Miksi sähkärit ei osaa katkaista johtimia oikean mittaiseksi vaan ne jätetään aina reilusti pitkiksi ja tungetaan joka paikka täyteen niitä ylimääräisiä johtoja?!
Kojerasiat survottu täyteen, pienessä jakorasiassakin hirveän pitkäksi jätetty johtimet ja survottu täyteen hyvä että kansi menee kiinni. Pinta asennetussa valokatkaisimessa johdot kiertää täyden kierroksen ympäri vaikka liitin olisi sisääntulokohdan vieressä ja riittäisi joku 2cm pätkä niin ei.
Kojerasiat survottu täyteen, pienessä jakorasiassakin hirveän pitkäksi jätetty johtimet ja survottu täyteen hyvä että kansi menee kiinni. Pinta asennetussa valokatkaisimessa johdot kiertää täyden kierroksen ympäri vaikka liitin olisi sisääntulokohdan vieressä ja riittäisi joku 2cm pätkä niin ei.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Niitä on tarvittaessa helppo muuttaa ja ovat pitemillä johdoilla helpompia asentaa.
Jos jälkeenpäin tulee muutoksia niin pitkää voi kyllä lyhentää, mutta lyhyttä on aika ikävä venytellä pidemmäksi...
Ja mitä vitun muutoksia?
Itselläni säkäri säilöi pari metriä "ylimääräistä" keittiöni kaappien sokkelitiloihin - "myöhempiä muutoksiako" varten - siis mitä vittua häh!
Muutenkin tämä säkäri halusi keksiä pyörän uudestaan eli purki toimivan ratkaisun ja kyhäsi vastaavan uudelleen, mutta huonompana kun "suuri suunnitelma" niin vaati. Väitti, että vikiksen toimintaan kuuluva piuha puuttui - uskomatonta kusetusta, mutta läpi meni valvojilta.
Asennuksen siisteydestä voi päätellä asentajan älykkyyden - nykyään tuppaavat olemaan rinnekotilaisia - "mä oon vaan duunissa täällä öööö".
" mutta läpi meni valvojilta."
Olet tietämätön ja kiroilet, joten tähän ei pitäisi edes vastata: mutta olkoon. Asuinrakennusten sähkötöissä on omavalvonta. Jos asentaja on itse sähkötöiden johtaja, niin valvoo itse itseään.
Kuvauksesta päätellen sähköasentaja on lisännyt kevin ja kytkenyt paluujojhdon VVS:aan. Ei pitäsi valittaa!
Ainakin minä teen myös itselleni varauksia, jos siltä tuntuu. Nykyisin mitoitan suunnitelmia sillä tavalla, että sähköautoille saadaan tarpeeksi virtaa. Autojen lataukseen eivät 16 A:n pistokkeet riitä ja tonttijohtokin kannattaa tehdä ranteen paksuisesta mieluummin kuin 6 mm2 karvasta.
Kupari ei veny, putkeen ei panna Wagoja, joten karvat jätetään riittävän pitkiksi. Ihan fiksua ja normaalia toimintaa.
Mutta jos ei tee itselle niin miksi sahata omaa oksaansa.
Kun tekee asiakkaalle niin ettei ole mitään varauksia tai muutosmahdollisuuksia niin myöhemmin jos asiakas tarvitsee jotain muutoksia, tehdään sitten isompi remontti, vedetään uutta kaapelia ym.
Asiakashan sen joka tapauksessa maksaa ja sähkärille tulee lisää töitä.
Itseasiassa en ole "tietämätön" vaan hyvin tietoinen asioista.
Vikiksen periaatehan on mitata vaiheen ja nollan välistä erotusta, joten mihin tätä "ylimääräistä" piuhaa tarvitaan.
Alkuperäinen asennus oli lieden rasiasta (25 A) ja kevi oli mukana.
Jotenkin ei vain pysy säkäreiden älynvälkkyiden mukana.
Yritätkö selittää että sähkäri veti liedelle uuden johdon ja laittoi siihen vikavirtasuojan :)
Itseasiassa alunperin liesi siirrettiin toiselle seinälle ja piuhat vedettiin sinne alkuperäisestä lieden rasiasta kalusteissa asennettuina ilman roilotuksia.
No tämähän ei käynyt nykyiselle säkärille vaan hänen oli rakennettava sydeemi uudelleen ja huonommin.
Nyt virtaskaa liedelle tulee samasta holesta kuin tulee myös kuumavesitulo ja voin arvata, että MMJ (vaikka omassa suojaputkessa onkin) lämpenee vettä käytettäessä. Arvaan, että johdinten kuormitettavuuden kanssa tulee ennenpitkään ongelmia.
Turhaan mietit tuolllaisia, vaikka lieden kaapeli tulee samasta lävistyksestä, ei ne kuitenkaan kulje vesputken kanssa rinnakkain pitkiä matkoja. Ja onhan se kuumavesiputki kuitenkin myös eristetty.
Miten se "vikis" tähän liittyi?
Ja tämä säkäri jätti vielä nyherrettyjen johtimien päät paljaina allaskaapin sokkelitilaan vapaasti kosketeltaviksi vain kun ei saanut siirrettyä pesukonetta alkuperäisen rasian tieltä putkarin ruuvatessa sen koneen kiinni käyttämällä liian pitkiä ruuveja, joiden kärjet olivat kiinni allaskaapin viereisen koneen kyljessä.
Jos säkäri jättää paljaat johdot näkyville ja kosketeltaviksi ei ainakaan voi kovin ammattimaiseksi tyyppiä kutsua - asiasta lähti ilmoitus Tukesille.
Kun ei näytä olevan eristetty, jotta tolleen sitä rempataan ihmisten asuntoja.
Vikis liittyi asiaan siten, että alkuperäiseen asennukseen ei olisi tarvinnut puuttua kuin lisäämällä vikiksen, mutta "suuren suunnitelman" mukaan oli tehtävä muutoksia, jotka vain huononsivat koko asennuksen.
Minun ei tarvitse enää miettiä kassavirtaa. Teen sitä mitä huvittaa ja sekundan tekeminen ei satu huvittamaan.
Asennuksissa harmittaa liian lyhyeksi jätetyt johdot ja erityisesti valuun vedetyt TAMit, joiden päät nippa nappa kurkistavat betonista. Betonia täynnä olevat JM:t on nekin ikäviä. Mieluummin reilusti liian pitkää, kun liian lyhyttä.
KVV putkien lämpötila ei nouse normaalissa asennuksessa korkeaksi, ei juuri koskaan yli 55- 60 C. Sektotusventtiilin sijainnista ja asetuksista riippuen lämpötila on useimmiten lähellä 40 C. Lämpötila selviää mittaamalla. Siitä voi näppärä laskea MMJ:lle kuromitettavuuden.
Tämä on sen verran erikskummallinen ketju, että vetäydyn kokonaan pois.
"Sektotusventtiilin sijainnista ja asetuksista riippuen lämpötila on useimmiten lähellä 40 C. "
No ei kyllä ole useimmiten 40C ellei kyseessä ole omakotitalo jossa pihi isäntä "säästää" tuolla tavalla. Rakennusmääräysten mukaan käyttöveden lämpötila pitää olla 55-65 astetta, lähtevä lämmin käyttövesi säädetään yleensä 55-58 asteeseen.
Vieläkään ei oikein selvinnyt, että miksi se "vikis" piti lisätä ja miksi alkuperäiseen asennukseen ei "vikistä" voinut lisätä?
Oliko vanha systeemi tehty nollaamalla ja kevi puuttui? Se ainakin selittää miksi kaapelonti pitää uusia. Toki "vikiksen" voi nollaattuun (tn-c) asennukseen laittaa, mutta sen toiminta ei ole tuolloin täydellinen.
Ja alkuperäiseen kysymykseen vastauksena, että tapana on jättää rasioihin ja keskuksiin ym kytkentätiloihin "tarpeeksi" pitkät johtimet. Se helpottaa kytkemistä ja mahdollisesti myöhemmin tehtäviä muutoksia. Mikään ei ole kettumaisempaa, kuin liian lyhyiden johtimien kanssa nysvääminen. Mutta tietenkin liika on liikaa, ei sitä löysäätarvitse kilometrikaupalla jättää, vaan niin, että mahtuu kannet hyvin kiinni.
Kyseessä oli siis lieden kytkentä eli kevi oli mukana ja näin johdotuksen uudelleenteko oli mielestäni tarpeetentonta vain "suunnitelman" takia, joka huonontaa asennusta entisestään eli sähköt viedään samasta reiästä kuumavesitulon kanssa lämmittäen näin mmj-piuhoja - kuormitettavuus lieden tehojen kanssa?
Käsittääkseni vikis mittaa vain vaiheen ja nollan erotusta eli mihin sitä keviä tarvitaan.
Ei se vikis sitä keviä (PE) tarvi, mutta sen toimintaa parantaa kevi. Vikis tn-c järjestelmässä ei välttämättä tunnista nollatussa pistorasiassa olevan laitteen maavuotoa. Vikis kun ei tuossa (tn-c) tapauksessa mittaa nollan ja vaiheen summavirtaa vaan vaiheen ja PEN:n . Mutta henkilösuojauksen kannalta se toki toimii tn-c järjestelmässäkin.
Tuohon keittiöasennukseen en osaa enään sen enempää kommentoida, kun en tunne tapausta paremmin. Kuulostaa erikoiselta, että liesi kytketään vikavirtasuojan perään ja miksi olemassa oleva toimiva kaapelointi piti uusia. No on ammattilaisia ja "ammattilaisia" ja se koskee joka alaa...
Vikavirtasuojakytkimen jälkeen on OLTAVA erillinen nolla- ja suojamaadoitusjohto.
Tuota yhdistettyä (PEN) saa käyttää vain ENNEN vikavirtasuojakytkintä. (tai vanhoissa asennuksissa piireissä, joissa ei lainkaan ole vikavirtasuojakytkintä.)
kuten em. ykssähkäri jo totesi:
" Vikis kun ei tuossa (tn-c) tapauksessa mittaa nollan ja vaiheen summavirtaa vaan vaiheen ja PEN:n . "
pitää paikkansa, ja juuri tuosta syystä tuollaista kytkentää ei pidä tehdä.
Koska jos esim. tiskikoneen kuumennusvastuksessa syntyy eristevika joka vuotaa virtaa runkoon aina koneen lämmittäessä vettä, niin mikäli vikavirtasuojakytkin on virheellisesti kytketty siten, että se valvoo vaiheen ja PEN -johtimen summavirtaa, silloin vikavirtasuojakytkin ei katkaise virtaa! Juuri tästä syystä tuollaista kytkentää ei pidä tehdä,
Silloin vikavirtasuojakytkin ei anna sitä suojaa mihin se on tarkoitettu, joten maadoituksen pettäminen johtaa hengenvaaralliseen tilanteeseen, aivan kuten kävisi kokonaan ilman vikavirtasuojakytkintä.
em. syystä:
vikavirtasuojakytkimen jälkeen on oltava erillinen nolla ja suojamaadoitusjohto.
Itse asiassa välittömästi ennen vikavirtasuojakytkintä on myös oltava erillinen nolla ja suojamaadoitusjohto.
Mutta toki voi, jos vanhassa asennuksessa on PEN -johto, tehdä näin:
1. Haaroitetaan PEN -johto jakorasiassa erilliseksi nolla- ja suojamaadoitusjohdoksi.
2. kytketään em. haaroituksen jälkeen vikavirtasuojakytkin. suojamaadoitusjohdta tuo vikavirtasuojakytkin ei itse tarvitse, mutta se kytketäänkin vikavirtasuojakytkimen "ohi".
Sensijaan sekä nolla että vaihe kytketään vikavirtasuojakytkimen kautta, niitä ei koskaan saa kytkeä vikavirtasuojakytkimen "ohi".
3. vikavirtasuojakytkimen jälkeen on jatkettava erillisellä nolla- ja suojamaadoitusjohdolla.
Kertaalleen eriytettyjä nolla- ja suojamaadoitusjohtoja ei saa uudelleen yhdistää.
Jokaisen sähköasentajan pitäisi tietää tässä mainitut faktat.
Jos ei ammattilainen tiedä, silloin on jotain pahasti pielessä!
Onko tällaisia tietämättömiä "ammattilaisia" todella olemassa ?
Vikis kyllä useimmiten suojaisi vaikka nollaus oliskin sen jälkeen, jos se nyt vaan saa edes pysymään päällä jos nollauksia sen takana
Totta.
Varsinkin runkomaadoitetuissa laitteissa tulee ongelmia, jos vikis on ennen PE-N erotusta. Jos laitteen runko on yhteydessä muun kuin "nollauksen" kauttaa maahan, niin vikis tod.näk. laukeaa.
Henkilöturvallisuutta vikis kuitenkin aina parantaa, vaikka se olisi ennen nollausta.
On ne reilummat johdot muutostilanteissa mukavampia kuin munakarvan mittaiset. Joku voi vielä sanoa, että mitä enemmän kaapelia, sitä isommat häviöt😂
Ajattele! Asut tai sitten joku muu asuu talossasi vuosikymmenet. Tulee useita muutoksia. Hankitaan uusia kalusteita tai koneita, joita ei ollut edes keksitty, kun olit nuori. Siksi kaapeloinneissa on varauduttava muutoksiin.
Ja höpöhöpö - sähköt ovat ja pysyvät eikä verkkokaapelointikaa juuri miksikään muutu - langattomaan olemme jatkuvasti siirtymässä.
Ei kannata odotella langatonta sähköä. Kymmenen sentin siirtoetäisyys ei riitä vielä mihinkään.
olisit tehnyt itse, kun niin hyvin "tiedät osaavasi".
Itse tekemällä olisikin saanut jotain kunnollista aikaan, mutta joskus on pakko antautua näiden tunareiden puuhasteluihin, eikä mitään hyvää seuraa niistä.
Piru kun saisi ne edes vastuuseen tekemisistään, mutta kun ei.
Tämä on joku katkera, mukaviisas TI-mies, jota on sähkäri päässyt oikomaan.
Ei vaan päinvastoin - "teeseitse-mies" on JOUTUNUT oikomaan säkäriä.
Ja katkera en ole vaan hyvin vittuuntunut ns. ammattilaisten työn laadusta ja osaamisesta - jos eivät edes halua tehdä asioita hyvin niin pysyisivät pois alalta ja maksavilla asiakkailla olisi asiat paremmin.
Jos olet niin pätevä että pystyt neuvomaan sähkäriä, kerropa nyt _ymmärrettävästi_ miten ne vikikset ja lieden asennukset oikein meni.
Päin vittua kuten on jo monta kertaa tullut ilmi - jos säkäri jättää kaapelin päät paljaiksi vapaasti kosketeltaviksi niin hänellä ei ole lainkaan ammattitaitoa.
Väärää lojaalisuutta taas "ammattilaisilta".
Kovasti on kaveri tuohduksissaan, mutta ei pysty kertomaan syytä.
Oletko joku lukenemaan kykenemätön vai muuten osaamaton idiootti - kaikki on kerrottu jo useampaan kertaan.
Ensin siis hengenvaarallinen asennus (johtimien päät paljaina), sitten tulevaisuudessa varma tulipalovaara asennuksesta (MMJ samassa reiässä kuumavesitulon kanssa) jne...
En muka pysty kertomaan syytä - haista paska.
Itseasiassa se on juurikin toisin päin. Jos johtimet jätetään jakorasiassa niin lyhyiksi, että ne juuri ja juuri ylettää kytkemään, ei nippua mahdu taivuttamaan jakorasiaan niin että kaikki mahtuu sinne ja kansi kiinni.
Aina voi jatkaa wagoilla ja ml johtimen pätkillä jos ei muuten yllä.
No sittenhän se vasta hankalaksi meneekin, jos ahtaassa rasiassa vielä wagoilla aletaan lyhkäsiä johtoja jatkamaan. Eikö ole vaan helpompaa jättää sen verran pitkäksi, että saa helposti kytkettyä ja tehtyä kunnolliset kiepitykset.
Juu katkaistaan johtimet liian lyhyiksi ja sitten jatketaan niitä ylimääräisillä liittimillä. Erittäin järkevää asennusta.
Haista vittu!
Emeritusta tuskin olet nähnytkään pikku teini-paska.
Haistamme vitun......mutta haluamme nähdä muijasi alapään karvoituksen...lähetä kuva onko edes puolalainen syherö?
Pidemmät on helpompi kytkeä. Lyhyet pitäisi painaa kärkipihdeillä, kun sormet ei mahdu väliin, siis esim kytkimessä.
Koska sählärit pitää itseään miehinä vaikka ovat sähläreitä ja pienimunaisia...
On nitä vanhankansan kärkimiehiä jotka aina katko ylimääräiset piuhat juuresta poikki ja heti aluksi
Nosen kevin voi ottaa vikiksen etupuolelta. Silloin kun tule vikaa vikis laukeaa heti
No joo - on se vaikeaa jummartaa miten mmj sitten taipuukin erilaisten härpäkkeiden taakse.
Sähköturvallisuuden kai pitäisi olla se tärkein asia ja Sähkö-Jussi rikkoi tätä härskisti jättämällä MMJ:n nyherrettynä vapaasti kosketeltavaksi mitenkään osoittamatta asennuksen olevan turvallinen eli päättämällä johdinten päitä kosketukselle tavoittamattomiin (IP-luokitukset).
Itseasiassa tässä "asennuksessa" rikottiin sähköturvallisuus-lakia, vaikka ömmättiläisille sillä ei todellisuudessa ole paskaankaan vertaa, koska he ovat aina vain "duunissa täällä, heiii"!
Näin Sähkö-Jussi, Assemblin, Lahex ja mittaamaton lauma Tipi-liivisiä idiooti-insinöörejä syyllistyivät sähköturvallisuuslain, asetusten ja määräysten rikkomiseen välittämättä mitenkään asiakkaasta ja hänen turvallisuudesta.
No kuten kaikki tietävät niin mitään näille toimijoille ei tästäkään koitunut vaan vastuu on kuten aina tilaajan.
Onkin ollut varsin hiljaista tällä sähköalueella viime aikoina. Onneksi nämä mielenterveysongelmaiset sentään tuottaa omaa sisältöään tällekin palstalle.