Älkää laittako lisälämmittimiä

Tutkijat ovat vasta nyt selvittäneet mistä lisälämmittimien tarve tulee.

"– Suurin yllätys on se, ettei aiemmin ole tiedetty, mistä tehonkäyttö lopulta rakentuu. Selvitystyötä edelleen tarvitaan, Tampereen teknillisen yliopiston tutkija, projektipäällikkö Juhani Heljo sanoo.

Sähkön käytöstä suurin osa hupenee kovalla pakkasella sähkölämmitteisten omakotitalojen lämpimänä pitämiseen. Kulutus on suoraan verrannollinen vallitsevaan lämpötilaan nollan asteen tienoille.

– Nollan tienoissa alkaa sähköä käyttävien lisälämmittimien ja pakkasvahtien käyttö sekä autojen lämmittäminen kasvaa. Niiden merkitys on lopulta aika iso.

Yliopiston tutkimuksessa arvioitiin, että erilaiset lisälämmittimet nielaisivat huipputehosta noin 1 000 megawattituntia. Määrä voi olla suurempikin. Tuotanto vastaa likimain yhden käytössä olevan ydinvoimalaitoksen tehoa. "
http://yle.fi/uutiset/3-9387939

Sitten yx tärkeä juttu: älkää liittäkö sähkölämmityksen aiheuttamia ongelmia tuulivoimaloihin tässä(kään) keskustelussa. Kiitos.
561399
6Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 56

Vanhimmat

Tuulisähkön+tuotanto+Suomessa+on+nyt+300+MW+eli+n.+2%+Suomen+sähkönkulutuksesta.Tuulisähkö+on+pikkutekijä+silloin,+kun+sähköä+todella+tarvitaan.

2Äänestä
  • Todellakin, eivät lisälämmittimet liity tuulivoimaan. Tänään iltapäivällä on odotettavissa sähkön kulutushuippu ja parhaillaan tuulivoiman määrä on menossa alas kuin lehmänhäntä.
    Miten on Stuxnet, uusiutuvien palstalla kerroit että aurinkosähköä saadaan eniten pakkasella. Nyt sitä varmaan tulee. Kuitenkin Suvilahti näyttää nollaa, vaikka aurinko paistaa. Olisiko sulakkeet lauenneet sähköpiuhojen ylikuumenemisen takia?:)

    1Äänestä

  • Aloittaja

    Niin, ja ongelma on sähkölämmitys. Se lisääntyi runsaasti silloin kun Suomeen tuli ydinvoimaloita. Niille ei oikein ollut aluksi käyttöä, ja sitä ruvettiin dumppaamaan lämmityssähköksi. Isoja rivitaloalueitakin rakennettiin kokonaan sähkölämmityksen varaan.

    3Äänestä

  • Aloittaja

    NoinhanSeOn kirjoitti:

    Todellakin, eivät lisälämmittimet liity tuulivoimaan. Tänään iltapäivällä on odotettavissa sähkön kulutushuippu ja parhaillaan tuulivoiman määrä on menossa alas kuin lehmänhäntä.
    Miten on Stuxnet, uusiutuvien palstalla kerroit että aurinkosähköä saadaan eniten pakkasella. Nyt sitä varmaan tulee. Kuitenkin Suvilahti näyttää nollaa, vaikka aurinko paistaa. Olisiko sulakkeet lauenneet sähköpiuhojen ylikuumenemisen takia?:)

    "Miten on Stuxnet, uusiutuvien palstalla kerroit että aurinkosähköä saadaan eniten pakkasella."

    Olet jo niin monta kertaa mutissut tuota valhettasi, että pistä nyt jo linkki http://keskustelu.suomi24.fi/t/13933788/aurinkopaneeli-tuottaa-enemman-talvella

    jonnekin talteen ja esitä se seuraavassa viestissäsi, niin jäljellä jää vain valhe. Jo keskustelun otsikko "Aurinkopaneeli tuottaa enemmän talvella" kertoo ihan muuta kuin mutinasi. Tuon ymmärtäminen oli monelle hyvin vaikeaa, mutta ehkä sinäkin sen ymmärrät kun luet tuon ketjun viimeisiä viestejä vaikka jonkun vähän osaavamman kanssa.

    2Äänestä

  • stuxnet kirjoitti:

    "Miten on Stuxnet, uusiutuvien palstalla kerroit että aurinkosähköä saadaan eniten pakkasella."

    Olet jo niin monta kertaa mutissut tuota valhettasi, että pistä nyt jo linkki http://keskustelu.suomi24.fi/t/13933788/aurinkopaneeli-tuottaa-enemman-talvella

    jonnekin talteen ja esitä se seuraavassa viestissäsi, niin jäljellä jää vain valhe. Jo keskustelun otsikko "Aurinkopaneeli tuottaa enemmän talvella" kertoo ihan muuta kuin mutinasi. Tuon ymmärtäminen oli monelle hyvin vaikeaa, mutta ehkä sinäkin sen ymmärrät kun luet tuon ketjun viimeisiä viestejä vaikka jonkun vähän osaavamman kanssa.

    Oletko joku kommunisti kun yrität määräillä toisten yksityisasumista.? Sopisi kyllä kuvaan, koska kommarit ovat lapsipornon ihailijoita.

    Äänestä

  • Kommarit.pihalle kirjoitti:

    Oletko joku kommunisti kun yrität määräillä toisten yksityisasumista.? Sopisi kyllä kuvaan, koska kommarit ovat lapsipornon ihailijoita.

    Osa vihreistä on entisiä kommunisteja ja heillä on halu puuttua ihmisten yksityiselämään. Kateus on heidän suurin voimavaransa ja nyt jopa niin suuri että pitää kadehtia ihmisten lämmittimiä. Kateus ohjaa piipertäjien toimintaa.

    Äänestä

"Yliopiston tutkimuksessa arvioitiin, että erilaiset lisälämmittimet nielaisivat huipputehosta noin 1 000 megawattituntia. "

Vai oikein tuntia, kjäh. Ero syksyn 10 lämpöasteeseen verrattuna talven 30 miinusasteeseen voi olla yli 5000 megawattia, joten tuo "nyt keksitty" korrelaatio oli tuossa vähän heppoisasti selitetty. Kotitalouksien sähkökulutusta on Suomessa vähätelty, koska kulutus on yleensä ilmoitettu keskiarvona. Hyvä että joku kiinnittää huomiota huippukulutuksen rakenteeseen. Sähköintensiivisen teollisuuden kulutus ei ainakaan lisäänny talvipakkasilla, koska jotkin yritykset jopa laskevat tuotantonsa alas ja myyvät oman sähkönsä eteenpäin moninkertaiseen hintaan.

3Äänestä
  • Aloittaja

    Huipputehoa ei kannata verrata syksyn tehotarpeeseen, vaan ihan hetkellisiin, jopa tunnin, tehotarpeeseen.

    Fortumilla on osaratkaisuna kulutuksen jousto-mahdollisuuspalvelu, jossa asiakas suostuu siihen, että lämminvesivaraajan sähköä voidaan katkoa niin, että asiakas ei sitä itse huomaa.

    3Äänestä

On jokaisen oma asia laittaako lisälämmittimiä vai ei. Jos tarvetta on niin laittaa. Itsehän jokainen sähkölaskunsa maksaa, eikä siihen ole kellään mitään sanomista. Onko tännekin pesiytynyt jokin kommari tai vihernatsi, kun jo alkaa ihmisten yksityiasumiseen puuttumaan.

1Äänestä
  • Sellainen taita olla kyseessä. Puuttuu ihmisten asioihin neuvostodiktatuurin tapaan, eikä siellä lapsipornokaan ollut kiellettyä. Sieltäkö opit perittyä?

    Äänestä

"Onko tännekin pesiytynyt jokin kommari tai vihernatsi, kun jo alkaa ihmisten yksityiasumiseen puuttumaan."

Eihän ihmisten yksityisasumiseen voida mitenkään puuttua, patsi neuvomalla. Tiukassa paikassa voit valita: joko pidät huoneistosi 25 asteisena lisälämmittimillä josta seuraa, että sähkönsäännstelyjärjestelmä vuorottelee paikkakunnittain ja olet aina kolme tuntia päivässä kokonaan ilman sähköä. Toinen vaihtoehto, että suostut 18-20 asteeseen, jolloin sähköä tulee tauotta.

No tällaista ei ole Suomessa juuri nähty. Mutta ei se mahdotontakaan ole.

4Äänestä
  • On Suomessa sähkönsäännöstelyä nähty. Pettääkö Laten muisti vai mikä on? Ammattilaiset kyllä muistavat ja joskus siitä puhutaankin.

    Äänestä

  • Energiaosaaja kirjoitti:

    On Suomessa sähkönsäännöstelyä nähty. Pettääkö Laten muisti vai mikä on? Ammattilaiset kyllä muistavat ja joskus siitä puhutaankin.

    ne ammattilaaset varmaan ossoois het ja kysymäti kertova jotta milloon sähkövä on siännestelty Suomessa. oiskohan ollunna vaekka joku lakko taekka muu sellanen, ölöjyriisikin??

    3Äänestä

  • muuksia kirjoitti:

    ne ammattilaaset varmaan ossoois het ja kysymäti kertova jotta milloon sähkövä on siännestelty Suomessa. oiskohan ollunna vaekka joku lakko taekka muu sellanen, ölöjyriisikin??

    Reinin sähkölakko 1977. Teknisten liiton silloinen puh.joht. Jorma Reini vauhditti jäseniensä palkkaneuvotteluja ja sähköä säännösteltiin kuluttajille sopivin katkoksin. Sairaalat ym. tärkeät kohteet olivat säännöstelyn ulkopuolella. Silloin oli tekniikka käsin hoidettavaa, mutta nyt vastaavat järjestelyt hoidettaisiin valvomoista.

    Äänestä

  • Energiaosaaja kirjoitti:

    Reinin sähkölakko 1977. Teknisten liiton silloinen puh.joht. Jorma Reini vauhditti jäseniensä palkkaneuvotteluja ja sähköä säännösteltiin kuluttajille sopivin katkoksin. Sairaalat ym. tärkeät kohteet olivat säännöstelyn ulkopuolella. Silloin oli tekniikka käsin hoidettavaa, mutta nyt vastaavat järjestelyt hoidettaisiin valvomoista.

    Kiitos tiedosta. Säännöstely siis mahdollista jos pakko tulee eteen.

    Äänestä

  • Energiaosaaja kirjoitti:

    Reinin sähkölakko 1977. Teknisten liiton silloinen puh.joht. Jorma Reini vauhditti jäseniensä palkkaneuvotteluja ja sähköä säännösteltiin kuluttajille sopivin katkoksin. Sairaalat ym. tärkeät kohteet olivat säännöstelyn ulkopuolella. Silloin oli tekniikka käsin hoidettavaa, mutta nyt vastaavat järjestelyt hoidettaisiin valvomoista.

    ahaa. Energia-alan ammattilaisen tunnistaa siitä, että hän tietää tämän:

    "Reinin sähkölakko 1977. Teknisten liiton silloinen puh.joht. Jorma Reini vauhditti jäseniensä palkkaneuvotteluja ja sähköä säännösteltiin kuluttajille sopivin katkoksin. Sairaalat ym. tärkeät kohteet olivat säännöstelyn ulkopuolella. Silloin oli tekniikka käsin hoidettavaa, mutta nyt vastaavat järjestelyt hoidettaisiin valvomoista."
    http://keskustelu.suomi24.fi/t/14659699/alkaa-laittako-lisalammittimia#comment-88173442

    Mutta eikös tuo tieto löydy kuukkelillakin ihan helposti?

    3Äänestä

  • ei-ammattilainen kirjoitti:

    ahaa. Energia-alan ammattilaisen tunnistaa siitä, että hän tietää tämän:

    "Reinin sähkölakko 1977. Teknisten liiton silloinen puh.joht. Jorma Reini vauhditti jäseniensä palkkaneuvotteluja ja sähköä säännösteltiin kuluttajille sopivin katkoksin. Sairaalat ym. tärkeät kohteet olivat säännöstelyn ulkopuolella. Silloin oli tekniikka käsin hoidettavaa, mutta nyt vastaavat järjestelyt hoidettaisiin valvomoista."
    http://keskustelu.suomi24.fi/t/14659699/alkaa-laittako-lisalammittimia#comment-88173442

    Mutta eikös tuo tieto löydy kuukkelillakin ihan helposti?

    Siinäpä se onkin. Ei ammattilainen joutuu etsimään kaiken kuukkelista, mutta ammattilaisen tieto perustuu usein käytännön kokemuksiin, mitä nyt joskus vuosilukuja tarkistelee. Mutta miksi kukaan ei osaa kommentoida todellista asiaa, eli mahdollista tulevaa sähkönsäännöstelyä?

    Äänestä

Täystuuli-sähkösopimuksen tehneet saisivat sähköä tuulisuuden mukaan.
Täysydin-sähkösopimuksen tehneet ydinvoimaloiden tehon vaihteluihin suhteutettuna.

Äänestä

hohhoijakkaa,Lämpötilat:+Helsinki+-17+°C,+Jyväskylä+-19+°C,+Oulu+-25+°C,+Rovaniemi+-28+°CViimeisin+päivitys+5.1.2017+13:09Kulutus+ja+tuotanto+Suomessa Kulutus 13+939 MWTuotanto 9+682 MW-+Vesivoima 1+980 MW-+Ydinvoima 2+732 MW-+Lauhdevoima 62 MW-+Yhteistuotanto+-+kaukolämpö 2+815 MW-+Yhteistuotanto+-+teollisuus 1+593 MW-+Tuulivoima+(osa+arvioitu) 252 MW-+Muu+tuotanto+(arvio) 248 MW-+Tehoreservi 0 MWTuonti/vienti+(netto) 4+257 MWMissä+aurinkovoima,+olisiko+aurinkosähkön+osuus+kohdassa+Muu+tuotanto+?Tuulisähkön+osuus+1,8%+sähkön+kulutuksesta.

1Äänestä
  • Aloittaja

    No kun tänne väkisin tyrkätään sähkölämmityksen aiheuttamiin ongelmiin tuuli- ja aurinkovoimaa, niin otetaan uusituvien energioidenkin osuus asuntojen lämmityksessä lyhyesti esille. Parhaiten ne korvaa suoraa sähkölämmitystä
    - lämpöpumput
    - tuulivoima
    - aurinkovoima
    jotain jäi kai pois

    Onkohan missään tilastoa, kuinka paljon Suomessa tuotetaan sähköä omaan käyttöön? Se kaikki vähentää verkkosähkön tarvetta myös kulutushuippujen aikana, kuten kulutuksen joustokin.

    3Äänestä

  • stuxnet kirjoitti:

    No kun tänne väkisin tyrkätään sähkölämmityksen aiheuttamiin ongelmiin tuuli- ja aurinkovoimaa, niin otetaan uusituvien energioidenkin osuus asuntojen lämmityksessä lyhyesti esille. Parhaiten ne korvaa suoraa sähkölämmitystä
    - lämpöpumput
    - tuulivoima
    - aurinkovoima
    jotain jäi kai pois

    Onkohan missään tilastoa, kuinka paljon Suomessa tuotetaan sähköä omaan käyttöön? Se kaikki vähentää verkkosähkön tarvetta myös kulutushuippujen aikana, kuten kulutuksen joustokin.

    Maalämpö ei ole sähköntuotantoa vaan sillä korvataan kiinteistöjen lämmityksessä lähinnä suoraa- tai välillistä sähkölämmitystä ja varsinkin öljylämmitystä. Aurinkoenergiaa käytetään omana verkkona suoraan sähkönkulutukseen. Kyseessä on ainakin omakotitaloja ja todellakin erilliset verkot johdotuksineen kiinteistön sisällä. Tulee pitkä juttu jos lähden tarkentamaan yksityiskohtia, mutta kaikenlaista sähköön liittyvää tehdään, alunperin kokeilumielessä ja myös osaamisen lisäämiseksi.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Energiaosaaja kirjoitti:

    Maalämpö ei ole sähköntuotantoa vaan sillä korvataan kiinteistöjen lämmityksessä lähinnä suoraa- tai välillistä sähkölämmitystä ja varsinkin öljylämmitystä. Aurinkoenergiaa käytetään omana verkkona suoraan sähkönkulutukseen. Kyseessä on ainakin omakotitaloja ja todellakin erilliset verkot johdotuksineen kiinteistön sisällä. Tulee pitkä juttu jos lähden tarkentamaan yksityiskohtia, mutta kaikenlaista sähköön liittyvää tehdään, alunperin kokeilumielessä ja myös osaamisen lisäämiseksi.

    Ammattilainen olisi heti ymmärtänyt että tässä ei sanota maalämpö olisi sähköntuotantoa:

    "No kun tänne väkisin tyrkätään sähkölämmityksen aiheuttamiin ongelmiin tuuli- ja aurinkovoimaa, niin otetaan uusituvien energioidenkin osuus asuntojen lämmityksessä lyhyesti esille. Parhaiten ne korvaa suoraa sähkölämmitystä
    - lämpöpumput
    - tuulivoima
    - aurinkovoima
    jotain jäi kai pois

    Onkohan missään tilastoa, kuinka paljon Suomessa tuotetaan sähköä omaan käyttöön? Se kaikki vähentää verkkosähkön tarvetta myös kulutushuippujen aikana, kuten kulutuksen joustokin. "
    http://keskustelu.suomi24.fi/t/14659699/alkaa-laittako-lisalammittimia#comment-88169570


    "Aurinkoenergiaa käytetään omana verkkona suoraan sähkönkulutukseen."

    Ammattilainen olisi heti lisännyt tuohon "tai sitten ei".

    "Tulee pitkä juttu jos lähden tarkentamaan yksityiskohtia,"

    hyvä.

    3Äänestä

  • stuxnet kirjoitti:

    Ammattilainen olisi heti ymmärtänyt että tässä ei sanota maalämpö olisi sähköntuotantoa:

    "No kun tänne väkisin tyrkätään sähkölämmityksen aiheuttamiin ongelmiin tuuli- ja aurinkovoimaa, niin otetaan uusituvien energioidenkin osuus asuntojen lämmityksessä lyhyesti esille. Parhaiten ne korvaa suoraa sähkölämmitystä
    - lämpöpumput
    - tuulivoima
    - aurinkovoima
    jotain jäi kai pois

    Onkohan missään tilastoa, kuinka paljon Suomessa tuotetaan sähköä omaan käyttöön? Se kaikki vähentää verkkosähkön tarvetta myös kulutushuippujen aikana, kuten kulutuksen joustokin. "
    http://keskustelu.suomi24.fi/t/14659699/alkaa-laittako-lisalammittimia#comment-88169570


    "Aurinkoenergiaa käytetään omana verkkona suoraan sähkönkulutukseen."

    Ammattilainen olisi heti lisännyt tuohon "tai sitten ei".

    "Tulee pitkä juttu jos lähden tarkentamaan yksityiskohtia,"

    hyvä.

    Ei niistä kaikista edes virallisesti tiedetä. Kesämökkien aurinkoasennukset tehty omana työnä useasti, mutta vahingon sattuessa vakuutukset ratkaisee. Syrjäisillä maatiloilla olen nähnyt diesel-generaattoreita ja niille tehtyjä eritasoisia asennuksia. Agregaatit ovat useimmiten varajärjestelminä "jatkoroikka-asennuksina" ja niitä löytyy tuhansia eri puolilta Suomea. Hyvä varajärjestelmä.Hyvin paljon omia ns. verkkoja siis löytyy ja näkee kun liikkuu.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Energiaosaaja kirjoitti:

    Ei niistä kaikista edes virallisesti tiedetä. Kesämökkien aurinkoasennukset tehty omana työnä useasti, mutta vahingon sattuessa vakuutukset ratkaisee. Syrjäisillä maatiloilla olen nähnyt diesel-generaattoreita ja niille tehtyjä eritasoisia asennuksia. Agregaatit ovat useimmiten varajärjestelminä "jatkoroikka-asennuksina" ja niitä löytyy tuhansia eri puolilta Suomea. Hyvä varajärjestelmä.Hyvin paljon omia ns. verkkoja siis löytyy ja näkee kun liikkuu.

    ymmärsin tuon niin, että ammattilainen ei tiedä onko missään tilastoa, kuinka paljon Suomessa tuotetaan sähköä omaan käyttöön.

    3Äänestä

  • stuxnet kirjoitti:

    ymmärsin tuon niin, että ammattilainen ei tiedä onko missään tilastoa, kuinka paljon Suomessa tuotetaan sähköä omaan käyttöön.

    Ei kukaan tiedä moneenko kesämökkiin on omistaja tehnyt omia aurinkokennovirityksiä, se on aivan varmaa. Mihinkään tahoon niitä ei tarvitse ilmoittaa. Mikä siinä on niin vaikeaa piiperölle ymmärrettäväksi? Ei niistä muistakaan kesämökkien virityksistä ilmoiteta mihinkään. Lähde sieltä lähiöstä jonain kesänä tutustumaan oikeaan, todelliseen elämään.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Mistä.näitä.sikiää kirjoitti:

    Ei kukaan tiedä moneenko kesämökkiin on omistaja tehnyt omia aurinkokennovirityksiä, se on aivan varmaa. Mihinkään tahoon niitä ei tarvitse ilmoittaa. Mikä siinä on niin vaikeaa piiperölle ymmärrettäväksi? Ei niistä muistakaan kesämökkien virityksistä ilmoiteta mihinkään. Lähde sieltä lähiöstä jonain kesänä tutustumaan oikeaan, todelliseen elämään.

    Tilastoja tehdään ihan varmasti. Muuten ei esimerkiksi tällaisia ennusteita olisi mielekästä tehdä:

    Taulukko 4. Hajautetun sähköntuotannon odotettavissa potentiaaliset lisäykset valikoitujen teknologioiden osalta vuoteen 2020 mennessä. Aineistolähde: Gaia Consulting 2014b.

    Energia Sähköteho (MW)

    (Taulukko 4, sivu 28)
    Aurinkosähkö 500
    Pientuulivoima 6
    Kaasumoottori 54
    Polttokennot 25
    Yhteensä 585

    Julkaisu:
    Hajautettu energiantuotanto Suomessa
    Nykytila ja tulevaisuus sekä vaikutukset ilmanlaatuun

    Vesa Vihanninjoki
    Suomen ympäristökeskus SYKE
    Kulutuksen ja tuotannon keskus
    Ilmansaasteet ja ilmastonmuutoksen hillintä
    30.6.2015

    Taulukossa on paljon muitakin arvoja, esim. arvioitu kokonaistuotantoteholisäys 585MW ja tuotannon lisäys 932.1 GWh, Julkaisussa vilisi joidenkin yksittäisten energioiden tilastoja, mutta olivat vähän hajallaan.

    Viite:
    "Mistä.näitä.sikiää
    8.1.2017 12:06

    stuxnet kirjoitti:
    ymmärsin tuon niin, että ammattilainen ei tiedä onko missään tilastoa, kuinka paljon Suomessa tuotetaan sähköä omaan käyttöön.

    Ei kukaan tiedä moneenko kesämökkiin on omistaja tehnyt omia aurinkokennovirityksiä, se on aivan varmaa. Mihinkään tahoon niitä ei tarvitse ilmoittaa. Mikä siinä on niin vaikeaa piiperölle ymmärrettäväksi? Ei niistä muistakaan kesämökkien virityksistä ilmoiteta mihinkään. Lähde sieltä lähiöstä jonain kesänä tutustumaan oikeaan, todelliseen elämään."
    http://keskustelu.suomi24.fi/t/14659699/alkaa-laittako-lisalammittimia#comment-88220749

    3Äänestä

"jotain jäi kai pois"

suurin ja tärkein jäi pois
- ydinvoima

1Äänestä

Pitää tehdä kuten Helenin lämpölupaus.
Minä lupaan matkustaa etelän lämpöön ja jättää asunnon lämoimänä Suomeen. Nytkin lehdistä saa katsella jatkuvasti uikkari- ja bikinikuvia lupauksista.

Äänestä

Ilman Suomen, Ruotsin ja venäjän ydinvoimaloita, Suomessa olisi paha pitkäaikainen sähköpula. Onneksi meillä ja naapureilla ydinsähköä on riittänyt suomalaisille sähkönkäyttäjille.

Äänestä
  • Jos+syyllistä+haet+niin+se+on+Matti+Vanhanen+jonka+ponsi+kumosi+90-luvulla+lisäydinvoiman+rakentamisen.+Nyt+sähköä+tuodaan+jälleen+lähes+30%+kulutuksesta+ja+ihmetellään+sähköpulaa,+kuten+myös+äsken+TV-uutisissa.

    Äänestä

Lämmittimistä kyllä puhutaan, mutta ei valo-esityksista joita nyt tänäänkin riittää. Uutisissa tädit suurissa kaulaliinoissaan esitteli eri kohteiden lisävalaistusta taiteen verhon alle naamioituna, eikä kukaan puhunut sähkön säästämisestä. He eivät todennäköisesti maksa esityksen sähkölaskuja. Minkähän tahon piikkiin "taidetta" siinäkin tehdään.

Äänestä
  • Taiteen nimissä saa tehdä mitä tahansa ja silloin olet päättäjien suojeluksessa. Otan lämmikettä mukaan ja lähden katselemaan yön valoja.

    Äänestä

https://fortumforenergyblog.wordpress.com/2015/01/27/onko-suomen-sahkon-tuontiriippuvuus-ongelma/

Tuossa Fotumin Olluksen pohdintaa "sähköpulasta". Käytännössä sähköpulaa ei ole muuten kuin ydinvoima-addiktistin korvienvälissä. Tuontiriippuvaisuus on tila, johon Suomi on tietoisesti hakeutunut. Kapasiteettia on ajettu alas useita gigawatteja, koska tuontisähkö on halpaa. Silti meillä on hyvä varautumistilanne huippukulutuksen suhteen.

Suomi ostaa sähköä myös kesällä ja seisottaa omaa kapasiteettiaan. Kyse on sähkömarkkinoiden integroitumisesta - sitä ydinplokki on alkanut kutsumaan tuontiriippuvaisuudeksi. Pohjoismaista verkko voidaan hyvin kutsua kotimaiseksi verkoksi ja kas kummaa, sähköpula ja tuontiriippuvaisuus katoavat kuin tuhka tuleen.

3Äänestä

"Lämmittimistä kyllä puhutaan, mutta ei valo-esityksista joita nyt tänäänkin riittää. "

Näillä lillukanvarsilla ei ole mitään tekemistä sähkön riittävyyden kanssa. Korkeintaan ne tuovat lisälämpöä kaaoksen valtamaan mieleen.

2Äänestä

"Käytännössä sähköpulaa ei ole muuten kuin ydinvoima-addiktistin korvienvälissä. Tuontiriippuvaisuus on tila, johon Suomi on tietoisesti hakeutunut. Kapasiteettia on ajettu alas useita gigawatteja, koska tuontisähkö on halpaa."

Tyypillistä latemaista ajattelua, jossa logiikalla ei ole suurta osuutta.

Kun Suomessa käytetystä sähköstä jopa kolmasosa on tuontisähköä, on hölmöä väittää, että sähköpulaa Suomessa ei ole.

Äänestä
  • Kriisitilanteessa ollaan vaikeuksissa kun mikään taho tai valtio ei myy sähköä. Sitten kiljutaan mielenosoituksissa ja haetaan syyllisiä väärältä taholta.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Huoltovarmuus kirjoitti:

    Kriisitilanteessa ollaan vaikeuksissa kun mikään taho tai valtio ei myy sähköä. Sitten kiljutaan mielenosoituksissa ja haetaan syyllisiä väärältä taholta.

    Tiesitkö, että kansainvälisen sopimuksen mukaan ydinvoimalat voivat tietyin edellytyksin olla aseellisen hyökkäyksen kohde?

    Kriisitilanteita varten toivon turve-energiatuotannon olevan jatkuvassa toimintavalmiudessa.

    3Äänestä

  • Ai että on tehty oikein sopimus siitä että ydinvoimala voi olla hyökkäyksen kohde. Voisitko linkittää kyseisen sopimuksen?

    Tähän mennessä sotilaallisia iskuja on tehty vain rakenteilla oleviin tutkimusreaktoreihin.

    Äänestä

  • Aloittaja

    FaktaaKehiin kirjoitti:

    Ai että on tehty oikein sopimus siitä että ydinvoimala voi olla hyökkäyksen kohde. Voisitko linkittää kyseisen sopimuksen?

    Tähän mennessä sotilaallisia iskuja on tehty vain rakenteilla oleviin tutkimusreaktoreihin.

    On siitä ollut täällä juttua. Tässä linkki alkuperäiseen finlex-sivusto sopimuksesta:
    https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1980/19800082/19800082_2

    Tällä kertaa tosin kävi näin:

    "Yhteys ei ole suojattu

    Sivuston www.finlex.fi omistaja on määrittänyt sivustonsa asetukset väärin. Firefox ei muodostanut yhteyttä sivustoon suojellakseen tietojasi varkaudelta."
    :)

    Etsin keskustelun täältä. mutta wikipediassa pitäisi olla jotain. Kyseessä on

    Geneven yleissopimusten lisäpöytäkirja
    (ko. asiasta: artikla 56 poikkeuksineen)

    3Äänestä

  • Aloittaja

    FaktaaKehiin kirjoitti:

    Ai että on tehty oikein sopimus siitä että ydinvoimala voi olla hyökkäyksen kohde. Voisitko linkittää kyseisen sopimuksen?

    Tähän mennessä sotilaallisia iskuja on tehty vain rakenteilla oleviin tutkimusreaktoreihin.

    http://keskustelu.suomi24.fi/t/10628965/ydinvoimala-sotatilassa (2012)

    http://keskustelu.suomi24.fi/t/12153535/yhteiskunnan-turvallisuus-amp-ydinvoima (2014). Siitä lainaus josta pääasia selviää:

    "Geneven sopimuksen 1977 ensimmäisessä lisäpöyytäkirjassa kielletään mm. hyökkäyus ydinvoimalaan

    "Keskeinen sisältö

    Erityisesti ensimmäinen lisäpöytäkirja:

    1) kieltää umpimähkäisen aseellisen toiminnan sekä hyökkäykset tai kostotoimenpiteet, jotka on kohdistettu:"
    "* vaarallisia voimia sisältäviin laitoksiin ja rakennelmiin (esimerkiksi ydinvoimaloihin) "
    http://www.redcross.fi/punainenristi/humanitaarinenoikeus/perustietoa/genevensopimukset/fi_FI/geneven_1_lisapoytakirja/

    (Sopimus ei koske esim. ydinvoimalaa, jota käytetään esimerkiksi sotatoimien tukemiseen.)"

    Suluissa on se merkittävä poikkeus. Tarkka teksti on kyllä hyvä hankkia.

    3Äänestä

  • Aloittaja

  • stuxnet kirjoitti:

    http://keskustelu.suomi24.fi/t/10628965/ydinvoimala-sotatilassa (2012)

    http://keskustelu.suomi24.fi/t/12153535/yhteiskunnan-turvallisuus-amp-ydinvoima (2014). Siitä lainaus josta pääasia selviää:

    "Geneven sopimuksen 1977 ensimmäisessä lisäpöyytäkirjassa kielletään mm. hyökkäyus ydinvoimalaan

    "Keskeinen sisältö

    Erityisesti ensimmäinen lisäpöytäkirja:

    1) kieltää umpimähkäisen aseellisen toiminnan sekä hyökkäykset tai kostotoimenpiteet, jotka on kohdistettu:"
    "* vaarallisia voimia sisältäviin laitoksiin ja rakennelmiin (esimerkiksi ydinvoimaloihin) "
    http://www.redcross.fi/punainenristi/humanitaarinenoikeus/perustietoa/genevensopimukset/fi_FI/geneven_1_lisapoytakirja/

    (Sopimus ei koske esim. ydinvoimalaa, jota käytetään esimerkiksi sotatoimien tukemiseen.)"

    Suluissa on se merkittävä poikkeus. Tarkka teksti on kyllä hyvä hankkia.

    Kansainvälisissä sopimuksissa on myös lapsiporno kielletty. Hoida asiasi ja käyttäytymisesi kuntoon ja vasta sitten neuvomaan normaaleja ihmisiä.

    Äänestä


Niin, sähköä on tuotu parhaimmillaan "vain" yhdeksän ydinvoimayksikön verran. Verrattu yhteen Loviisan yksikköön koska niin aina tehdään, kun halutaan esittää uusiutuvan energian määrää.

Äänestä

Olisitteko valmiit maksamaan täydestä omavaraisuudesta, jossa pari gigaa olisi sellaista kapasiteettia, jota tarvitaan vain muutaman tunnin ajan vuodessa? Ja neljä gigaa, jota tarvittaisiin vain kahden kuukauden ajan? Sehän olisi mahdollista, mutta sähköyhtiöt eivät sitä suostu maksamaan, joten lasku tulisi veronmaksajille. Tästähän tässä on kyse. Eli jos tahdotte omavaraisuuden, teidän on yritettävä vaikuttaa politiikkoihin ja saada sitä kautta asioita eteenpäin.

Tuontisähkö on suurimman osan vuodesta halvinta sähköä meille suomalaisille. Ei siis ole mikään ihme, että meillä lauhdevoimasta ollaan jo kohta kokonaan luopumassa. Jos aukkoa paikkattaisiin ydinvoimalla, niin täytyy ottaa huomioon valtavat pääomakustannukset, riskit siitä, että tuleeko siitä valmista edes 20 vuodessa, tai ylipäätänsä koskaan. Jos ydinvoimalla saavutteaisiin täysi omavaraisuus, Suomessa olisi todennäköisesti Euroopan kallein sähkö.

Omavaraisuus on käsitteenä jäänne, joka elää meillä kovien kokemusten ja sotien johdosta. Yhdistyneet sähköverkot taas ovat nykyaikaa, jotka mahdollistavat toimivat sähkömarkkinat ja hyvän hyötysuhteen ja taspainon kulutuksen ja kysynnän suhteen. Ne toimivat myös puskurina kulutushuippujen suhteen.

3Äänestä

Tuollaisella+K.Late-maisella+ajattelulla+ei+tarvita+mitään+omavaraisuutta+missään+asiassa.+Puuttuvat+hyödykkeet+voidaan+hankkia+maailmanmarkkinoilta,+olipa+kyse+energiasta+tai+vaikkapa+ruuasta.+Hieman+järkevämmät+ajattelevat,+että+kohtuullinen+omavaraisuus+on+tarpeen+perustarpeissa,+kuten+energiassa+ja+ruuassa.+Onko+sähköntuotannossa+noin+70%+omavaraisuus+korkean+kulutuksen+aikana+riittävää,+siitä+sopii+keskustella."Jos+ydinvoimalla+saavutteaisiin+täysi+omavaraisuus,+Suomessa+olisi+todennäköisesti+Euroopan+kallein+sähkö."Minä+puolestani+arvelen,+että+kallein+sähkö+olisi+maassa,+jossa+tuulivoimalla+saavutettaisiin+täysi+omavaraisuus.+Siihen+antaa+aihetta+mm.+Saksan+energiakäänteen+nykyinen+tila.

Äänestä

"Tuollaisella K.Late-maisella ajattelulla ei tarvita mitään omavaraisuutta missään asiassa. Puuttuvat hyödykkeet voidaan hankkia maailmanmarkkinoilta, olipa kyse energiasta tai vaikkapa ruuasta. "

Oletko yhään seurannut aikaasi? Suomi ei ole enää omavarainen juuri minkään suhteen, vähiten viljellyn viljan suhteen. Sen lisäksi meiltä on purettu varmuusvarastoinetja mm viljan suhteen lähes kokonaan, polttoaineiden suhteen myös melkoisesti.

Kriisitilanteessa Suomessa loppuisi kaikki melkein heti. En minäkään ole tähän tyytyväinen. Tämä uusi ajattelu on nähdäkseni tullut oikeistohallitusten taholta ja skenaario perustuu siihen, että viljan katovuosina sitä ei saisi myöskään muualta, joten otetaan tarvittaessa nälänhätä vastaan. Aikaisemmin varautuminen oli vuoden luokkaa.

Sähkö taas on pikkuisen eri juttu. Jos Suomen sähköntuotanto jotenkin vaarantuisi, niin on vaikea kuvitella sellaista tilannetta, että sama tapahtuisi myös naapurimaissa. Mutta jo niin kävisi, niin silloin olisi kyse jo niin isosta katastrofista, että siinä olisi uhattuna kaikki muukin.

Mutta edelleenkin, teillä on mahdollisuus ottaa yhtettä omiin kansanedustajiinne ja vaatia tuota kallista omavaraisuutta sähkön suhteen. Itsepähän sen maksatte. kjäh.(myös minä, eh)

2Äänestä

Lisäkommenttina: sähkö on muista poikkeava hyödyke siinä, että sitä ei voi varastoida. Kaikkia muita kuten viljaa, elintarvikkeita ja polttoaineita voi varastoida. Niiden tuotannon tai tuonnin loppuminen voi aiheuttaa todellisia ongelmia vasta viikkojen tai pitemmän ajan kuluttua.

Sähkön puute näkyy heti.

Äänestä
  • Aloittaja

    Sähkön omatuotanto luonnon omista energiavirroista on kriisiaikoinakin toimiva ratkaisu. Aivan välttämättömän sähkön voi varastoida akkuun. Tehokkaampien kotienergiavarastojen hintojen lasku on odotettavissa, sillä esimerkiksi näitä https://energie-wissen.de/solar-batterie/ on Saksassa käytössä jo noin 30000.

    3Äänestä

  • Noiden akkujen elinkaarimalli ei ole mitenkään ympäristöystävällistä. Ensimmäisestä kauhanpistosta maahan ja lopputuotteeksi sellainen kemikaalibooli, että makunystyrät menee solmuun.
    Ei ole järkevää ruveta varastoimaan sähköä kotona ainakaan Suomen oloissa ja varsinkaan kaupungeissa.

    Äänestä

  • Normaalitilanteessa+Suomi+pystyy+tuottamaan+keskimäärin+noin+80%+sähkön+tarpeestaan,+Jos+kriisiaikana+kaikki+tuonti+Suomeen+pysähtyisi,+heti+jäisi++pois+tuontisähkö,+pian+myös+maakaasulla+tehty+sähkö+ja+seuraavaksi+hiilisähkö.+Pisimpään+riittäisi++kotimaista+vesi-,+tuuli,++turve-,+bio-+ja+ydinsähköä.http://energia.fi/perustietoa_energia-alasta/energiantuotanto/sahkontuotanto

    Äänestä

"Sähkön puute näkyy heti."

Niin tässä olikin tarkoitus tuoda esiin, ettei edes sitä, mikä voitaisiin helposti varastoida, varmenneta mitenkään, vaan eletään kädestä suuhun ja katsotaan miten käy.

Sähkön puute toki näkyisi heti, mutta onko sinulla mielessäsi sellaista skenaariota, jossa sähkö yhtäkkiä lopahtaisi? Sodan ja sabotoinnin kohdalla voidaan todeta, ettei se omavaraisuus siinäkään auttaisi. Tekninen vika siirtoyhteydessä huippukulutuksen aikaan kyllä johtaisi vaikeuksiin, mutta silloinkaan ei vielä asunnot kylmenisi.

3Äänestä

Pitkään meni professoreilta tajuta, että vilu se kapajaa kun ihmiset laittavat lisälämmittimiä! Joo ei tuulivoimalla voi lämmittää, mutta onhan siihe tarkoitukseen päteviäkin voimaloita, siis toiminnassa.

Äänestä
  • Aloittaja

    Et tainnu ymmärtää koko juttua.

    2Äänestä

Kommentoi aloitusta


stuxnet kirjoitti:

Tutkijat ovat vasta nyt selvittäneet mistä lisälämmittimien tarve tulee.

"– Suurin yllätys on se, ettei aiemmin ole tiedetty, mistä tehonkäyttö lopulta rakentuu. Selvitystyötä edelleen tarvitaan, Tampereen teknillisen yliopiston tutkija, projektipäällikkö Juhani Heljo sanoo.

Sähkön käytöstä suurin osa hupenee kovalla pakkasella sähkölämmitteisten omakotitalojen lämpimänä pitämiseen. Kulutus on suoraan verrannollinen vallitsevaan lämpötilaan nollan asteen tienoille.

– Nollan tienoissa alkaa sähköä käyttävien lisälämmittimien ja pakkasvahtien käyttö sekä autojen lämmittäminen kasvaa. Niiden merkitys on lopulta aika iso.

Yliopiston tutkimuksessa arvioitiin, että erilaiset lisälämmittimet nielaisivat huipputehosta noin 1 000 megawattituntia. Määrä voi olla suurempikin. Tuotanto vastaa likimain yhden käytössä olevan ydinvoimalaitoksen tehoa. "
http://yle.fi/uutiset/3-9387939

Sitten yx tärkeä juttu: älkää liittäkö sähkölämmityksen aiheuttamia ongelmia tuulivoimaloihin tässä(kään) keskustelussa. Kiitos.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu