Perustulokokeilu alkoi

Hyvä juttu YLEssä

http://yle.fi/uutiset/3-9391266

"Järviselle maksetaan ensimmäinen perustulo tilille 9. tammikuuta. Tilille maksettava 560 euroa on 90 euroa vähemmän kuin se summa, jonka Järvinen sai ennen perustulokokeilua. Siitä huolimatta Järvinen on tyytyväinen, koska perustulo antaa hänen mukaansa enemmän vapautta ja vaihtoehtoja.

– Jos saan keikkatöitä, niin voin ottaa vastaan työtä. Aikasemmin on pitänyt sanoa, että sori ei pysty. Haluan ja pystyn työllistämään itseni. Olen kokenut, että en saa tehdä töitä, koska heti, jos teen, kärsin siitä."
26347
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Onneksi sattui tuollainen haastateltava vastaan, sieltä olisi voinut tulla toisenlaistakin kommenttia. Ilahduttavalta kommentti kuulostaa myös sikäli, että epäilen sen heijastelevan monien ihmisten asennetta perustuloon, joka on kuitenkin loppujen lopuksi myönteinen.

Äänestä
  • Tilille maksettava 560 euroa on 90 euroa vähemmän kuin se summa, jonka Järvinen sai ennen perustulokokeilua. ...ELI SIIS KOKEILUSSA TULI TAPPIOTA HETI VAIKKA TULOJEN EI PITÄNYT PUDOTA!!!

    Äänestä

[– Jos saan keikkatöitä, niin voin ottaa vastaan työtä.]
Voihan kuka tahansa työtön ottaa 300 egen edest kk keikkatöitä vastaan menettämättä "korvauksii" ja epäilen riittääkö toi 560 egee vuokriin ja autonostoon ja sen huoltoihin (auto oltava jos työtä haluaa)

Äänestä
  • no, eikös tuon rahan saa kaikkien aiemmin saatujen 'tulojen' lisäksi. Eli jos on sossuasiakas niin nehän maksaa kaikki menot ja pitää jäädä 'käyttörahaa' jotain 500e pintaan, vai miten se nyt oli....sen päälle tulee tuo 560e/kk.Sehän on paremmin kuin pienipalkkainen saa palkkaa ja itse on kaikki maksettava ilman mitään sossurahoja.Kannustaa olemaan pois töistä kun saa enemmän tuolla tavalla.

    Äänestä

  • Hahaahahh+joopatijoo..vaan+kun+ei+tule!!!..sanoo+laki!!!!Näillä+perustulon+suunnitelijoilla+ja+professoireilla+on+ameeban+älykyysosamäärä.Väitetään+että+ns.+kannustinloukut+poistuvat+tämän+myötä+mutta+näinhän+ei+käytännössä+tapahdu.Jos+olet+yksin+huoltaja,pitkäaikaistyötön+tms.+joka+saa+asumistukea+ja+tt-tukea,niinkaikki+työt+vaikuttavat+vähentävästi+näihin+tukiin.+Eli+et+voi+tehdä+niitä+perustulopässienmainostamia+pätkä+ja+lyhytkestoisia+pienipalkkaisia+töitä,koska+tulosi+romahtavat+niiden++seurauksena.Esim.+jos+teet+halpatyömarkkinoilla+nollasopimuksella+pikkupalkkatyötä+ja+saat+kk+600e+palkkaase+poistaa+astuen+ja+tt-tuen.+Mitä+tienaat???+Perustulo+sopii+vain+jos+asut+jossain+peräposiolla+puumajassaetkä+näin+saa+muutakuin+tuon+työmarkkinatuen+jonka+PT+korvaisi.+Tai+jos+saat+työpaikan+jonka+netto+pn+vähintään+1200e/kk.Moniko+pitkäaikaistyötön+saa?????+Nyt+jo+työmarkkinoilla+yli+40v+on+liian+vanha+työnantajien+mielestä!-On+todella+omituista+että+tästä+PT:stä+ei+voi+kieltäytyä.+Nyt+siihen+joutunut+menettää+heti+veronpalautuksena+aiemmin+saamansa+joulurahan+n.150e!_+Tästä+PT:stä+koituu+vajaakuntoisille,pitkäaikaistyötömille,vanhoille+yms.+VAIN+harmia+ja+tulonmenetystä!-+PT+sopii+vain+työkykyisille+nuorille!-Nalli+napsahti+ja+jouduin+tuohon+kokeiluun+:(+ikä+54v+pitkäaikaistyötön,+monisairas,+paljon+lääkkeitä,+käytännössä+työkyvytön+vain+kelan+lääkärien+mielestä+vielä+työhön+jotenkuten+kykenevä.+Kuka+työnantaja+ottaa+tälläisen+vanhan+raakin+töihin???Aloitin+aikoinaan+työt+14+vuotiaana.+Töitä+tein+yli+30+v+ja+maksoin+kovat+verot.+Ikinä+en+ole+saanut+yhteiskunalta+mitään.+Opinnotkin+hoidin+aikoinaan+työn+ohessa+iltakoulussa.+Pelkään+että+tämä+kokeilu+tuo+paljon+ongelmia+ja+alentaa+tulot.+Asun+pk-seudulla.+-Perustulo+560/kk+eikä+muita+tukia??+Jos+asumistukea+ja+toimeentulotukea+saa+edelleen,niin+mikä+idea+tässä+on??+Otat+jotain+pätkätöitä+vastaan+ja+tienaa+niistä+2-300€/kk,ja+menetät+1000€+asumis+ja+toimeentuen!!-Siis+tähän+kokeiluunhan+on+valittu+Kelan+työmarkkinatuensaajia,+eli+tuon+saman+rahan+Kela+maksaisi+työttömälle+kuitenkin;+työmarkkinatukena/peruspäivärahana.Itseasiassa+vuositasolla+perustulo+on+hiukan+pienempi+kuin+työmarkkinatuki,+joka+maksetaan+4viikon+jaksoissa,+perustulo+maksetaan+kerran+kk.+Siitä+syntyy+pieni+ero.-Niin+suuri+osa+saa+toimeentulotukea+ja+asumistukea,+jos+menet+3+päiväksi+töihin,+maksat+entistä+kovemmat+verot+perustulomallilla+sekä+menetät+asumistuen+etkä+saa+enää+toimeentulotukea,+jos+tarvitset+auton+työssä,+maksat+autoveroa+satoja+euroja+erilaisia+veroja,+koska+hallitus+yrittää+estää+työnteon+tekemällä+liikkumisen+sietämättömän+kalliiksi.-Oikeastihan+perustulo+on+66+euroa+vähemmän+vuodessa+kuin+työmarkkinatuki,+jota+maksetaan+joka+neljäs+viikko,+siis+13+kertaa+vuodessa.+Myöskään+veronpalautusta+ei+ole+otettu+huomioon.+Työmarkkinatuen+saaja+häviää+186+euroa+vuodessa.-Kokeilun+tulokset+ovat+jo+tiedossa:Kokeilun+aikana:10%+sai+vakituisen+tai+yli+6kk:n+määräaikaisen+työpaikan.+Menetys+veroina+1+milj.€10%+teki+kokeilun+aikana+alle+3kk:n+työjakson.+Lisäansio+perittiin+takaisin+TT-tuesta.20%+opiskeli+omaehtoisesti+kokeilun+aikana.+Ei+lisäansioita.50%+osallistujista+ei+ollut+mitään+vaikutusta+mihinkään.+Ei+lisäansioita.10%+kuoli+tai+siirtyi+sairas/työkyvyttömyyseläkkeelle.+Ei+lisäansioita.Kokeilun+nettokustannus+10+milj.€+,+joka+koostuu+hallinnointikuluista,+kokous-+ja+asiantuntijapalkkioista,+sekä+1+milj.€:n+loppuseminaarikuluista+Levillä.Kahviin+ja+kampawiinereihin+kului+0,5+milj.€.Loppupäätelmä:+Perustulo+on+huono+idea.+Ei+jatketa+kehittelyä.-Tulos+on+jo+tiedossa!Panostus+on+0,+niin+tuloskin+on+0.Se+pieni+marginaaliryhmä,+joka+saa+työpaikan+asiallisella+palkalla,+hyötyy+mutta+tutkimustulos+on+vääristynyt.Hallinnolliset+kulut:+min.+6milj.€.+Palkkatukena+esim.+3.+sektorille+olisi+tällä+luotu+100+osa-aikaista+työpaikkaa+2+vuodeksi.Nyt+raha+meni+konsulteille+ja+kokous/seminaarikuluihin.+-En+voi+ottaa+sitä+riskiä,että+pienenkin+työnteon+jälkeen+talousasiat+ovat+aivan+sekaisin+kun+ne+päätökset/maksupäivät+menevät+uusiksi.Kuntouttavatoiminta+tms.+ei+sovi,koska+en+välttämättä+ole+työkykyinen+juuri+sinä+päivänä.-Valitettavasti+taaskaan+ei+kirjoittaja+ota+huomioon+tämän+lisäansion+vaikutuksia+muihin+tukiin,+tai+edes+3+päivän+tulojen+vaikutusta+nykyiseen+työttömyysturvaan,+joka+leikkautuu+käytännössä+kokonaan+3+täyden+päivän+ansioilla.Ajatuksen+alkuhan+oli+ihan+ok,+mutta+mietintä+jäi+puolitiehen.+Tämä+on+yleistä.Tästähän+ei+tietysti+voi+syyttää+kirjoittajaa,+koska+korkeasti+koulutetut+kyöstitkään+eivät+ymmärrä+koko+järjestelmän+toimintaa+ja+lisätulojen+leikkaavaa+vaikutusta.-Tuo+2+vuotta+ja+tällä+otoksella+antaa+joka+tapauksessa+täysin+vääristyneitä+tuloksia.Sai+osallistuja+sitten+töitä+tai+ei.Eli+loppupäätelmänä+on,+että+mitään+järkevää+tulosta+ei+pyritäkään+saamaan+aikaan.-Perustulon+pitäisi+olla+ainakin+1000e/kk.+560e/kk+ei+riitä+edes+vuokraan,+elämisestä+puhumattakaan.-Itseasiassa+kun+laskee+niin+että+560+euroa

    Äänestä

  • uuhgytr kirjoitti:

    Hahaahahh+joopatijoo..vaan+kun+ei+tule!!!..sanoo+laki!!!!Näillä+perustulon+suunnitelijoilla+ja+professoireilla+on+ameeban+älykyysosamäärä.Väitetään+että+ns.+kannustinloukut+poistuvat+tämän+myötä+mutta+näinhän+ei+käytännössä+tapahdu.Jos+olet+yksin+huoltaja,pitkäaikaistyötön+tms.+joka+saa+asumistukea+ja+tt-tukea,niinkaikki+työt+vaikuttavat+vähentävästi+näihin+tukiin.+Eli+et+voi+tehdä+niitä+perustulopässienmainostamia+pätkä+ja+lyhytkestoisia+pienipalkkaisia+töitä,koska+tulosi+romahtavat+niiden++seurauksena.Esim.+jos+teet+halpatyömarkkinoilla+nollasopimuksella+pikkupalkkatyötä+ja+saat+kk+600e+palkkaase+poistaa+astuen+ja+tt-tuen.+Mitä+tienaat???+Perustulo+sopii+vain+jos+asut+jossain+peräposiolla+puumajassaetkä+näin+saa+muutakuin+tuon+työmarkkinatuen+jonka+PT+korvaisi.+Tai+jos+saat+työpaikan+jonka+netto+pn+vähintään+1200e/kk.Moniko+pitkäaikaistyötön+saa?????+Nyt+jo+työmarkkinoilla+yli+40v+on+liian+vanha+työnantajien+mielestä!-On+todella+omituista+että+tästä+PT:stä+ei+voi+kieltäytyä.+Nyt+siihen+joutunut+menettää+heti+veronpalautuksena+aiemmin+saamansa+joulurahan+n.150e!_+Tästä+PT:stä+koituu+vajaakuntoisille,pitkäaikaistyötömille,vanhoille+yms.+VAIN+harmia+ja+tulonmenetystä!-+PT+sopii+vain+työkykyisille+nuorille!-Nalli+napsahti+ja+jouduin+tuohon+kokeiluun+:(+ikä+54v+pitkäaikaistyötön,+monisairas,+paljon+lääkkeitä,+käytännössä+työkyvytön+vain+kelan+lääkärien+mielestä+vielä+työhön+jotenkuten+kykenevä.+Kuka+työnantaja+ottaa+tälläisen+vanhan+raakin+töihin???Aloitin+aikoinaan+työt+14+vuotiaana.+Töitä+tein+yli+30+v+ja+maksoin+kovat+verot.+Ikinä+en+ole+saanut+yhteiskunalta+mitään.+Opinnotkin+hoidin+aikoinaan+työn+ohessa+iltakoulussa.+Pelkään+että+tämä+kokeilu+tuo+paljon+ongelmia+ja+alentaa+tulot.+Asun+pk-seudulla.+-Perustulo+560/kk+eikä+muita+tukia??+Jos+asumistukea+ja+toimeentulotukea+saa+edelleen,niin+mikä+idea+tässä+on??+Otat+jotain+pätkätöitä+vastaan+ja+tienaa+niistä+2-300€/kk,ja+menetät+1000€+asumis+ja+toimeentuen!!-Siis+tähän+kokeiluunhan+on+valittu+Kelan+työmarkkinatuensaajia,+eli+tuon+saman+rahan+Kela+maksaisi+työttömälle+kuitenkin;+työmarkkinatukena/peruspäivärahana.Itseasiassa+vuositasolla+perustulo+on+hiukan+pienempi+kuin+työmarkkinatuki,+joka+maksetaan+4viikon+jaksoissa,+perustulo+maksetaan+kerran+kk.+Siitä+syntyy+pieni+ero.-Niin+suuri+osa+saa+toimeentulotukea+ja+asumistukea,+jos+menet+3+päiväksi+töihin,+maksat+entistä+kovemmat+verot+perustulomallilla+sekä+menetät+asumistuen+etkä+saa+enää+toimeentulotukea,+jos+tarvitset+auton+työssä,+maksat+autoveroa+satoja+euroja+erilaisia+veroja,+koska+hallitus+yrittää+estää+työnteon+tekemällä+liikkumisen+sietämättömän+kalliiksi.-Oikeastihan+perustulo+on+66+euroa+vähemmän+vuodessa+kuin+työmarkkinatuki,+jota+maksetaan+joka+neljäs+viikko,+siis+13+kertaa+vuodessa.+Myöskään+veronpalautusta+ei+ole+otettu+huomioon.+Työmarkkinatuen+saaja+häviää+186+euroa+vuodessa.-Kokeilun+tulokset+ovat+jo+tiedossa:Kokeilun+aikana:10%+sai+vakituisen+tai+yli+6kk:n+määräaikaisen+työpaikan.+Menetys+veroina+1+milj.€10%+teki+kokeilun+aikana+alle+3kk:n+työjakson.+Lisäansio+perittiin+takaisin+TT-tuesta.20%+opiskeli+omaehtoisesti+kokeilun+aikana.+Ei+lisäansioita.50%+osallistujista+ei+ollut+mitään+vaikutusta+mihinkään.+Ei+lisäansioita.10%+kuoli+tai+siirtyi+sairas/työkyvyttömyyseläkkeelle.+Ei+lisäansioita.Kokeilun+nettokustannus+10+milj.€+,+joka+koostuu+hallinnointikuluista,+kokous-+ja+asiantuntijapalkkioista,+sekä+1+milj.€:n+loppuseminaarikuluista+Levillä.Kahviin+ja+kampawiinereihin+kului+0,5+milj.€.Loppupäätelmä:+Perustulo+on+huono+idea.+Ei+jatketa+kehittelyä.-Tulos+on+jo+tiedossa!Panostus+on+0,+niin+tuloskin+on+0.Se+pieni+marginaaliryhmä,+joka+saa+työpaikan+asiallisella+palkalla,+hyötyy+mutta+tutkimustulos+on+vääristynyt.Hallinnolliset+kulut:+min.+6milj.€.+Palkkatukena+esim.+3.+sektorille+olisi+tällä+luotu+100+osa-aikaista+työpaikkaa+2+vuodeksi.Nyt+raha+meni+konsulteille+ja+kokous/seminaarikuluihin.+-En+voi+ottaa+sitä+riskiä,että+pienenkin+työnteon+jälkeen+talousasiat+ovat+aivan+sekaisin+kun+ne+päätökset/maksupäivät+menevät+uusiksi.Kuntouttavatoiminta+tms.+ei+sovi,koska+en+välttämättä+ole+työkykyinen+juuri+sinä+päivänä.-Valitettavasti+taaskaan+ei+kirjoittaja+ota+huomioon+tämän+lisäansion+vaikutuksia+muihin+tukiin,+tai+edes+3+päivän+tulojen+vaikutusta+nykyiseen+työttömyysturvaan,+joka+leikkautuu+käytännössä+kokonaan+3+täyden+päivän+ansioilla.Ajatuksen+alkuhan+oli+ihan+ok,+mutta+mietintä+jäi+puolitiehen.+Tämä+on+yleistä.Tästähän+ei+tietysti+voi+syyttää+kirjoittajaa,+koska+korkeasti+koulutetut+kyöstitkään+eivät+ymmärrä+koko+järjestelmän+toimintaa+ja+lisätulojen+leikkaavaa+vaikutusta.-Tuo+2+vuotta+ja+tällä+otoksella+antaa+joka+tapauksessa+täysin+vääristyneitä+tuloksia.Sai+osallistuja+sitten+töitä+tai+ei.Eli+loppupäätelmänä+on,+että+mitään+järkevää+tulosta+ei+pyritäkään+saamaan+aikaan.-Perustulon+pitäisi+olla+ainakin+1000e/kk.+560e/kk+ei+riitä+edes+vuokraan,+elämisestä+puhumattakaan.-Itseasiassa+kun+laskee+niin+että+560+euroa

    Kiitos tästä perusteellisesta selvityksestä! Tyhmä pääni ei kestänyt aivan loppuun asti näiden älykkäiden ajatusleikeissä, mutta yhteenvetona:
    annetaan kuva avokätisestä taloudellisesta kohennuksesta,
    mikä osoittautuu olevan "silmälumetta"; kun vasemmalla kädellä annetaan,
    niin oikealla kahmaistaan vielä enemmän pois! Ymmärsinkö oikein?

    Äänestä

  • Ei voi. Riippuu onko toimeentulotuella kokonaan tai osittain, vaiko pelkällä työttömyystuella. Tilanne on eri, jos saa osittaistakin toimeentulotukea.

    Äänestä

Parempi kokeilu olisi ollut, pienituloisten perustulo. Sossuhan huomioi kaiken tilille kolahtavan tuloksi, joten saattaa jäädä miinukselle ellei ole näitä minimipalkka töitä tarjolla.

Äänestä
  • JUURI NOIN. VASTA 1200E NETTO TULON SAAJA HYÖTYY TUOSTA PERUSTULOSTA ELI SIIS SELLANEN JOKA TEKEE TÄYSPÄIVÄSTÄ TYÖTÄ!

    Äänestä

Olen joskus tienannut sen 560 euroa pimeesti. Voin sanoa että rehellistä töitä ei saa mutta pimeesti voi saada.

Äänestä

"Järvinen muistaa ikävän kokemuksen byrokratian kanssa, kun talo piti saada lämpimäksi, mutta rahaa polttopuihin ei ollut."

Ja ny kun saa 9 kypää vähemmän rahaa perustulo muodossa niin hallelujaa!!!!!
talokin lämpenee ilman polttopuita/byrokratiaa?
(on nää niin säälittävii)

Äänestä
  • JEP JA JÄTKÄLLÄ ON RUOKITAVANA 6 LASTA EIKÄ 90E MNETYS TUNNU MISSÄÄN! TYPILLINEN KOK-YRITTÄJÄ!

    Äänestä

Miten voi olla mahdollista että matu joka ei edes osaa suomen kieltä SAI PERUSTULON?!

Mtv3:n uutisissa haastateltiin irakilaista miestä joka ei osannut suomen kieltä mutta silti oli päässyt perustulokokeiluun.

Se sano ihan suoraan ettei aio tehdä töitä pariin vuoteen!

Vituttaako yhtään että moni suomalainen olisi halunnut ja arvostanut perustulokokeiluun pääsemistä ja olisi tehnyt sen lisäsi töitä tai perustanut vaikkapa yritysen, mutta ei saanut perustuloa eikä siis voi tehdä mitään mutta matu saa eikä sillä edes ole aikomustakaan tehdä mitään?

Äänestä
  • Ainakin+40%+perustulokokeiluun+päässeistä+oli+hesan+seudulta.Onko+siis+mikään+ihme+että+matut+pääsi+perustulolle?Joka+matu+joka+sai+oleskeluluva,+sai+myös+työmarkkinatukea+marraskuussa+joten+pääsi+perustulokokeiluarvontaan.Todennäköisesti+useampikin+matu+saa+nyt+perustuloa?

    Äänestä

  • MontakinMatua kirjoitti:

    Ainakin+40%+perustulokokeiluun+päässeistä+oli+hesan+seudulta.Onko+siis+mikään+ihme+että+matut+pääsi+perustulolle?Joka+matu+joka+sai+oleskeluluva,+sai+myös+työmarkkinatukea+marraskuussa+joten+pääsi+perustulokokeiluarvontaan.Todennäköisesti+useampikin+matu+saa+nyt+perustuloa?

    Kokeiluun osallistuvista henkilöistä 12 prosenttia on Kelan pohjoisesta vakuutuspiiristä, 15 prosenttia keskisestä vakuutuspiiristä, 16 prosenttia läntisestä vakuutuspiiristä, 17 prosenttia itäisestä vakuutuspiiristä ja 40 prosenttia eteläisestä vakuutuspiiristä.

    Miks noin paljon Hesan seudulta?!

    Äänestä

  • MontakinMatua kirjoitti:

    Ainakin+40%+perustulokokeiluun+päässeistä+oli+hesan+seudulta.Onko+siis+mikään+ihme+että+matut+pääsi+perustulolle?Joka+matu+joka+sai+oleskeluluva,+sai+myös+työmarkkinatukea+marraskuussa+joten+pääsi+perustulokokeiluarvontaan.Todennäköisesti+useampikin+matu+saa+nyt+perustuloa?

    ....ja taas on kutsu kiirinyt maailman ääriin, tulkaa kaikki tänne, täällä saa nyt lisää 560e/kk kaiken muun lisäksi. Eiköhän kohta ole rajoilla taas tuhansittain tulijoita.

    Äänestä

Perustulo kokeilu on sinänsä askel oikeaan suuntaan. Suomalainen perusturav ei ole aukoton ,eikä kannustava .

Kannustin taktikka on tähän päivään mennessä ollut lähinnä rankaiseva. Ei se työtömän vika ole jos on töistä potkittu ja yhteiskunnassa työt vähenee automatisoinnin myötä,eikä töitä löydy. Kikenmoisten sanktioiden kaavailut työttömien niskaan työ tilanteesta ja siitä johtuneesta työttömyydestä on olleet vastuun siirtoa ,kohtuuttomia ja turhia.

Perusturva toteutuessaan oikeaoppisesti ei jätä ihmisiä sosiaaliseen loukkuun ,ei vailinaisen toimeentulon varaan ,jonka varassa on kuolattava kaupan ikkunatakana näyteostoksilla haaveillen keitetyistä nakeista ja jätettävä välttämättömyyksiä hankkimatta ja välttämättä ei silti vältä velkaantumista.

Oikein toteutettuna oikean mukaisesti se saavuittaa jokaisenn yhteiskunnan jäsenen,kun sosiaalista turvaa tarvitaan, riippumatta onko työ tehty yrittäjänä vai palkoilisena, sillä kokonaisvaltaisen turvaverkon on oltava yhdenveroinen kaikille ja yrittäminen yhteiskunnassa sallittua ja siihen lähtemisen kynnys yhtä matala kuin palkkatyöhön. Rankasevat mallit jarruttavat yhteiskunnan kehittymistä ,sekä taloutta.

Tuohon perustulon ihanne malliin on vielä kotvan matka ja nykyisellään kokeilu suppea yritys oikeaan suuntaa ,sen jäädessä pannukakuksi,perustulon suuruuden ollessa naurettavan pieni ja vastatessa lähinnä normaalia peruspäivä rahaa.

Plus pointti tuossa on se,että tuo tulee jos pääsee töihinkin ja toimii myös siten kannustimena ottaa pienempi palkkaisempikin työ vastaan,muttta jos olen oikein ymmärtänyt tuo summa tulisi koko kokeilu kauden palkan lisänä, jolloin ratkaisu ei ole ns. kestävällä pohjalla.

Miksikö? No siksi kun perustulon ei voida yleisesti katsoa olevan jatkuva osa palkaa,vaan sosiaalinen tukimuoto.Tällöin on vaarana,että yleiset maksettavat palkkatasot putoavat entisestään.Siis edellyttäen ,että olen käsitänyt tuon toteutusmallin oikein. Palkkatukena ja työllitämisen kannustimena se sensijaan toimisi ,nykyisen koeajan puitteissa mainiosti, jonka jälkeen palkanmaksu siirtyisi koko suuruudeltaan palkkaavan yhtiön velvoitteeksi.Niin myös verokertymät ja työllistämistuki rakenne pysyisivät lähinna rasittavuudeltaan yhtäläisinä kun tänäpäivänä, joka on yhteiskunnan kantavuuden kannalta oleellista. Mutta aika näyttää mikä tuo nyt sitten tai miten tuo nyt sitten oikein on loppujen lopuksi toteutettu ja kuinka se tulee kehittymään,jos tulee. Olisi se varsin valaisevaa jos kokeilujen edistymisistä jotain uutisoitaisiin kokeilun puitteissa.Kuultaisiin kuinka miten on onnistuttu ja millaisin vaikutuksin.

Äänestä
  • "Plus pointti tuossa on se,että tuo tulee jos pääsee töihinkin ja toimii myös siten kannustimena ottaa pienempi palkkaisempikin työ vastaan,muttta jos olen oikein ymmärtänyt tuo summa tulisi koko kokeilu kauden palkan lisänä, jolloin ratkaisu ei ole ns. kestävällä pohjalla.

    Miksikö? No siksi kun perustulon ei voida yleisesti katsoa olevan jatkuva osa palkaa,vaan sosiaalinen tukimuoto.Tällöin on vaarana,että yleiset maksettavat palkkatasot putoavat entisestään."

    En usko, että perustulo tekisi matalapalkkatöistä vieläkin halvempia työnantajalle. Tällä hetkellähän tilanne on se, että jos itse lähtee kävelemään niin siinä on aina karenssin vaara, minkä vuoksi moni saattaa jäädä hieman pisemmäksi hetkeksi kituuttamaan paskaduunin varaan. Perustulo tuo enemmän joustavuutta työmarkkinoille, mielestäni mitenkään erityisesti heikentämättä työnhakijan itsensä sijaa. Jos joku työ on alipalkattua, kuvitellen että perustulo kompensoi osan, niin aivan kuin nykyään on vaikea saada työntekijöitä, ei se tule olemaan sen helpompaa tulevaisuudessakaan. En osaa nähdä tuota huolta realistisena, että palkkataso putoaisi entisestään. Huomaa miten paljon perustulo antaa vapautta työntekijälle valita. Vapautta, jota juuri nyt riistetään erilaisilla karensseilla.

    Äänestä

  • tietäjätietääkaiken kirjoitti:

    "Plus pointti tuossa on se,että tuo tulee jos pääsee töihinkin ja toimii myös siten kannustimena ottaa pienempi palkkaisempikin työ vastaan,muttta jos olen oikein ymmärtänyt tuo summa tulisi koko kokeilu kauden palkan lisänä, jolloin ratkaisu ei ole ns. kestävällä pohjalla.

    Miksikö? No siksi kun perustulon ei voida yleisesti katsoa olevan jatkuva osa palkaa,vaan sosiaalinen tukimuoto.Tällöin on vaarana,että yleiset maksettavat palkkatasot putoavat entisestään."

    En usko, että perustulo tekisi matalapalkkatöistä vieläkin halvempia työnantajalle. Tällä hetkellähän tilanne on se, että jos itse lähtee kävelemään niin siinä on aina karenssin vaara, minkä vuoksi moni saattaa jäädä hieman pisemmäksi hetkeksi kituuttamaan paskaduunin varaan. Perustulo tuo enemmän joustavuutta työmarkkinoille, mielestäni mitenkään erityisesti heikentämättä työnhakijan itsensä sijaa. Jos joku työ on alipalkattua, kuvitellen että perustulo kompensoi osan, niin aivan kuin nykyään on vaikea saada työntekijöitä, ei se tule olemaan sen helpompaa tulevaisuudessakaan. En osaa nähdä tuota huolta realistisena, että palkkataso putoaisi entisestään. Huomaa miten paljon perustulo antaa vapautta työntekijälle valita. Vapautta, jota juuri nyt riistetään erilaisilla karensseilla.

    "En osaa nähdä tuota huolta realistisena, että palkkataso putoaisi entisestään."
    Perustuloo saava henkilö voi ajaa taksii 500€ kk korvauksella?
    (vähän niinku harrastuspohjalta)
    vuokra 688 perustulo 560 "työstä" 500 = 1748€ kk
    Tavallinen työtätekevä taksikuski ei voi 500€ kk tehdä työtään?

    Äänestä

se 560e/kk on näille matuille lisä kannustin tulle tänne. Kaiken muun hyvän lisäksi tuli uusi raha seinästä.Tilaamatta ja pyytämättä.Kyllä ollaan taas fiksuja tuolla päättäjien taholla.Sama laulu kohta kuin sillä Pöpilän sipin talon tarjoamisella.Rajat väärällään tulijoita.Väärän kuvan taas antaa tästä maasta.Ei ne tulijat lopu kun lisä etuja näin tyrkytetään.

Äänestä
  • Kyseessä on kokeilu. Perustulon piiriin pääseminen edellyttää tiettyjen ehtojen täyttymistä, mm. oikeis työttömyysetuuteen. Tänne muuttavalla ei sitä automaattisesti ole.

    Äänestä

  • Liisa+on+ilmeisesti+niitä+työttömiä,+joiden+mielestä+neljän+viikon+välein+maksettava+peruspäiväraha+on+kuukausitulo.Hän+sai+viime+vuonna+32,68+euroa+x+20+päivää+eli+653,60+euroa,+josta+miinus+20+%+ennakonpidätystä+jättää+522,88+euroa/4+vkoa+käteen.+Kun+hän+saa+nyt+560+euroa+kuukaudessa+verottomana,+hän+luulee+saavansa+37,12+euroa+enemmän.Tosiasiassa+kuukaudessa+on+keskimäärin+21,5+korvauspäivää+(tänä+vuonna+21,67),+Hänen+kk-tulonsa+olivatkin+562,10+euroa,+eli+nyt+2,10+euroa+vähemmän.+Tärkeämpää+hänen+olisi+huomata,+että+perustulon+myötä+hän+menettää+veronpalautuksena+saamansa+rahat,+sillä+helsinkiläisenä+hänen+todellinen+veroprosenttinsa+ei+voi+olla+20.+Jos+hän+olisi+v.+1990+syntynyt+ev.+lut.+kokonaan+työtön,+hänen+verotuksen+perusprosenttinsa+olisi+16,0.Nykyisestä+32,40+euron+korvauksesta+hän+saisi+tällöin+veronpalautusta+336,96+euroa,+jonka+hän+nyt+menettää.+Koska+lisäksi+2,10+euroa+pienempi+kk-tulo+kerryttää+vuodessa+tappiota+25,20+e,+hän+menettää+tänä+vuonna+362,16+euroa.+Eli+todellisuudessa+hän+menettää+30+euroa+joka+kuukausi.

    Äänestä

Perustulon tarkoitus on helpottaa ottamaan vastaan pieniäkin töitä ilman et muut korvaukset putoaa?
(kansa on jo vuosikausia tehnyt pienet työt "pimeesti" siksi että on voinut tehdä "pienet työt" niiden vaikuttamatta korvauksiin?)
Eli mikä kokeilulla paranee

Äänestä
  • Ehkä odotetaan verotulojen kasvua. Kun perustulo ei muutu vaikka kuinka tienaisi, ei ole uhkaa korvausten pienenemisestä. Paitsi asumistuen ja toimeentulotuen kohdalla...
    Mutta veronmaksuhalukkuuden voidaan olettaa lisääntyvän silloin, kun nuo muut tuet ovat pieniä.

    Äänestä

Kokeilun tarkoitus on selvittää, miten paljon työttömien koukossa on sellaisia työttömiä, joiden työttömyys johtuu omasta haluttomuudesta "löytää" töitä.

Eli kokeilu perustuu ihmisten luontaiseen ominaisuuteen ahneuteen. Luotetaan perustulon houkuttelevan laiskaksi epäillyt työn ääreen. Jos saat töistä palkkaa vaikkapa 2000/kk, niin kokonaisansio 2560/kk kyllä kuulostaakin varsin houkuttelevalta.

Hallitus ei kokeilematta usko työttöpaikkojen vähyyteen eikä työttömien työhalukkuuteen.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


kannatan kirjoitti:

Hyvä juttu YLEssä

http://yle.fi/uutiset/3-9391266

"Järviselle maksetaan ensimmäinen perustulo tilille 9. tammikuuta. Tilille maksettava 560 euroa on 90 euroa vähemmän kuin se summa, jonka Järvinen sai ennen perustulokokeilua. Siitä huolimatta Järvinen on tyytyväinen, koska perustulo antaa hänen mukaansa enemmän vapautta ja vaihtoehtoja.

– Jos saan keikkatöitä, niin voin ottaa vastaan työtä. Aikasemmin on pitänyt sanoa, että sori ei pysty. Haluan ja pystyn työllistämään itseni. Olen kokenut, että en saa tehdä töitä, koska heti, jos teen, kärsin siitä."

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu