyessä ajassa.
Edellä mainittu koskee vain Oulu-linjan eteläpuolista Suomea. Metsähallitusta tämä ei koske. Lappi on täynnä tunturinrinteitä, joihin on päätehakattu aluepolitiikan ja hulluuden nimissä hakkuuaukeita, joiden hakkuukertymä on jäänyt tuohon 50 mottiin/ hehtaari. Ja siitäkin 90 % on päätynyt selluksi.
Pitkän selostuksen jälkeen todettakoon, että se hyödynnettävyys riippuu siitä miten suurista puista se puuston arvo muodostuu. Taimikoiden hakkuu ei kannata. - feafs
Vastaukset kysymyksiisi saat, kun pyydät hinta-arvion nähtäväksi. Mehän emme voi tietää, millä perusteilla ja käytännöillä kyseinen arvio on tehty.
Tosin, kun kyseessä on myyjän piikkiin tehty hinta-arvio, et tee sillä oikein mitään. Se on varmasti venytetty ylöspäin. Sinun pitää tehdä/teettää oma arviosi, joka tietysti venytetään alaspäin ja "totuus" on jossain siinä välissä.
ps. kyseessä ei ole lupaus. Se on arvion perusteella tehty hintapyyntö.- venyttelesinävaan
Hinta-arvio eli käypä arvo on ihan eri asia kuin hintapyyntö. Käypä arvo voi olla 18 000 e ja hintapyyntö vaikka 50 000 e.
Käypää arvoa ei "venytellä" sen enempää alaspäin kuin ylöspäinkään. Tosin se on tietenkin puuston osalta arvio ja riippuu arvioijan ammattitaidosta miten lähellä totuutta se on. Ammattitaitoinen arvioija ei "venyttele" sitä tarkoituksella mihinkään suuntaan.
Viime vuosina hintapyyntöjä on markkinoiden kuumentuessa "venytetty" huomattavasti ylöspäin käyvästä arvosta. Jotkut hullut on näitä hintapyyntöjä makselleet ja jopa kalkkiviivoilla toisiaan kirittäessä menneet pyynnistä vielä ylikin. - feafs
venyttelesinävaan kirjoitti:
Hinta-arvio eli käypä arvo on ihan eri asia kuin hintapyyntö. Käypä arvo voi olla 18 000 e ja hintapyyntö vaikka 50 000 e.
Käypää arvoa ei "venytellä" sen enempää alaspäin kuin ylöspäinkään. Tosin se on tietenkin puuston osalta arvio ja riippuu arvioijan ammattitaidosta miten lähellä totuutta se on. Ammattitaitoinen arvioija ei "venyttele" sitä tarkoituksella mihinkään suuntaan.
Viime vuosina hintapyyntöjä on markkinoiden kuumentuessa "venytetty" huomattavasti ylöspäin käyvästä arvosta. Jotkut hullut on näitä hintapyyntöjä makselleet ja jopa kalkkiviivoilla toisiaan kirittäessä menneet pyynnistä vielä ylikin."Käypä arvo" riippuu näissä asioissa vahvasti siitä, kuka arvioi, millä menetelmillä ja mihin tarkoitukseen. Sekä puuston määrä että sen rahallinen arvo on määritettävissä vain suunnilleen-arviona, jonka haarukka on laaja. Mitään absoluuttista totuutta ei ole olemassa.
Esim. hinta-arvio perukirjaa varten tilanteessa, jossa ainut perillinen haluaa jatkaa omistajana, on varmasti ihan erilainen kuin julkiseksi tarkoitettu hinta-arvio kohdetta myyntiin laitettaessa. Jos arvion tekijä ei ymmärrä näiden kahden tilanteen eroa, kannattaa etsiä toinen arvioitsija. - venyttelesinävaan
feafs kirjoitti:
"Käypä arvo" riippuu näissä asioissa vahvasti siitä, kuka arvioi, millä menetelmillä ja mihin tarkoitukseen. Sekä puuston määrä että sen rahallinen arvo on määritettävissä vain suunnilleen-arviona, jonka haarukka on laaja. Mitään absoluuttista totuutta ei ole olemassa.
Esim. hinta-arvio perukirjaa varten tilanteessa, jossa ainut perillinen haluaa jatkaa omistajana, on varmasti ihan erilainen kuin julkiseksi tarkoitettu hinta-arvio kohdetta myyntiin laitettaessa. Jos arvion tekijä ei ymmärrä näiden kahden tilanteen eroa, kannattaa etsiä toinen arvioitsija."Esim. hinta-arvio perukirjaa varten tilanteessa, jossa ainut perillinen haluaa jatkaa omistajana, on varmasti ihan erilainen kuin julkiseksi tarkoitettu hinta-arvio kohdetta myyntiin laitettaessa."
Käypä arvo ei voi olla erilainen kummassakaan noissa mainitsemissasi tilanteissa. Jos et ymmärrä käypää arvoa ja sen merkitystä niin kannattaa lopettaa unelmoiminen metsäomaisuuden hankkimisesta. Ja jos sitä jo ennestään on niin kannattaa pyrkiä eroon siitä mahdollisimman nopeasti. - meenyjoppavittuun
venyttelesinävaan kirjoitti:
"Esim. hinta-arvio perukirjaa varten tilanteessa, jossa ainut perillinen haluaa jatkaa omistajana, on varmasti ihan erilainen kuin julkiseksi tarkoitettu hinta-arvio kohdetta myyntiin laitettaessa."
Käypä arvo ei voi olla erilainen kummassakaan noissa mainitsemissasi tilanteissa. Jos et ymmärrä käypää arvoa ja sen merkitystä niin kannattaa lopettaa unelmoiminen metsäomaisuuden hankkimisesta. Ja jos sitä jo ennestään on niin kannattaa pyrkiä eroon siitä mahdollisimman nopeasti.Käypä arvo ei todellakaan ole mikään vakio. Esimerkiksi taimikot voidaan arvottaa todella monella eri tavalla. Uudistuskypsään metsäänkin voidaan laittaa sopiva lahoprosenttiarvio haluttuun suuntaan. Haaveile sinä joppa vaan asiantuntijan asemasta, todellisuudessa olet pelkkä valehteleva paskahousu.
- oletoikeajoppa
meenyjoppavittuun kirjoitti:
Käypä arvo ei todellakaan ole mikään vakio. Esimerkiksi taimikot voidaan arvottaa todella monella eri tavalla. Uudistuskypsään metsäänkin voidaan laittaa sopiva lahoprosenttiarvio haluttuun suuntaan. Haaveile sinä joppa vaan asiantuntijan asemasta, todellisuudessa olet pelkkä valehteleva paskahousu.
Ja sinä varmaan laitat asuntoasi myydessäkin sopivan homeprosenttiarvion haluttuun suuntaan. Voi jeesus sentään millaisia pellejä maa päällään kantaa ...
- nytmänvaekeeks
meenyjoppavittuun kirjoitti:
Käypä arvo ei todellakaan ole mikään vakio. Esimerkiksi taimikot voidaan arvottaa todella monella eri tavalla. Uudistuskypsään metsäänkin voidaan laittaa sopiva lahoprosenttiarvio haluttuun suuntaan. Haaveile sinä joppa vaan asiantuntijan asemasta, todellisuudessa olet pelkkä valehteleva paskahousu.
No siehä se varsinaene joppa oottii. No kerroha sie ku noin väläkky kaaapmies oot jotta kumalekko suivaatat se korkkeemma lahorosenti. Sille sukulaas perijäle vaeko sille ventovirraale ostajale?
- TulevaMaajussi
Kiitos vaustauksista.
Ihan minulle ei auennut mitä se puuston arvo käytännössä tarkoittaa.
Mutta kyseessä on siis oikea arvio, oisko ollu vuodelta 2014. Sitten tästä koko maatilasta pyydetään 45 000e-65 000e (ei paljasteta tarkkaa pyyntiä).
Ja SAATTAISIN suostua maksamaan kohteesta jotakin viidenkympin tietämissä, mutta kiinnostaa tietää minkä arvon kauppaa tehdessä annann tuolle puuston arvolle?
JOS se vaikka oisi sellasta isoa puuta, niin tuleeko siitä 18 000e-verot mulle vai tuleeko siihen vielä moton kustannuksetkin? Kun joku mehtätyyppi tekee arvion, niin mitä se kattaa? Jos tulos on 18 000e, niin silläkö rahalla suunnilleen joku ne puut multa pystystä ostaa vai pitääkö mun hoitaa ne pätkittynä ja karsittuna tien varteen?
Ja eikö toi 18 000e puuston arvosta ole aika onnneton määrä? Ei sen hintasia hakkuita teetetä?
P.S Oikeesti ei taida olla kyse kovin isosta puusta vaan taimikosta lähinnä. Ehkä 15 vuotta sitten hakattua?
Kiitos.- feafs
Kysymykseesi on mahdoton vastata ilman tarkempia tietoja.
Taimikon kohdalla puuston arvo ei edes ole puumassan arvo, vaan taimikon perustamisen ja hoidon kustannusarvo. Kasvatusmetsän puuston arvo voi sisältää tai olla sisältämättä myös X-määrä tulevaisuuden odotusarvoa. Periaatteessa summa-arvomenetelmässä (yksi arvostusmenetelmä) ainoastaan hakkuukypsällä puustolla on pelkästään puuston hakkuuarvosta muodostuva arvo, ja siitäkin pitäisi vähentää hakkuu- ja uudistuskulut. Mutta kun eihän me tiedetä, mitä menetelmää siinä arviossa on käytetty. Jos se on tehty summa-arvomenetelmällä, sen viimeisellä rivillä on vielä kokonaisarvonkorjaus, joka voi olla 0-50 % (yleensä jotain 20-30 %) loppusummasta. - arvovaintaimikkona
Ei tuollaisella 15v. vanhalla taimikolla ole silloin arvoa puuta (pelkästään) myydessä, ellet itse korjaa puuta aines/energiapuuksi. Sellaisen puunkorjuukustannus ylittää puusta saatavan hinnan.
Juuri juttelin eilen erään metsänomistajan kanssa, jolla on n. 30 vuotiasta metsää ja se jää asuntorakentamisen alle tai puusto joudutaan korjaamaan keskenkasvuisena. Puustolla ei tässäkään tapauksessa saa käytännössä mitään, kun korjuukustannukset ovat suuremmat puustonarvoon nähden.
Vaan laita meille tänne nähtäväksi se puustoarvio, niin osataan enempi sanoa. - oletkojopparijoppa
Tuolla tietotasolla suosittelen ettet osta ainakaan metsää. Hyvin todennäköistä on, että ainakaan pariinkymmeneen vuoteen et tule saamaan tuosta metsästä lanttiakaan, vaikka käypä arvo olisikin sen 20000 euroa. Kuluja sen sijaan on metsästä varmasti tiedossa. Eli älä helvetissä laske sen varaan, että saisit parikytä tonnia heti "suolarahoja". Ja jos saatkin (eli kaikki uudistuskypsää metsää), niin uudistaminen maksaa yllättävän paljon, ja seuraavat "suolarahat" saavat lapsenlapsesi. Älä siis kuvittele rikastuvasi.
Noilla antamillasi tiedoilla ei tosin voi kuin arvailla...
- TulevaMaajussi
No, yhdellä tavalla vielä kysyn. Jos puustosta annetaan X arvo, niin kenen pussista menee moto-kuskin palkka ja muut kulut, joita tulee, kun tukkirekka puut tehtaalle vie? Kun sellasethan varmaan lohkasee ison osan tulosta?
- MetsastaSaaPollia
Jos pyydät tarjouksen metsäyhtiöltä puustosi hakkuusta, niin ostaja maksaa kaikki hakkuukulut ja kaadettujen puiden kuljetukset. Sinä saat tarjouksessa mainittujen kuutiohintojen mukaan korvauksen hakatuista kuitu- ja tukkipuumääristä. Tämä on ns. pystykauppa, joka on se kaikkein tavallisin tapa tehdä puukauppa.
- vanhempimaajussi
Voi hyvät hyssykät näitä sinun kysymyksiäsi!!! Aika käy ilmeisesti pitkäksi peruskoulun joululomalla...
Jospa katsoisit sen puuston arvon sieltä metsäarviosta, joka on tehty ko. tilan puustosta. Siitä selviää, että millainen puusto on kyseessä ja miten paljon sitä on arvioitu olevan, sekä arvioon käytetyt hinnat.
Yleensä arvioon on käytetty hintoina pystykaupan hintoja, eli silloin puusta saa tuon hinnan, eikä tarvitse alkaa makselemaan enään motokuskeille tai muistakaan kuljetuksista erikseen. On sitten eri asia, että mitä uudistamisenja verojen jälkeen kenellekin jää...
Puustonarvo on arvioitu, se voi olla jotain ihan muuta, riippuu ihan arvion tekijästä. Joillakin se on alakanttiin, joillakin menee pitkäksi. On vain sitten itse osattava arvioida, että löytyykö puuta arvioitu määrä, mutta jotain suuntaa ne kuitenkin antavat.
Voit katsoa netin kautta myytävien metsätilojen puustoarvioita ja opetella niistä lisää tässä ennen koulun alkua! - kewadq
Jos kyseessä todella on taimikko, tuolla mainitulla rahasummalla ei välttämättä ole mitään tekemistä sen rahamäärän kanssa, mitä saisit jos heti huomenna niittäisit taimikon pois ja myisit hakkeeksi.
Taimikolla on kustannusarvo, mikä tarkoittaa sitä (laskennallista/arvioitua) kustannusta, mikä on syntynyt taimikon perustamista ja hoitotöistä.
Jos arvio on tosiaan vuodelta 2014, niin ensimmäinen asia arvioon perehtymisen jälkeen on tarkistaa, että mitkä kaikki asiat ovat arvion teon jälkeen muuttuneet. - kikkeliskokkelis10
Juuri näin. Kolmessa vuodessa ehtii sattua ja tapahtua. Siellähän voi mennä vaikka voimalinja palstan läpi. Tai hakattu mitä hakattu jo pois.
- arvio.nähtävissä
kikkeliskokkelis10 kirjoitti:
Juuri näin. Kolmessa vuodessa ehtii sattua ja tapahtua. Siellähän voi mennä vaikka voimalinja palstan läpi. Tai hakattu mitä hakattu jo pois.
Metsäkeskuksen metsään.fi palstalta jokainen voi tarkastaa omasta
metsästään lasketun arvion kirjautumalla sisään pankkitunnuksillaan.
Puunmyynnistä menee 34 % vero jos ei ole vähennyksiä joten
mietippä kannattaako valtiolle menevistä puista maksaa. - menemetsään
arvio.nähtävissä kirjoitti:
Metsäkeskuksen metsään.fi palstalta jokainen voi tarkastaa omasta
metsästään lasketun arvion kirjautumalla sisään pankkitunnuksillaan.
Puunmyynnistä menee 34 % vero jos ei ole vähennyksiä joten
mietippä kannattaako valtiolle menevistä puista maksaa.Yleensäkin ostettaessa pitää se voitto tehdä, eli rahalla ei kannata ostaa työtä/maksettavaa veroa yms. Useimmilla puuhapalstan ostajilla tämä unohtuu täysin ja maksetaan vielä olemattomasta puustostakin, kun metsäarvioista on jätetty vähennyksiä suorittamatta tai niitä ei osata itse erottaa.
Tuo metsään.fi sivustokin on hieman epäluotettava. Kävin katsomassa omat metsätilani (tosi näppärästi toimii palvelu)useamman kunnan alueilta, mutta ne arviot ja toimenpiteet... Paljon oli aivan pielessä, osan hakkuista olen jo suorittanut aikaa sitten, osalle kuvioita ei voi esitettyja hakkuita edes suorittaa, tekemättömiksi merkityt hoitotoimenpiteet on jo suoritettu jne. Hieman ihmetyttää, että miten nämä palvelussa merkityt tiedot on kerätty??
Jotenkin tuntuu, että kaikista paras on mennä itse metsään ja ottaa relaskooppi mukaan ja laskea pohjapinta-alat huolella useammalta alalta kuviolta, tekee siitä sitten laskelmat.
Aikoinaan, kun oli pakko olla mhy:n jäsenenä, käytin joskus mhy:n leimaajaa metsissäni ja aina oli arviot todella alakanttiin, kun sitten verrattiin hakkuun jälkeen mittaustodistusta leimausluetteloon. Lähdin mhy:stä heti, kun se oli lain mukaan mahdollista ja sen jälkeen olen itse arvioinnut leimikkoni, ei ole suuria heittoja tullut tuolla perinteisellä relaskooppimittauksella. - MetsastaSaaPollia
Katsoin myös itse metsään.fi -palvelua. Sen perusteella ei voi kyllä mitään metsänhoitoa suunnitella. Tiedot ovat mitä sattuu, puutteita tiedoissa on paljon. On oltava itsellä paremmat tiedot tai erikseen teetetty metsänhoitosuunnitelma.
- 58907436
Juuri näin. Itsellä on kolme metsätilaa, joista yhden tilan tiedot ovat ihan päin helvettiä, toisen melko pahasti vinksallaan ja kolmannen kohdalla ne ovat melko ok (puhdas karunmaan männikkö). Puuston määrää selvästi liioitellaan. Metsään.fi palvelun kanssa naimisissa oleva op-metsä palvelu antaa metsätilojeni arvoksi melkein tuplaten sen arvon mitä olen itse arvioinut. Ensimmäisen tilan kohdalla op:n systeemi väittää tilani arvon olevan noin kolminkertainen omaan arvioon nähden. Ei ole minkäänmoista hyötyä itselleni noista metsään.fi antamista väitteistä.
- ahdinvaltakunta-
Osta joltakin perikunnalta pois maat metsineen niin saat edullisesti.
Kyllä arvio pitää kutinsa mutta enempää etsaa kuin arvio on kun arviot on keilattu tietokoneellisesti-heittoa ei ole - riittääuunoja
Otetaan esim 18000e /1000m³= n. 18 e/³ ja keskijäreys harvennuksella n 75-90 l/runko se vaatii n 17-19 ha harvennusalan jos poistuma on n 55m³/ha (tämä vaati jo parempaa kuin ensiharvennuksen siinä saatta jo jäädä maksumieheksikin?)
Ainoastaan vain keskimääräisellä kokonais hinnalla e/m³ merkitystä kun tarkastelee kokonais puuston arvoa ei yksittäisellä tavaralajilla esim tukki, koska hakkuun suorittaja katkonnan oman mielensä mukaan.
Avohakkuulla on sama periaate mutta k-hinta taitaa jäädä jo alle 36e/m³! (ellei onnistu tekemään kauppaa paremmilla ehdoilla)
Puunhinta on laskenut ja hakkuumenetelmät ostajan toimesta pitää siitä huolen, että tuskin tuolla rikastut.- joppahoitaa
Anna puut myyntiin jopalle se kyllä hoitaa homman niin että sinäkin rikastut.
- omistajajääihmettelemään
vertailun vuoksi==myin 60000arvosta puutavaraa..siitä pois moto,ja ,raivauspalkkio jotta moto pääsee riehumaan,,kuljetuspalkkio,,eli kuljetus metsästä tienvarteen..ja valtiolle kivat verot... omaan pussiin tuli n.20000eu..
- jopantili
Paljonko joppa vei välistä?
- johanjopantilinsai
Näyttää siltä, että 40 000 e mutta ei huolta siitä voi laskea verohyödyn 32% 12800e ja sitä voi kehua vaikka kateellisille kepulaisille, niin tulee mielihyvää koko rahan edestä niin että naurattaa
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 911635
Asiallinen lähestyminen
Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk1741290En tiedä..
Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse1041100Jennika Vikman avoimena - Isosisko Erika Vikman ohjeisti napakasti Tähdet, tähdet -kisaan: "Älä.."
Jennika ja Erika - niin ovat kuin kaksi marjaa! Ilmeiltään, ääneltään ja eleiltään hyvinkin samanlaiset - toinen on kyll151067- 87946
- 68871
Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?
Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?44868Kirjoita nainen meistä jotain tänne
tai minusta, ihan mitä haluat. Niinkin voi kirjoittaa, etteivät muut tunnista, esim. meidän kahdenkeskisistä jutuista. K65830Vedalainen metafysiikka
Termi ”metafysiikka” kuuluu Aristoteleelle. Metafysiikka tarkoittaa ”fysiikan jälkeen” eli tietoa siitä, mikä on tavalli289753Ai jaa sinä oletkin ahnas
Ja romanttinen luonne, nyt vasta hiffasin että olet naarastiikeri. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.107748