Maaliskuun 20. päivänä julistetaan erikoisilmoitus jokaisessa jehovantodistajien seurakunnassa. Mitähän ihmeellistä se voisikaan sisältää? Kenties uutta tietoa Harmagedonin tulemisesta, uutta valoa YK:sta, verikiellosta tai jostakin muusta ajankohtaisesta asiasta?
Ei, kyseessä on vain hypetys, jolla yritetään saada maailman 6 miljoonaa jehovantodistajaa antamaan roponsa lahjalaatikkoon jälleen kerran yhdestä uudesta kirjasta. Ti no ei ihan uudestakaan. Järjestö-kirja on kirjoitettu uudelleen, ja sitä jaetaan seurakuntalaisille suuren hypen vallassa. Ja sitten jonotetaan lahjalaatikolle...
http://medlem.spray.se/aaac/uutiset.html
Ei, kyseessä on vain hypetys, jolla yritetään saada maailman 6 miljoonaa jehovantodistajaa antamaan roponsa lahjalaatikkoon jälleen kerran yhdestä uudesta kirjasta. Ti no ei ihan uudestakaan. Järjestö-kirja on kirjoitettu uudelleen, ja sitä jaetaan seurakuntalaisille suuren hypen vallassa. Ja sitten jonotetaan lahjalaatikolle...
http://medlem.spray.se/aaac/uutiset.html
Vastaukset 27
Vanhimmat
tulee olemaan?
Riittääkö kymmenen euroa ?
Eiköhän kypä ole ilmaistyövoimalla verottomasti tuotetusta kirjasta käypä hinta, josta jää 90 prosenttia Brooklynin pampuille. Varsinkin kun kirja on vain uusintapainos edellisestä versiosta.
Suurin "hinta" on tietysti se, että Harmagedonia kiivaasti odottavat jehovantodistajat haluavat jotakin uutta jännistystä turruttavan ja unettavan kokousrumban joukkoon. Siinä pienikin hypetys paisuu isoihin mittoihin, ja sitten kun paljastuu, että kaiken takana olikin taas kirjapainoyhtiön vanha markkinointikikka, niin pettymys taitaa olla melkoinen.
Mutta pettymystä ei saa näyttää. Valtakunnanhymyn täytyy säihkyä ja "uutta" kirjaa täytyy kehua, onhan se "suoraan Jehovalta" (vaikkei henkeytetty olekaan heh heh).
Selittäisikö lyhyesti millä tavalla työvoima on ilmaista?
Missä asuu se "pamppu" jonka taskuun rahat virtaavat ja olisiko kyseisestä asiasta todisteita.
Lähinnä voi mainita kämpän neliömääristä yms. seikoista.
Ilmaistyövoima tarkoittaa niitä orjia jotka vesivellin voimin raatavat Vartiotorni-seuran kirjapainoissa eri puolilla maailmaa. On niin ylevää työtä, jotta.
Pamput löytyvät eri puolilta New Yorkin osavaltiota. Lisäksi Inc:n omistajat kokoontuvat näytösluonteiseen vuosikokoukseen, josta aina vuosittain on ilmoitus myös Pyhässä Vartio Tornissa.
Ei ole pohjois korean kim jol illillä vai miten hitossa sen nimi kirjotetaan, tietoja netissä kämpänsä neliöistä mutta veikkaisn että ei se koiran kopissa asu.
Aika epämääräistä tarinaa. Kyllä pitäisi olla hieman tarkempaa dokumenttia. Kumma kun ei löydy mitään vaikka kaikenlaista paperia netissäkin pyörii.
Vesivellikin maksaa, eli ei ole ilmaista.
Tuskin sinulle kelpaisi, vaikka millaisen dokumentin kaivaisi. Jollain tavalla mutkalle sen vääntäisit kuitenkin. Mihinkään et osaa, tai halua, vastata kiertelemättä. Aina pitää sumuttaa ja tarkoitushakuisesti takertua epäolennaisuuksiin.
Mutta lasketaanpa, mitä Suomen Betelissä työskentelevä saa palkkaa. Tietysti tämä tulee lähinnä luontaisetujen muodossa, mutta palkkaa se on kuitenkin.
Asuminen. 2 hengen huone Vantaan Tikkurilassa. Mitähän sen arvo voisi olla? Opiskelijasolusta saa huoneen 200 eurolla, ja koko huoneen saa sentään omaan käyttöön. 2 hengen huoneessa asuminen on hyvä jos 100 euron arvoista kuussa. (yksin asuminen ei tule kysymykseen edes siinä tapauksessa, että tilaa riittäisi, sillä se lisää itsesaastutuksen vaaraa)
Ruokailu. Aamiainen, lounas, päivällinen, illallinen. Laitosruokaa, mutta tuskin mitenkään huonoa. Edullisessa ravintolassakin söisi vastaavat ateriat 20 eurolla päivässä, eikä laitoskeittiön hintatasoksi voi laskea kuin puolet siitä, eli 10 euroa päivässä. 300 euroa kuussa.
Lisäksi beteliläinen saa henkilökohtaista rahaa vaatteisiin ym. jonkin verran kuussa, summaa en tiedä tarkalleen. Ihmettelen kuitenkin, jos se on enemmän kuin 200 euroa. Lasketaan tuo 200 euroa.
Lisäksi satunnaisia palveluja, esim. parturi, voi saada talon puolesta. Niiden rahallinen arvo on kuitenkin niin vähäinen, ettei niitä kannata erikseen laskea näin summittaiseen laskelmaan.
Eli mitäs sitä beteliläisen nettopalkaksi tulisi, 100 300 200 eli 600 euroa netto. Siihen saisi tienata semmoiset 800 euroa bruttona, siitä verot pois. Kova sana kehitysmaissa.
Noin, alkoihan se ilmainen jotain maksaa. Sitten tietysti jäi vielä laskematta se, että opiskelijakämppään ei kuulu siivousta, pesula palvelua esimerkiksi. Tuleeko vielä muuta mieleen? Miten sähkö tai vesi, entä vakuutukset?
Minusta eniten asian vääntämistä on se, että aloitetaan höpöttelemään jostain mikä olisi ilmaista.
Hyvä on. Siivous, pesula, sähkö, vesi, vakuutukset. Varmaan näistä kertyykin ihan hirveitä.
Et sitten kuitenkaan halunnut huomata sitä, että 800 euron bruttopalkka kuussa (ja arvio oli yläkanttiin) on suomalaisittain hyvin vaatimaton korvaus kokopäivätyöstä. Ja työhän on enemmän kuin kokopäiväinen. Edes "iltavapaalla" ei saa tehdä mitä huvittaa, muuten voi työpaikka mennä.
Halusin arvioida beteliläisen palkkaa mahdollisimman realistisesti. Monet arvostelevat sitä, että kaikki tehdään talkoilla (mikä on tietysti edullista), mutta eihän se tosiasiassa vähennä luontaisetujen arvoa. Kämppä tuntuu samalta, ruoka maistuu samalta, jne, ostettiin se tai tehtiin talkoilla. Talkootyö on periaatteessa ihan hyvä asia.
Mutta vaikka miten laskisi, vääntelisi ja kääntelisi, tosiasia on, että beteliläiset viettävät hyvin yksinkertaista, työkeskeistä ja monin tavoin kontrolloitua elämää. He sanalla sanoen uhrautuvat. Uhrautuminen on OK, jos asia on sen arvoinen. Toivottavasti on.
Tuskin sinne lomalle on pyrittykään. Kuitenkin useasti näkee laskelmia paperin ja musteen hinnoista ja unohdetaan, että kuluja syntyy kaikissa vaiheissa. Laskeskellaan, että kaikki muu paitsi lehtien materiaali olisi ilmaista.
Rinnastuksesi Pohjois-Koreaan on erinomainen, ja se pitää hyvin paikkansa myös mm. ilmaisuvapaudettomuuden ja ihmisoikeuksien puutteen suhteen.
Samalla kaavalla toimii jokainen artikkeli.
Samalla,epätoimivalla argumentaatioketjulla.
Miten se näihin mainittuihin kuluihin kuuluu?
Vielä herättäisin sellaisen kysymyksen, että kun aina väännetään esiin ajatus maksimaalisesta voitosta, niin...
Eikö silloin kaikki rajoitukset olisi poistettu? Sen kun vetäisi kessua. Miten ne palvelee rahankeruuta? Toinen seikka tulisi mieleen, että kymmenyksetkin voisi kohtuu hyvin perustella kerättäväksi viitaten Raamattuun. Miksi ei sitten sitä käytetä, jos kerran rahasta on kyse? Miksi muuten laajentaa joka maahan, kun niistä on köyhiä suurin osa?
Olisiko taas hyviä ehdotuksia miten nämä seikat sopivat raha asioihin.
>>Eikö silloin kaikki rajoitukset olisi poistettu? Sen kun vetäisi kessua.>Toinen seikka tulisi mieleen, että kymmenyksetkin voisi kohtuu hyvin perustella kerättäväksi viitaten Raamattuun. Miksi ei sitten sitä käytetä, jos kerran rahasta on kyse?>Miksi muuten laajentaa joka maahan, kun niistä on köyhiä suurin osa?
Yrityksen täytyy kasvaa. Kyllähän Nokiakin katsoo tällä hetkellä köyhiin: Kiinaan, Intiaan, Venäjälle ja Etelä-Amerikan köyhiin maihin. Potentiaali siellä on suuri ja paljon halpaa työvoimaa kasvavia markkinoita varten.
VT-seuran "laajentaminen" on lisäksi varsin edullista touhua, ihmisethän työskentelevät sille ilmaiseksi olivatpa köyhiä tai rikkaita.
Ei oikein tullut vakuutavaa tekstiä.
Oli hupaisia perusteluja joululahjoista kessuihin, joista jäisi rahat lahjoitettavaksi. Kuitenkin on monia muita asioita joissa kirkon tyyli, joka on heijastella yleistä mielipidettä, tuottaisi tulosta.
>>>ihmisethän työskentelevät sille ilmaiseksi
>>Ei oikein tullut vakuutavaa tekstiä...
>>Oli hupaisia perusteluja...
>>Oli kevyitä perusteluja..
Mutta yhtäkään et kyennyt kumoamaan.
>>joululahjoista kessuihin, joista jäisi rahat lahjoitettavaksi. Kuitenkin on monia muita asioita joissa kirkon tyyli, joka on heijastella yleistä mielipidettä, tuottaisi tulosta.>>
Et ymmärrä. VT-seuran liikeidea on toimia tiukkana maailmanlopun lahkona. Sillä on oma paikkansa uskonnon markkinoilla. Liberalisoiminen ajaisi sen kilpailemaan mahtiuskontojen kanssa, joilla on satojen miljoonien kannattajien ylivoimainen markkinajohtajuus.
Kyllä VT-seuran johtajat sen verran bisnestä osaavat, että pysyvät omalla kapeahkolla segmentillään. Eivät yrityksetkään yritä olla kaikkea kaikille, vaan sitä tehdään mitä osataan-
>>Juurihan toisessa ketjussa myönnettiin ettei se työvoima ollutkaan ilmaista, siitä koitui mitä erilaisempia kuluja.>>
Siinä oli kai kyse vakituisesta henkilökunnasta. Minä puhuin sadoistatuhansista, miljoonista ovelta-ovelle kiertävistä myyntiedustajista jotka maksavat elämisensä, kulkemisensa, valtakunnansalinsa ja kirjallisuutensa itse.
Juurihan toisessa ketjussa myönnettiin ettei se työvoima ollutkaan ilmaista, siitä koitui mitä erilaisempia kuluja. Samoin kuin rakennustarvikkeetkaan eivät ole täysin ilmaisia.
>>Nämä "pomot" joille raha virtaa. Kun ottaa huomioon sen innon joilla pieninkin epäkohta paisutellaan luulisi että nämä "porhot" olisi jo löydetty, kun niitä on sata vuotta kuulutettu löytyvän.>>
Ei ole kysymys mistään ylettömästä porhoilusta, vaan vallan ja aineellisen vaurauden ylläpitämisestä Vartiotorni-eliitin keskuudessa.
Jatketaampa seuraavalla seikalla.
Miten se edistäisi rahan keruuta, kun annettiin suositus siitä, että otettaisiin perheissä käytöön mahdollisimman vähän hakuteoksia tai muita sellaisia, joita mahdollisesti voitaisiin käyttää yhteisesti?
Eikö suositus pitäisi olla aivan päinvastainen?
Miten se suositus palveli tuota asiaa, että kehoitettiin ottamaan lehtiä vain se määrä kuin järkevästi ajatellen tarvitsee? Eikö siinäkin ehdotus olisi ollut päinvastainen?
Kannattaisiko tehdä CD jossa on vuosikerrat yms. kirjat kaikki samassa. Eikö kirjojen sitominen ja vuosikertojen myynti olisi kannattavampaa?
>>Miten se edistäisi rahan keruuta, kun annettiin suositus siitä, että otettaisiin perheissä käytöön mahdollisimman vähän hakuteoksia tai muita sellaisia, joita mahdollisesti voitaisiin käyttää yhteisesti? >>
Pitäisi nähdä sen suosituksen sanamuoto. Uskon syyksi seuraavaa: todistajat eivät maksa riittävästi käyttöönsä ottamasta kirjallisuudesta. Kokouksissa on joskus annettu viitehintoja kauppojen tuotehintoihin vihjaten, että vähintään niin pitäisi maksaa kuin kaupassakin.
>>Eikö suositus pitäisi olla aivan päinvastainen?
Ei pitäisi, sillä silloin todistajat ottaisivat tuollaisia teoksia nurkkiinsa vielä enemmän ja luultavasti maksaisivat yhtä vähän kuin nykyäänkin.
>>Miten se suositus palveli tuota asiaa, että kehoitettiin ottamaan lehtiä vain se määrä kuin järkevästi ajatellen tarvitsee? Eikö siinäkin ehdotus olisi ollut päinvastainen?>>
Sama syy. Tämä johtaa nyt Herätkää-lehden julkaisukertojen harventamiseen: ei olisi syytä harventaa yhteen numeroon kuussa jos todistajat maksaisivat lehden painamisen nykyiset kaksi kertaa kuussa.
Tuskin Seura haluaa sellaista myyntiä vähentää josta se saa runsaasti lahjoituksia - vaan sellaista, josta se ei saa rahaa riittävästi/ollenkaan.
>>Kannattaisiko tehdä CD jossa on vuosikerrat yms. kirjat kaikki samassa. Eikö kirjojen sitominen ja vuosikertojen myynti olisi kannattavampaa?>>
Onko CD:lle sisällytetyt kirjat poistettu valtakunnansalien valikoimista, onko niiden painomäärä vähentynyt? Tuskinpa. Sitäpaitsi CD:llekin annettiin muistaakseni kaupallisten CD-ROM-tietosanakirjojen ohjeellinen lahjoitusmäärä.
>>>Sama syy. Tämä johtaa nyt Herätkää-lehden julkaisukertojen harventamiseen:>Sitäpaitsi CD:llekin annettiin muistaakseni kaupallisten CD-ROM-tietosanakirjojen ohjeellinen lahjoitusmäärä.
>>Tässä oli pieni juju. Nimittäin tämän kaltaiset suositukset oli jo silloin kun kirjallisuus oli vielä maksullista. Olisiko toinen ehdotus?>Mutta kuitenkin pelkän yhden hakuteoksen hinta samassa yhteydessä vertailtiin 1,5 kertaiseksi cd verraten, joten sekään ei oikein matsaa. Cd nimittäin sisältää molemmat 1500 sivuiset teokset ja nipun muita teoksia molemmat vuosikerrat sekä Raamatun.
>>Cd nimittäin sisältää molemmat 1500 sivuiset teokset ja nipun muita teoksia molemmat vuosikerrat sekä Raamatun.>>
Jos yrität esittää, että VT-seuran tarkoitus on levittää mahdollisimman epäitsekkäästi kirjallisuuttaan, niin miksi CD:ltä tai kirjoista tai lehdistä lainaaminen esim. nettiin on tekijänoikeuksin kiellettyä?
Miksi Seura haluaa estää jopa julkaisemansa Raamatunkäännöksen jakeiden julkaisemisen netissä? Sen lakimiehet metsästävät aktiivisesti jopa todistajien sivuja joissa on osittaisia lainauksia sen kirjoituksista.
Tähän voi olla vain yksi vastaus: he haluavat, että HEIDÄN tuotteitaan käytetään ja niistä maksetaan, oli sitten kyseessä CD tai kirjat/lehdet.
>>>Miksi Seura haluaa estää jopa julkaisemansa Raamatunkäännöksen jakeiden julkaisemisen netissä? Sen lakimiehet metsästävät aktiivisesti jopa todistajien sivuja joissa on osittaisia lainauksia sen kirjoituksista.> Please do not view this as a personal disapproval. Rather, this position is a policy that helps protect Watch Tower’s copyrights. > CD:llä ovat, käyvät nopeasti sisällöltää vanhoiksi.>Laitahan tänne se suositus konteksteineen niin katsotaan.>Pyydä lehdistä huolehtivaa veljeä tilaamaan sinulle tietty, REALISTINEN määrä joka numeroa. Siten sinä ja perheesi saatte säännöllisesti riittävän määrän lehtiä.>Se että annamme vanhojen lehtien kerääntyä emmekä koskaan käytä niitä, osoittaa arvostuksen puutetta näitä arvokkaita välineitä kohtaan---Sen sijaan että panisimme vanhat lehdet sivuun ja unohtaisimme ne, eikö olisi parempi ponnistella erityisesti niiden levittämiseksi kiinnostuneille?”>Puhe, jonka pitää mieluiten lehdistä huolehtiva vanhin tai avustava palvelija. Kerro, kuinka paljon lehtiä seurakuntaan kuukausittain saadaan ja kuinka monia raporttien mukaan keskimäärin levitetään. Meidän ei pitäisi haaskata lehtiä.>Jos yrität esittää, että VT-seuran tarkoitus on levittää mahdollisimman
>>Päättelen seuraavaa: Sillä vaikeutetaan niitten sivustojen toimintaa, jotka laittomasti kopioiden yrittävät tehdä hallaa JT:ille. Voidaan osoittaa, että oikeudesta pidetään kiinni poikkeuksetta.>>
Aika heikko perustelu. Jos toimittaisiin puhtaat jauhot pussissa, ei olisi mitään syytä kieltää vieläpä lain puitteissa (fair use) tapahtuvaa lainausta keneltäkään kuten, varsinkaan uskonveljiltään kuten tuossa tapauksessa.
Koska on puututtu asiaan vaikka lainaaminen on ollut lain puitteissa tapahtuvaa, ei voi olla kyse kuin kaupallisista intresseistä.
>>Kuitenkin jos palataan siihen ajatukseen, että kopiointi olisi vain esittämääsi varten kielletty, miksi virallisilla sivuilla on koko UM luettavissa?>>
Tämä on sinällään hyvä kysymys. Netissä oleva UM kuitenkaan korvaa painotuotetta. Sitä ei voi esimerkiksi käyttää kokouksessa netistä, eikä tutkisteluissakaan varmaan nettiä selata. Joten Jehovan todistaja tai sellaiseksi aikova joutuu joka tapauksessa hankkimaan UM:n.
Pyörrän kantani kun VT-seura alkaa julkaista muun kirjallisuutensa webissä niin, ettei lukemisesta veloiteta tai ettei se vaadi kirjautumista. Esimerkiksi lehdet olisi helppo ja kustannustehokas tapa julkaista siellä ja antaa jokaisen kykenevän tulostaa itse kopionsa.
>>>Pyydä lehdistä huolehtivaa veljeä tilaamaan sinulle tietty, REALISTINEN määrä joka numeroa. Siten sinä ja perheesi saatte säännöllisesti riittävän määrän lehtiä.Seuraavakaan ajatus ei sovi teoriaasi. Nimittäin mitä hyötyä siitä olisi että vanhoja lehtiä nurkista jaettaisiin? Niistähän ei hinnoitteluaikanakaan otettu korvausta.>>Se että annamme vanhojen lehtien kerääntyä emmekä koskaan käytä niitä, osoittaa arvostuksen puutetta näitä arvokkaita välineitä kohtaan---Sen sijaan että panisimme vanhat lehdet sivuun ja unohtaisimme ne, eikö olisi parempi ponnistella erityisesti niiden levittämiseksi kiinnostuneille?”
>>Seuraavakaan ajatus ei sovi teoriaasi. Nimittäin mitä hyötyä siitä olisi että vanhoja lehtiä nurkista jaettaisiin? Niistähän ei hinnoitteluaikanakaan otettu korvausta.
>>> Esimerkiksi lehdet olisi helppo ja kustannustehokas tapa julkaista siellä ja antaa jokaisen kykenevän tulostaa itse kopionsa.>Jos levittää vanhoja lehtiä varastosta sen sijaan, että ottaa jatkuvasti uusia vintille pölyttymään eikä maksa niistä kunnon korvausta, on varmasti VT-seuran kannalta hyvä idea.>Jos et huomannut, pyysin lainausa siltä ajalta kun kirjallisuudella oli hinnastot käytössä >Miksiköhän niistä ei hinnoitteluaikana otettu korvausta
En tiedä onko tästä jo puhuttu täällä, ei jaksanu lukea kaikkea. Joskus ainakin oli että beeteliläiset sai 300(mk) kuussa rahaa. Ei muuta. Siellähän oli kaikki ilmasta. Ruoka esim. Jos halusit käydä parturis tai lääkärissä sellainen kävi kerran viikossa ja otti tosi vähän maksua. Kanttiinista sai ostaa erittäin halvalla mitä haluski ikinä. (oli lahjalaatikko kukaan ei valvonu, sait joko toimia rehellisesti tai epärehellisesti, maksaa tai olla maksamatta. Ei niitä valvonu kukkaa) Oli ihan penneistä-markkaan kyse ne hinnat. Ei siellä oleilussa paljon rahaa mene. Toiset toi vaatteita sinne ja huonekalui joit kunnostivat. Autot korjasivat itte ja maalasivat.