taiat ja henkioppi

tiesinpä hyvinkin tästä..
en ehkä osannut pukea sanoiksi ,,, aihetta.

Heh. No nythän on niin...

että tuo ns. Musta Raamattu on kirjuutettu joskus (muistini mukaan) 1700-luvulla, ja sen väitetään olevan peräisin jonkun juutalaisen rabbin jäämmistöistä tai jotain. (no nyt en kyl ihan tarkkaan muista miten tää meni, mutta jotenkin noin..) Ja siis myös Mooseksen tekemäksi kirjaa väitetään.

Tuossa aiemmin joku mainitsi, että Raamatusta on napsittu pois kaikenmoista ja sinne on lisäilty mitä sun sattuu. Tämähän pitää paikkansa ja samaista rukkausta on tehty maailman sivu.

Oliskohan tuo ollut Konstantinus I, Bysantissa joka teki ensimmäisen kanonisoinnin, elikkäs pisti kokoon possen, joka tarkasti ns. Pyhät Kirjoitukset ja napsi sieltä pois kaikki vähemmän soveliaat pätkät.. Näistä hauskimpina esimerkkeinä esim. Jeesuksen lapsuudenajan sekoilut Egyptissä, jolloin Jesse muistaakseni mm. poltti Jumalan Tulella tuhkaksi jonkun toisen pikkupojan, jonka kanssa kinasi jostain semmosesta, mistä pikkupojat nyt yleensä kinaa hiekkalaatikolla.

Luonnollisesti tehtiin myuös kaikenmoista pientä rukkausta tekstipuoleen, koskapa Konstantinus oli keisari ja Jessellähän tuntui olevan vähän semmonen anarkistinen asenne maallista hallintoa kohtaan. Evankeliumeita oli alunpitäen jotenkin ihan pirusti enemmän (ja nitähän ei tietenkään ole kirjoittaneet varsinaisesti nuo apostolit, koskapa valtaosa niistä oli tavallisia Juudealaisia tallukoita, jotka ei TAKUULLA osanneet kirjoittaa)

Mutta siis ns. Musta Raamattu ei ainakaan mun tietääkseni kuulu näihin Raamatusta pois lempattuihin juttuihin - joskin noissa alkuperäisissä Pyhissä Teksteissä lienee ollutkin aikas paljon vastaavaa loitsu-läppää... Raamattuhan on aivan saatanan sekava klimppi, tai siis oikeemmin toi Vanha Testamentti - nehän on tosiaan paljon vanhempia tekstejä kun noi Jesse-jutut ja siis siten ajalta ennen kristinuskoa. Vanhan Testamentin hörinät on juutalaista alkuperää ja niillähän on myös semmonen kirja kuin Kabbala, joka on yks pyhimmistä ja käsittelee nimenomaan kaikenmoista loitsimista ja muuta vänkää.

Ja toisaalta Vanha Testamenttihan on muutenkin ihan perseestä - toki ihan hauska kirja - mutta ainakin multa menee vähän yli hilseen ne yli uskovaiset, jotka hihhuleeraa ympyrää ja hymyssäsuin kumartaa sekä Vanhaa että Uutta Testamenttia..

Siis mitä vittua?!

Vanha testamentti on sepustus Israelin kansan historiikista jne. ja sen ideologinen sanoma on lähinnä:

Vittu jos et oo samaa mieltä niin joudut Helvettiin - niin ja jos oot prostituoitu, niin joudut helvettiin - tai jos oot homo, niin sit ainakin joudut helvettiin! Ja noin muutenkin kyllä varmaan joudut helvettiin, vittu!

Kun taas Uusi Testamentti (tai siis ainakin Jeesus siellä) julistaa:

Ei mitää hätää. Chillaa vähän, kato vedetään vähän kalaa ja viiniä ja leivänkyrsää ja ollaan kaikki kavereita, eikä tehä kellekään pahaa.

Että näin. Täähän nyt tietysti vähän eksy aiheesta, mutta siis tiivistettynä:

Joo, Raamattu on satukirja ja sitä on rukattu suuntaan jos toiseen.

Ei, Musta Raamattu ei oo Mooseksen kirjottama, eikä mikään kadonnut osa Raamattua.

Joo, Magia on vänkää, eikä yhtään epäkristillistä, jos ei väkisten yritetä olla ilkeitä ja pahoja siinä sivussa.

Ei, saatanalla ei oo mitään vitun tekemistä Mustan Raamatun jne. kanssa. Eikä se muuten ole myöskään kaivanut maan uumeniin dinosaurusten jäänteitä (siis väittävät jehovan todistajat) huijatakseen ihmispoloja etääntymään Raamatun luomisopista.

Perkele.

Ainakin Hiukkasen Suurempi ... kirjoitti:

Heh. No nythän on niin...

että tuo ns. Musta Raamattu on kirjuutettu joskus (muistini mukaan) 1700-luvulla, ja sen väitetään olevan peräisin jonkun juutalaisen rabbin jäämmistöistä tai jotain. (no nyt en kyl ihan tarkkaan muista miten tää meni, mutta jotenkin noin..) Ja siis myös Mooseksen tekemäksi kirjaa väitetään.

Tuossa aiemmin joku mainitsi, että Raamatusta on napsittu pois kaikenmoista ja sinne on lisäilty mitä sun sattuu. Tämähän pitää paikkansa ja samaista rukkausta on tehty maailman sivu.

Oliskohan tuo ollut Konstantinus I, Bysantissa joka teki ensimmäisen kanonisoinnin, elikkäs pisti kokoon possen, joka tarkasti ns. Pyhät Kirjoitukset ja napsi sieltä pois kaikki vähemmän soveliaat pätkät.. Näistä hauskimpina esimerkkeinä esim. Jeesuksen lapsuudenajan sekoilut Egyptissä, jolloin Jesse muistaakseni mm. poltti Jumalan Tulella tuhkaksi jonkun toisen pikkupojan, jonka kanssa kinasi jostain semmosesta, mistä pikkupojat nyt yleensä kinaa hiekkalaatikolla.

Luonnollisesti tehtiin myuös kaikenmoista pientä rukkausta tekstipuoleen, koskapa Konstantinus oli keisari ja Jessellähän tuntui olevan vähän semmonen anarkistinen asenne maallista hallintoa kohtaan. Evankeliumeita oli alunpitäen jotenkin ihan pirusti enemmän (ja nitähän ei tietenkään ole kirjoittaneet varsinaisesti nuo apostolit, koskapa valtaosa niistä oli tavallisia Juudealaisia tallukoita, jotka ei TAKUULLA osanneet kirjoittaa)

Mutta siis ns. Musta Raamattu ei ainakaan mun tietääkseni kuulu näihin Raamatusta pois lempattuihin juttuihin - joskin noissa alkuperäisissä Pyhissä Teksteissä lienee ollutkin aikas paljon vastaavaa loitsu-läppää... Raamattuhan on aivan saatanan sekava klimppi, tai siis oikeemmin toi Vanha Testamentti - nehän on tosiaan paljon vanhempia tekstejä kun noi Jesse-jutut ja siis siten ajalta ennen kristinuskoa. Vanhan Testamentin hörinät on juutalaista alkuperää ja niillähän on myös semmonen kirja kuin Kabbala, joka on yks pyhimmistä ja käsittelee nimenomaan kaikenmoista loitsimista ja muuta vänkää.

Ja toisaalta Vanha Testamenttihan on muutenkin ihan perseestä - toki ihan hauska kirja - mutta ainakin multa menee vähän yli hilseen ne yli uskovaiset, jotka hihhuleeraa ympyrää ja hymyssäsuin kumartaa sekä Vanhaa että Uutta Testamenttia..

Siis mitä vittua?!

Vanha testamentti on sepustus Israelin kansan historiikista jne. ja sen ideologinen sanoma on lähinnä:

Vittu jos et oo samaa mieltä niin joudut Helvettiin - niin ja jos oot prostituoitu, niin joudut helvettiin - tai jos oot homo, niin sit ainakin joudut helvettiin! Ja noin muutenkin kyllä varmaan joudut helvettiin, vittu!

Kun taas Uusi Testamentti (tai siis ainakin Jeesus siellä) julistaa:

Ei mitää hätää. Chillaa vähän, kato vedetään vähän kalaa ja viiniä ja leivänkyrsää ja ollaan kaikki kavereita, eikä tehä kellekään pahaa.

Että näin. Täähän nyt tietysti vähän eksy aiheesta, mutta siis tiivistettynä:

Joo, Raamattu on satukirja ja sitä on rukattu suuntaan jos toiseen.

Ei, Musta Raamattu ei oo Mooseksen kirjottama, eikä mikään kadonnut osa Raamattua.

Joo, Magia on vänkää, eikä yhtään epäkristillistä, jos ei väkisten yritetä olla ilkeitä ja pahoja siinä sivussa.

Ei, saatanalla ei oo mitään vitun tekemistä Mustan Raamatun jne. kanssa. Eikä se muuten ole myöskään kaivanut maan uumeniin dinosaurusten jäänteitä (siis väittävät jehovan todistajat) huijatakseen ihmispoloja etääntymään Raamatun luomisopista.

Perkele.

Lue lisää

mikä oli nämä jutut ,kun mooses muutti sauvan käärmeeksi ,ja meren jumala halkaisi ,että pääsisivät luvattuun maahan...
eli mooses ei ole näitä ,,,tai mustaa raamattua kirjoittanut ,mutta ,,kuitenkin omituisilla voimilla on saanut aikaan joitain asioita,
esim:silloin kun jumala antoi käskyt vuorella ,niin mooses muuttui täysin ulkonäöltään
hiukset harmaantui jne....
eli kuka ,mitä ,kuinka ja miten
???????? kukahan osaisi vastata näihin ,,,ei kukaan
jehovat ohittavat heti aiheen

kirsi-69 kirjoitti:

mikä oli nämä jutut ,kun mooses muutti sauvan käärmeeksi ,ja meren jumala halkaisi ,että pääsisivät luvattuun maahan...
eli mooses ei ole näitä ,,,tai mustaa raamattua kirjoittanut ,mutta ,,kuitenkin omituisilla voimilla on saanut aikaan joitain asioita,
esim:silloin kun jumala antoi käskyt vuorella ,niin mooses muuttui täysin ulkonäöltään
hiukset harmaantui jne....
eli kuka ,mitä ,kuinka ja miten
???????? kukahan osaisi vastata näihin ,,,ei kukaan
jehovat ohittavat heti aiheen

Lue lisää

Nythän on niin, että kaikki noi Mooseksen puuhailut on tapahtuneet sen verran kauan sitten, ettei niistä voi kukaan sanoa mitään varmaa - eikä oikeestaan juuri mitään.

Jos uskovaiset tahi muut möllit käy heittämään tätä iänikuista "no kyllä se on näin, koska Raamatussa lukee niin" - niin älä kuule usko. Raamattu on koottu erinäisistä vanhoista teksteistä, sitä on rukattu ja väritetty vaikka kuinka - Mooseksen aikoihin sijoittuvat tarinat ovat kulkeutuneet aikas monen sukupolven ajan suullisena perintönä ennen kuin kukaan on edes keksinyt niitä kirjotella ylös - niitä on kertoiltu leirinuotioilla ja varmasti, ihan varmasti samoista stooreista on alunpitäen ollut aika monta erilaista versiota.

Mun nähdäkseni sun ei kannata tuijottaa Raamattua historiallisena opuksena - sillä sitä se ei ole. Heprealaiseen (ja kaikkien vanhojen kulttuurien) uskonnollisuuteen jne. kuuluu vertauskuvallisten tarinoiden kertominen - vertaa esim. tarinoihin, joita Jeesuksen väitetään kertoneen - siis kaikkia näitä "hyviä ja huonoja palvelijoita" jne. juttuja. Raamattu kertomuksineen on täysin samanmoinen opus - eli se on kokoelma tarinoita, joissa historialliset suuret tapahtumat nivoutuvat vertauskuvallisiin "satuihin", joilla halutaan kuvastaa jotain haluttua pointtia - esim. "Ei saa tehdä näin, tai Jumala ei tykkää" ja toisaalta Uudessa Testamentissa "Jeesus teki näin ja näin, eiks ollukin kova jätkä?"

Noin henk. koht. en ymmärrä miksi ns. uskovaiset kouhkaa Raamatun pilkunperäisestä todenmukaisuudesta, joka on täysin epärelevantti asia. Ei kai kukaan kuvittele, että vaikkapa ihminen on tehty savesta? Kyseessä on vertaus, jolla entisajan ihmisille on haluttu kertoa, kuinka "Jumala loi elämää elottomasta"

Samaten mielestäni niin Mooseksen kuin Jeesuksenkin "ihmeet" ovat silkkaa satua ja kertojien lisäystä tarinaan. Ja sehän ei tee itse tarinan YDINTÄ yhtään sen merkityksettömämmäksi. Jeesus (siis Raamatun kuvaama Jeesus) on hyvä jätkä ja varsin viisas ja kunnioitettava heebo ihan ilman kaikenmoisia "kato, vetäsin miljardi kalaa hatusta" taikatemppuineen - entisajan ihmisille nyt vaan täyty esittää asiat silleen, ei ne muuten tajunnu, että vaikkapa toisen ihmisen tappaminen on jotenkin kurja juttu.

Tietenkin tää kaikki yliluonnollishömppä on saanut Uuden Testamentin sinällään hyvän sanoman "Ole ihmisiksi, äläkä oo kusipää ja ilkeä muita kohtaan" häipymään sinne taka-alalle ja näinollen kristityiksi itseään (varsin väärin perustein mielestäni) kutsuvat ovat maailman sivu tehneet kaikkea paskaa kanssaihmisille. On ristiretkiä, inkvisitiota ja noitavainoja, naisten alistamista kaikenmoisin typerin säännöin jne. jne.

Ja tämähän jatkuu edelleen - Bushinkin vähintään joka toinen sana on Jumala tai Jeesus ja sit on näitä kouvolalaisia pappeja ja muita kusipäitä, jotka esimerkiksi keuhkoaa että Jumala on lähettänyt tsunamin vääräuskoisten (ja Aki Sirkesalon) niskaan. Tässäkään toi pappi ei ilmeisetikään ole lukenut alkuunkaan sitä Uuden Testamentin osuutta Raamatusta - ainoastaan Vanhan ja siellä tulta ja tappuraa sataa vähän mistä sun sattuu ihan jokahisen päälle - Jobiakin kiusattii vaan koska Jumala ja Saatana löi vetoa. Jeesus puolestaan paransi häntä ristille raijaavan sotamiehen korvan, jonka Pietari oli silpassut miekalla irti.

Vanha Testamentti ainakin noin uskonnollisena oppaana joutaa kyllä ihan suoraa päätä roskikseen - muutenhan se on ihan jännä kirja. Uusi Testamentti puolestaan on vertauskuvallinen ja ihan pätevä hengellinen opas, kunhan muistaa jättää ne kaikenmoiset taikatemppuilut ja muut idioottimaisuudet omaan arvoonsa.

Jotenka tiivistyksenä tämä. Älä vaivaa päätäsi vanhoilla saduilla magiasta ja muusta. Ne on ihan kivoja, mutta niin on Harry Potteritkin - sen vakavammin niitä ei kannata ottaa.

Jos kristillisyyden ideologia sua kiinnostaa, niin sitten keskity oleelliseen - älä tee pahaa, pyri tekemään mieluummin hyvää.

Mutta siis noin ylipäätään Mooses (jos miestä edes on ollut olemassa) on todennäköisesti puuhastellut kaikenmoista magian parissa - heprealaisillahan on just tän Kabbalan ja muitten juttujen myötä aina kuulunut toi magiahässäkkäkin aika tiiviisti kuvioihin.

Jos magiaa haluat ruveta harjoittamaan, niin siitä vaan, kunhan muistat pari seikkaa:

Älä ota sitä vakavasti.

Usko on vaarallinen asia, sitä saattaa ruveta kuvittelemaan kaikenmoista - vaikkapa että on onnistunut loitsimisella aiheuttamaan Aki Sirkesalon päänmenoksi koituneen tsunamin - tai jotain muuta. Jotkut juuri tällästen uskomuksien takia ovat joko vetäneet itsensä jojoon, taikka muuten tappaneet itsensä - taikka sitten päätyneet hoitoon.

Mielikuvitus ja itsesuggestio ovat ehkä ainoa
magian muoto, joka ihan, ihan oikeasti on olemassa.

Oikea magia tuskin on sellasta, missä tulipallot lentää jne.

Mitä ikinä teetkin, pyri aina hyvään - vaikka maagisia voimia (varsin todennäköisesti) ei ole olisi olemassakaan, niin jo halu tehdä pahaa jollekulle. Ja pahaahan ei ole esimerkiksi viinanjuoni, masturbointi, kiroilu, ateismi jne. jne. - pahaa on se, että haluat tehdä toiselle väkivaltaa, joko henkisesti tai fyysisesti, ahneus, itsekkyys ja välinpitämättömyys ovat pahasta ja samoin on pahaa myös suvaitsemattomuus ja toisen ihmisen tuomitseminen tai halveksuminen.

No oikeastaan voisin melkein sanoa, että jos uskot vähääkään vakavammin magiaan - älä edes harkitse sillä leikkimistä. Ihan oikeesti tollaset jutut voi vaikuttaa psyykeen aika ikävästi.

Rakkautta ja silleen. Pus.

samainen jassoo-setä... kirjoitti:

Nythän on niin, että kaikki noi Mooseksen puuhailut on tapahtuneet sen verran kauan sitten, ettei niistä voi kukaan sanoa mitään varmaa - eikä oikeestaan juuri mitään.

Jos uskovaiset tahi muut möllit käy heittämään tätä iänikuista "no kyllä se on näin, koska Raamatussa lukee niin" - niin älä kuule usko. Raamattu on koottu erinäisistä vanhoista teksteistä, sitä on rukattu ja väritetty vaikka kuinka - Mooseksen aikoihin sijoittuvat tarinat ovat kulkeutuneet aikas monen sukupolven ajan suullisena perintönä ennen kuin kukaan on edes keksinyt niitä kirjotella ylös - niitä on kertoiltu leirinuotioilla ja varmasti, ihan varmasti samoista stooreista on alunpitäen ollut aika monta erilaista versiota.

Mun nähdäkseni sun ei kannata tuijottaa Raamattua historiallisena opuksena - sillä sitä se ei ole. Heprealaiseen (ja kaikkien vanhojen kulttuurien) uskonnollisuuteen jne. kuuluu vertauskuvallisten tarinoiden kertominen - vertaa esim. tarinoihin, joita Jeesuksen väitetään kertoneen - siis kaikkia näitä "hyviä ja huonoja palvelijoita" jne. juttuja. Raamattu kertomuksineen on täysin samanmoinen opus - eli se on kokoelma tarinoita, joissa historialliset suuret tapahtumat nivoutuvat vertauskuvallisiin "satuihin", joilla halutaan kuvastaa jotain haluttua pointtia - esim. "Ei saa tehdä näin, tai Jumala ei tykkää" ja toisaalta Uudessa Testamentissa "Jeesus teki näin ja näin, eiks ollukin kova jätkä?"

Noin henk. koht. en ymmärrä miksi ns. uskovaiset kouhkaa Raamatun pilkunperäisestä todenmukaisuudesta, joka on täysin epärelevantti asia. Ei kai kukaan kuvittele, että vaikkapa ihminen on tehty savesta? Kyseessä on vertaus, jolla entisajan ihmisille on haluttu kertoa, kuinka "Jumala loi elämää elottomasta"

Samaten mielestäni niin Mooseksen kuin Jeesuksenkin "ihmeet" ovat silkkaa satua ja kertojien lisäystä tarinaan. Ja sehän ei tee itse tarinan YDINTÄ yhtään sen merkityksettömämmäksi. Jeesus (siis Raamatun kuvaama Jeesus) on hyvä jätkä ja varsin viisas ja kunnioitettava heebo ihan ilman kaikenmoisia "kato, vetäsin miljardi kalaa hatusta" taikatemppuineen - entisajan ihmisille nyt vaan täyty esittää asiat silleen, ei ne muuten tajunnu, että vaikkapa toisen ihmisen tappaminen on jotenkin kurja juttu.

Tietenkin tää kaikki yliluonnollishömppä on saanut Uuden Testamentin sinällään hyvän sanoman "Ole ihmisiksi, äläkä oo kusipää ja ilkeä muita kohtaan" häipymään sinne taka-alalle ja näinollen kristityiksi itseään (varsin väärin perustein mielestäni) kutsuvat ovat maailman sivu tehneet kaikkea paskaa kanssaihmisille. On ristiretkiä, inkvisitiota ja noitavainoja, naisten alistamista kaikenmoisin typerin säännöin jne. jne.

Ja tämähän jatkuu edelleen - Bushinkin vähintään joka toinen sana on Jumala tai Jeesus ja sit on näitä kouvolalaisia pappeja ja muita kusipäitä, jotka esimerkiksi keuhkoaa että Jumala on lähettänyt tsunamin vääräuskoisten (ja Aki Sirkesalon) niskaan. Tässäkään toi pappi ei ilmeisetikään ole lukenut alkuunkaan sitä Uuden Testamentin osuutta Raamatusta - ainoastaan Vanhan ja siellä tulta ja tappuraa sataa vähän mistä sun sattuu ihan jokahisen päälle - Jobiakin kiusattii vaan koska Jumala ja Saatana löi vetoa. Jeesus puolestaan paransi häntä ristille raijaavan sotamiehen korvan, jonka Pietari oli silpassut miekalla irti.

Vanha Testamentti ainakin noin uskonnollisena oppaana joutaa kyllä ihan suoraa päätä roskikseen - muutenhan se on ihan jännä kirja. Uusi Testamentti puolestaan on vertauskuvallinen ja ihan pätevä hengellinen opas, kunhan muistaa jättää ne kaikenmoiset taikatemppuilut ja muut idioottimaisuudet omaan arvoonsa.

Jotenka tiivistyksenä tämä. Älä vaivaa päätäsi vanhoilla saduilla magiasta ja muusta. Ne on ihan kivoja, mutta niin on Harry Potteritkin - sen vakavammin niitä ei kannata ottaa.

Jos kristillisyyden ideologia sua kiinnostaa, niin sitten keskity oleelliseen - älä tee pahaa, pyri tekemään mieluummin hyvää.

Mutta siis noin ylipäätään Mooses (jos miestä edes on ollut olemassa) on todennäköisesti puuhastellut kaikenmoista magian parissa - heprealaisillahan on just tän Kabbalan ja muitten juttujen myötä aina kuulunut toi magiahässäkkäkin aika tiiviisti kuvioihin.

Jos magiaa haluat ruveta harjoittamaan, niin siitä vaan, kunhan muistat pari seikkaa:

Älä ota sitä vakavasti.

Usko on vaarallinen asia, sitä saattaa ruveta kuvittelemaan kaikenmoista - vaikkapa että on onnistunut loitsimisella aiheuttamaan Aki Sirkesalon päänmenoksi koituneen tsunamin - tai jotain muuta. Jotkut juuri tällästen uskomuksien takia ovat joko vetäneet itsensä jojoon, taikka muuten tappaneet itsensä - taikka sitten päätyneet hoitoon.

Mielikuvitus ja itsesuggestio ovat ehkä ainoa
magian muoto, joka ihan, ihan oikeasti on olemassa.

Oikea magia tuskin on sellasta, missä tulipallot lentää jne.

Mitä ikinä teetkin, pyri aina hyvään - vaikka maagisia voimia (varsin todennäköisesti) ei ole olisi olemassakaan, niin jo halu tehdä pahaa jollekulle. Ja pahaahan ei ole esimerkiksi viinanjuoni, masturbointi, kiroilu, ateismi jne. jne. - pahaa on se, että haluat tehdä toiselle väkivaltaa, joko henkisesti tai fyysisesti, ahneus, itsekkyys ja välinpitämättömyys ovat pahasta ja samoin on pahaa myös suvaitsemattomuus ja toisen ihmisen tuomitseminen tai halveksuminen.

No oikeastaan voisin melkein sanoa, että jos uskot vähääkään vakavammin magiaan - älä edes harkitse sillä leikkimistä. Ihan oikeesti tollaset jutut voi vaikuttaa psyykeen aika ikävästi.

Rakkautta ja silleen. Pus.

Lue lisää

joo uskon magiaa ja kaikkeee paranormaalii ja tutkin historiaa ,uskontoja ,kulttuureja yms yms,,, raamattua tutkin kovast myös ,mustaaakin