Palstalla on vaadittu esiin luopiovalheita? Tuossa esittäjä ampuu jo ensimmäisenä harhaan, sillä kuten tiedämme Veljesseuralaiset ja muut exät kertovat, ettei ole mitään "luopioiden" järjestöä, jonka nimissä valheita esitetään.
No, ei sitten.
Mitä jää jäljelle? Jäljelle jää yksilöt. Jos kansainvälistä, eikä edes kotimaista "luopio"järjestöä ole, niin "luopiovalheiksi" pitää ajatella yksittäisten "luopioiden" esittämät valheet, jotka ovat saaneet esiintymismahdollisuuden "luopioiden" ylläpitämissä kanavissa. Näitä kyllä löytyy.
H2o:n Helga satuili tulleessaan kanaville, mutta iltapäivälehteen oli jo pakko puhua totta. Tarina rattijuoposta, joka tappoi perheen ja jäljellejäänyt mies oli joutunut JT isän hyväksikäyttämäksi. Yksi valahtelun muoto on se, ettei kerro totuutta toiminnastaan. Markku Meilo kertoi, että hänelle on vuodatettu tietoa Betelin kirjeestä eräälle Rovaniemeläiselle vanhimalle. Kun kysyin Meilolta, että kuinka herra on hankkinut kirjesalaisuuteen liittyvää tietoa itselleen? Niin vastausta en ole saanut tähän päivään mennessä, että silleen. Jne......
"luopiot" valehtelevat kuten muutkin ihmiset. Lisäksi UUT ry:n väsäämät "selvitykset" ovat yksi valehtelun muoto, koska tarina muuttuisi vallan UUTeen uskoon, jos vastapuolen todistus kuultaisiin. Nämä "selvitykset" ovat ehkä järjestäytynein "luopio"valehtelun muoto.
No, ei sitten.
Mitä jää jäljelle? Jäljelle jää yksilöt. Jos kansainvälistä, eikä edes kotimaista "luopio"järjestöä ole, niin "luopiovalheiksi" pitää ajatella yksittäisten "luopioiden" esittämät valheet, jotka ovat saaneet esiintymismahdollisuuden "luopioiden" ylläpitämissä kanavissa. Näitä kyllä löytyy.
H2o:n Helga satuili tulleessaan kanaville, mutta iltapäivälehteen oli jo pakko puhua totta. Tarina rattijuoposta, joka tappoi perheen ja jäljellejäänyt mies oli joutunut JT isän hyväksikäyttämäksi. Yksi valahtelun muoto on se, ettei kerro totuutta toiminnastaan. Markku Meilo kertoi, että hänelle on vuodatettu tietoa Betelin kirjeestä eräälle Rovaniemeläiselle vanhimalle. Kun kysyin Meilolta, että kuinka herra on hankkinut kirjesalaisuuteen liittyvää tietoa itselleen? Niin vastausta en ole saanut tähän päivään mennessä, että silleen. Jne......
"luopiot" valehtelevat kuten muutkin ihmiset. Lisäksi UUT ry:n väsäämät "selvitykset" ovat yksi valehtelun muoto, koska tarina muuttuisi vallan UUTeen uskoon, jos vastapuolen todistus kuultaisiin. Nämä "selvitykset" ovat ehkä järjestäytynein "luopio"valehtelun muoto.
Vastaukset 69
Vanhimmat
Niin, jehovantodistajain omassa historiikissa "Jehovantodistajat - jumalan valtakunnnan julistajia" sanotaan, ettei kyseessä ole mikään salaseura.
Mutta kun tietosuojavaltuutettu sanoo että henkilöreisterin laatiminen ihmisten ovilla udeltavista tiedoista on kiellettyä lainvastaista rekisterinpitoa.
Ja lainmukaiseksi se tulisi kysymällä luvan ovella vartiotornikaupustelun ohessa, mutta liikkeen johto sanoo, että se ei sovi, he kysyvät tietonsa paljastamatta tarkoitustaan.
Ja lukevat sitovat ohjeensa vartiotornista, käytä teokraattista sodankäyntiä, elikkä valehtele lahkon edun eteen.
Siinä tulee niitä organisaatiovalheita, USA:n watchtower -kirjapainon hyväksi.
Russellin perustama uskontoliike raamatuntutkijat on lahkoutunut ja tuolloin omaksunut nimikkeen jehovantodistajat, opit muutettu, mutta kirjapaino nimineen on pysynyt. ja teokraattisine sodankäynteineen
AvointakinValehtelua:lle
Totta. Sinä jatkat itsepäisesti tuota avointa valehtelua asian todellisuuden sivuuttaen.
"Mutta kun tietosuojavaltuutettu sanoo että henkilöreisterin laatiminen ihmisten ovilla udeltavista tiedoista on kiellettyä lainvastaista rekisterinpitoa."
Kyse on umpikierosta osatotuuksien kantelusta tietosuojavaltuutetulle, joka sitten kumpaakin osapuolta kuultuaan on _tulkinnut_ tilapäiset yksityishenkilön muistiinpanot rekisterin ylläpidoksi.
Epärehellistä on sekin, että pyhästellen esittäydytään ovenavaajien yksityisyydestä ja tietoturvasta huollissaan olevaksi, kun todellisuudessa tavoitteena on vain laittaa keinoilla millä hyvänsä kapuloita VT-Seuran rattaisiin, UUT & Co.
Kuitenkin tuo tietosuojavaltuutetun _tulkinta_ on torpattu jo kahdessa korkeammassa oikeusasteessa ja siirretty EU:n käsittelyyn.
Eli _tällä hetkellä_ asiasta on olemassa vain tietosuojavatuutetun _tulkinta_, joka ei ole saanut lainvoimaa, eli mitään laitonta ja Suomen lakien vastaista ei ole tapahtunut.
Aika sitten näyttää millaisen ennakkolauselman EU:n asiaa käsittelevä taho asiasta lausuu.
Ps. Kieroa ja epärehtiä on sekin, miten ketju poistaettiin, jossa asiaa laajemmin yksilöiden ruodin ja nostin esille kritiikin tuota ristiriitaista ja umpikieroa kannetta koskien.
UUT:llä on tärkeä roolinsa, mutta rajansa kaikella, eli en suinkaan kuittaa kaikkea sen toimintaa. Tuo umpikiero kanne menee jo sabotointi- ja pikku-nilkkeyden asteelle. Muuan UUT liepeillää häärivä henkilö on tehnyt vahvan mainene umpikierona.
Sen sijaan vaikkapa mm. Cedars-blogin pitäjä on tehnyt itselleen täysin aiheessa erityisen fiksun ja asiallis-rehelliseen maineen.
*
Alla sitten samalla hieman palautetta ketjun avaajallekin. Hän on juurikin tuossa henkisen mind setin erityisen oudon sairaassa haters-moodissa ja kategoriassa.
"My response to the haters (and why I can’t always shake it off)"
- http://jwsurvey.org/cedars-blog/my-response-to-the-haters-and-why-i-cant-always-shake-it-off
Cedars’ Blog: http://jwsurvey.org/category/cedars-blog
.
"H2o:n Helga..."
Tätä tämä on. Tarinoita jostain kymmenen vuoden takaa. Kehtaat kuitenkin heilutella näiden kanssa voitonlippua. Lol.
"Markku Meilo kertoi, että hänelle on vuodatettu tietoa Betelin kirjeestä eräälle Rovaniemeläiselle vanhimalle. Kun kysyin Meilolta, että kuinka herra on hankkinut kirjesalaisuuteen liittyvää tietoa itselleen? Niin vastausta en ole saanut tähän päivään mennessä, että silleen. Jne......"
Minulta meni ohi, missä tässä oli se "valhe" -kohta?
""luopiot" valehtelevat kuten muutkin ihmiset."
Luopioiden valehtelusta keskusteltaessa tulee aina ottaa huomioon se, mistä se juontaa juurensa - järjestön propagandasta, että luopiot olisivat aivan erityisen epäluotettavia. Tällaisesta erityisestä epäluotettavuudesta ei ole mitään näyttöä.
"Lisäksi UUT ry:n väsäämät "selvitykset" ovat yksi valehtelun muoto, koska tarina muuttuisi vallan UUTeen uskoon, jos vastapuolen todistus kuultaisiin. Nämä "selvitykset" ovat ehkä järjestäytynein "luopio"valehtelun muoto."
Tässä jätät tavallesi uskollisena huomioimatta ison joukon asiaan vaikuttavista muuttujista. Mutta ei anneta sen häiritä. Kerro joku UUT:n selvitys, jonka sisältö muuttuisi merkittävästi, mikäli vastapuoli _uskaltaisi_ ottaa niihin kantaa -> rehellisesti.
" Tällaisesta erityisestä epäluotettavuudesta ei ole mitään näyttöä. "
Tässä sinulle heti yksi luopiovalhe.
Veljesseura ja sinä itse olette harrastaneet ja harrastatte toistuvaa valehtelua, kuten itsekin eilen teit, nyttemmin kadonneessa aloituksessasi. SINÄ itse todistat aloituksen varsin oikeaksi. Poistettu aloitus taas ei muuta sitä miksikään että näin on tapahtunut.
Alkaako mennä sadas kerta rikki, kun väität existä jotain joka ei pidä paikkaansa, etkä pysty väitettä todentamaan?
Jos sinulla on jatkossa jotain konkreettista, voimme palata asiaan. Näillä tyhjänpäiväisillä provoiluilla saat viihdyttää vain itseäsi.
Kuule Tony, sulta on mennyt uskottavuus tällä palstalla jo kauan sitten. Sun kanssa on turha keskustella, koska et siihen kykene.
Näytät saavan kiksejä ihmisten henkilötietojen arvailusta. Mutta etkö juuri paheksunut kun mielestäsi joku muu oli tehnyt samaa?
Että sellaista. Trollaa keskenäsi.
Sanon ihan suoraan etten ole kiinnostunut trollailusta kanssasi. Olet yhtä tyhjän kanssa koko tapaus. Pahoittelen suoraa ilmaustani.
Voidaan aivan hyvin sopia Veljesseuralaisten exien kanssa, että "vanhat" asiat unohdetaan. Vedetäänkö rajaksi vuosi 2007 joista vanhemmista asioista ei enää kirjoitella? Ei WT-seurasta, jehovantodistajista ja existä.
Vai meni sinulta ohi Markku Meilon hiljaiselo kyseisessä kysymyksessä. Olet aivan oikeassa, että teknisesti ottaen Meilo ei valehtele kyseisessä asiassa. Jättää vaan vastaamatta kysymykseen, jossa halusin selvittää mielestäni jo lainrikkomiselta näyttävää toimintaa.
Minulle on aivan yksi lysti mitä järjestö "luopioista" sanoo. Minä ajattelen asioista niin, kun olen ne itse todennut." luopiot" valehtelevat, kuten muutkin suomalaiset. Ne "luopiot" joilla on agenda kieroilevat tavallista enemmän, kuten on jo nähty. Provokaatioita, nauhoittamista, tutkintapyyntöjä, nimien paljastelua, uhkailua, väkivallalla uhkailua, nettitrollausta, jne......
Noi "selvitykset" on pelkkää propagandaa. Ne menevät roskikseen tai mappi ö:hön tasan sekunti luovutuksen jälkeen. Löydät Päivi Räsäsen ennemmin harrastamasta julkista seksiä senaatintorilla, kuin lukemasta noita "selvityksiä" On aivan yleistä ajattelua se, että selvitykset ovat pelkkää propagandaa oman agendan tueksi. UUT ry:n selvitykset ovat kyseisen "ajatushautomon" propagandaa, jolla lämmitetään kannattajakunnan mieltä.
Höpö höpö, sinun kanssasi ei kukaan sovi yhtään mitään. Saat meuhkata lillukan varsistasi ihan omaksi yksinäiseksi iloksesi... meuhkasi ei muuta mitään ... edes omaa olotilaasi paremmaksi.
"Suomessa lillukka on tunnettu myös kansanomaisilla nimillä, kuten linnunmarja, lintukka, ämmänmarja, ämmänhillikka, kissanlillukka ja hämmälillukka. Nimet viittaavat kasvin vaatimattomiin, suurikivisiin marjoihin."
Ämmänhillikka: https://fi.wikipedia.org/wiki/Lillukka
Koirat haukku ja karavaani kulkee ;-)
"Voidaan aivan hyvin sopia Veljesseuralaisten exien kanssa, että "vanhat" asiat unohdetaan. Vedetäänkö rajaksi vuosi 2007 joista vanhemmista asioista ei enää kirjoitella? Ei WT-seurasta, jehovantodistajista ja existä."
Järjestöllä ja exillä ei ole tässä suhteessa mitään yhteistä, jolloin koko ehdotuksesi on täysin absurdi. Järjestö vaatii jäseniään hylkäämään rakkaansa, kuolemaan veri-itsemurhan alttarilla, uskomaan kaiken mitä se totuudeksi väittää ja omistamaan elämänsä järjestölle. Exillä ei ole mitään tällaiseen viittaavaakaan. Yrittäisit edes herätä harhoistasi.
"Olet aivan oikeassa, että teknisesti ottaen Meilo ei valehtele kyseisessä asiassa. Jättää vaan vastaamatta kysymykseen, jossa halusin selvittää mielestäni jo lainrikkomiselta näyttävää toimintaa."
Ehkä ko. vanhin on itse kertonut kirjeen sisällöstä henkilölle? Tai sitten vanhin on kertonut siitä jollekin, joka on taas kertonut eteenpäin. Oletuksesi siitä, että asiaan on totta kai liittynyt jotain lainvastaista kertoo oletuksistasi sen mitä vuosikausien kirjoittelusikin. Haluat väen vängällä etsiä existä jotain mihin puuttua, täysin riippumatta siitä, kuinka korkealentoisiin skenaarioihin joudut turvautumaan saadaksesi edes jotain nillittämisen aihetta.
"" luopiot" valehtelevat, kuten muutkin suomalaiset."
Aivan varmasti. Mutta ketä se kiinnostaa? "Luopiot ovat keskivertokansaa". Ai miten raflaava otsikko. Etusivu uusiksi. Oleellista on, millä trendillä luopiot valehtelevat järjestöstä ja Jehovan todistajista. Se taas on aivan jotain muuta kuin järjestö väittää. Sinulla on tietenkin oma kieroutunut agendasi, mutta se on nähty ja köykäiseksi havaittu kerta toisensa jälkeen. Joitain ei vain lakkaa kiinnostamasta itsensä toistuva nolaaminen.
Tuo mainitsemasi väkivallalla uhkailukin. Anna kun arvaan. Jotain anonyymiä nettiuhoa vuonna nakki ja muusi? Lol.
"Noi "selvitykset" on pelkkää propagandaa."
Annoin sinulle tehtävän väitteisiisi liittyen. Ei ilmeisesti maistu.
"Ehkä ko. vanhin on itse kertonut kirjeen sisällöstä henkilölle? Tai sitten vanhin on kertonut siitä jollekin, joka on taas kertonut eteenpäin."
Olisihan se uutta, että vanhin kertoisi saaneensa noottia Betelistä nettikirjoittelustaan ja vot kaikuja kuulisi exien siihen aikaan yksi aktiivisimmista kirjoittajista, joka juuri tämän juhanip nimimerkin kanssa kinasteli. Tapahtuuhan maailmassa paljon ihmeellisiä asioita toki, mutta jostain syystä Meilo itse jätti kertomatta tämän näin ilmeisen skenaarion jostain syystä ;-)
"Sinulla on tietenkin oma kieroutunut agendasi, mutta se on nähty ja köykäiseksi havaittu kerta toisensa jälkeen. Joitain ei vain lakkaa kiinnostamasta itsensä toistuva nolaaminen."
No joo, tämän viikon aloitukseni nousivat hetkessä luetumpien joukkoon. Jostain syystä minun itsensä nolaaminen jaksaa jatkuvasti(muitakin) kiinnostaa. Se johtuu siitä, että minä herätän aitoa keskustelua, Veljesseuralaisen hyminän sijaan. Vaikka kuinka minua arvostelet, niin minulla ei ole huolen häivää. Sinä seuraat kirjoitteluani jatkossakin ja tulet lataamaan kirjoitukseni perään jatkossakin samantyyppisen flätinän. Sinä todennäköisesti tsekkaat Suolen tarjonnan tunnen välein, koska sinä haluat vastata minulle ja yrität epätoivoisesti osoittaa minulle, kuinka alhainen olen. Se on sinun oikeutesi ja onnea uusien teorioiden löytymiseen, jolla pyrit alhaisuuttani ja huononmuutani todistamaan ,-)
"No joo, tämän viikon aloitukseni nousivat hetkessä luetumpien joukkoon."
Mikä meriitti se on? Mitä provompi aloitus, sitä enemmän sitä usein klikkaillaan auki. Asiasisällöstä tai sen aiheellisuudesta pelkkä luetuimmuus ei kerro mitään.
"Jostain syystä minun itsensä nolaaminen jaksaa jatkuvasti(muitakin) kiinnostaa. Se johtuu siitä, että minä herätän aitoa keskustelua, Veljesseuralaisen hyminän sijaan."
Ihmisten vapaaehtoinen itsensä nolaaminen on kiinnostanut kautta aikojen.
Keskustelun herättäminen provoamalla ja heittelemällä perusteettomia johtopäätöksiä sekä käyttämällä yksittäisiä - yli kymmenen vuotta vanhoja - juttuja kerta toisensa jälkeen, voisi jonkun mielestä olla jotain ihan muuta kuin "aitoa keskustelua".
"Sinä todennäköisesti tsekkaat Suolen tarjonnan tunnen välein, koska sinä haluat vastata minulle ja yrität epätoivoisesti osoittaa minulle, kuinka alhainen olen. "
Ei siihen minua tarvita, teet sen ihan itse. Aina vain uudestaan. Minun tarkoituksena on yrittää ravistella sinua sieltä vihan sokaisemasta ojasta, jossa ryvet vuodet pääksytysten. Missioni toki tulee tuskin onnistumaan, koska olet ilmeisen viehtynyt marttyyrin asemaasi. Ainakin saat vastineita, jos et muuta, ja lukijat luettavaa.
Jatka kirjoitteluasi vaan. On hyvä, että joku nostelee asioita esiin. Täällä kirjoittelu on sallittua toisin kuin veljesseurassa, vaikka sieltä suunnalta koetetaan tännekin lonkeroita ujuttaa.
"Palstalla on vaadittu esiin luopiovalheita? Tuossa esittäjä ampuu jo ensimmäisenä harhaan, sillä kuten tiedämme Veljesseuralaiset ja muut exät kertovat, ettei ole mitään "luopioiden" järjestöä, jonka nimissä valheita esitetään."
Ainut joka täällä ampuu ohi, jatkuvasti, olet sinä. Esittäjä esitti, että luopiovalheen "tulee olla laajalti levityksessä, jotta voidaan sanoa että kyse olisi luopioiden valheesta. Muutenhan voisimme väittää myös yksittäisten todistajien lausuntojen perusteella, että kaikki Jehovan todistajat valehtelevat."
Vääristelet asioita ihan jokaisessa aloituksessasi ja kirjoituksissasi, jonka johdosta oma rehellisyytesi asioiden tarkastelussa voidaan perustellusti kyseenalaistaa.
Älä nyt jaksa. Kaikki tietävät, että veljesseura yritti esittää todistajuudessa olevan enemmän skitrsofreniaa kuin vertaisväestössä, vaikka tällaiset johtopäätökset ovat täyttä potaskaa.
Samoin veljesseurassa harrastetaan todistajien "demonisointia" yksittäisten tekijöiden pohjalta, kun samaan aikaan huudetaan ettei heitä itseään saa tuomita yksittäisten tekijöiden takia. Monet punnukset.
Veljesseuran moderointiin ja ylläpititoon kuuluvilta henkilöiltä on lupa odottaa enemmän kuin tavalliselta rivikirjoittajalta, siitä huolimatta nämä ovat harjoittaneet tietoista valehtelua yksittäisistä henkilöistä ja tietojen paljastelua. Asiasta tehtiin myös valitus tietosuojavaltuutetulle, mikä sekin väitettiin valheeksi ylläpitäjän toimesta.
Ongelma on se, että veljesseuralaiset eivät kykene ottamaan vastuuta omista tekemisistään vaan ne kaadetaan aina yksilöiden niskaan.
Sekin on valehtelua, että veljesseurasta poistettaisiin viestejä vain siksi että ne ovat asiattomia. Viestejä poistetaan mielivaltaisesti jos kirjoittaja on persona non grata. Samoin ylläpito katsoo oikeudekseen poistaa tällaisen henkilön lähtevät postit.
Veljesseura on harjoittanut tällä palstalla törkeää henkilöjahtia vuosikausia, uhannut jopa "vierailulla" tällaisten henkilöiden luona. Uonohtamattakaan sitä, että henkilökohtaisia posteja on julkaistu tällä palstalla.
Miksi tällainen toiminta yleensä pitäisi unohtaa? Päin vastoin: tämä palsta toimii tarkkailuelimenä veljesseuran harjoittamalle mielivallalle.
Tällaista tämä on. Pelkkää lapsellista huutelua, ei ensimmäistäkään konkreettista todistetta ainoastakaan väitteestä.
Lasken sinut itsesi tämän palstan pahimmaksi valehtelijaksi.
Laske ihan rauhassa vaan. Muilla on muutakin tekemistä kuin viihdyttää sinua. Se jota tieto kiinnostaa, löytää tiedot kyllä itsekin hakemalla.
Laksen sinut pelkäksi säälittäväksi trollipaskaksi.
>>Se jota tieto kiinnostaa, löytää tiedot kyllä itsekin hakemalla.<<
Yritin hakea, en löytänyt. Voisitko auttaa?
Tuo+skitsous-väittämä+on+toki+yksi+lentävä+ja+muuallakin+kuin+Suomessa+levitelty+vale+ja+asettuu+niihin+pinen+prosensttiosuuden+ilkeisiin+luopio-valheisiin.
"Samoin veljesseurassa harrastetaan todistajien "demonisointia" yksittäisten tekijöiden pohjalta, kun samaan aikaan huudetaan ettei heitä itseään saa tuomita yksittäisten tekijöiden takia. Monet punnukset."
Tuo valitettavasti pitää paikkansa. Osa nostelee ilkeilevään sävyyn yksittäisten todistajien edesottamuksia ja koettaa niiden kauttaa maalailla kuvaa todistajista yleensä. Mutta tämäkin koskee vain muutamia.
Mutta Vartiotorniseura taasen itse keskusjohtoisesti yleistellen toistuvasti ja systemaattisesti maalaa "maailmallisista" sekä ex-todistajista suorastaan aivan karmeita mielikuvia.
Kirjallisuudessaankin "pahat maailmalliset" eri asiyhteyksissään piirretään kuvituksiinkin juoppoin, narkkareina, uhkapelien pelaajina, rahanahneina, epärehellisinä, ketjupoltajina, huoraajina, orgioiden harrastajina, rikollisina ja habitukseltaankin kyseenalaisina jne.
Vartiotorniseuralla on todellakin monet punnkset ja olleet jopa järjestön sisällä todella vakavin seuraamuksin: Malawi vs. Mexico vs. parin hallintoemimen jäsenen vapaehtoisesti allekirjoittama uskollisuuden vala USA:lle vs. totaalikieltäytymisen vaatimus.
Mutta nämä oleelliset ja todella vakavat Vartiotorniseuran kestämättömät ongelmat ja valheellisuushan eivät ex-todistajiin kohdistuvan haiters-kategorian ihmisellisyyttä, eettisyyttä, moraalitajua ja omaatuntoa häiritse :/
Ihmettelen toisaalta sitä, miksi näitä luopioaloituksia tehtaillaan ikään kuin trollaustarkoituksessa toistuvasti. Mieleen tulee ainakin pari vaihtoehtoa:
1. Osa existä ajattelee näin pesevänsä erilaiset rikkeet pois historiasta sen sijaan, että pystyisi käsittelemään niitä fiksusti.
2. Joku tietää ettei exien historia ole aivan puhdas ja nostaa asian trollaamalla esiin saadakseen muut tuomaan asioita esiin, tarvitsematta nähdä itse vaivaa.
Itse ajattelen, että jos exien toiminta on kohentunut vuosien varrella, niin se on vain hyvä ja kaikkien etu. Siksi en yleensä viitsi vatvoa menneitä jatkuvasti.
>>Pa. Avoin kysymys toki on, josko selkärangattoman raukkamaisesti poistetussa toisessa ketjussa tietosuojavaltuutetulle tehtyä kannetta kritisoivat kannanottoni saisivat vapaasti olla esillä VS:n foorumille kirjoitettuina, kun ne täälläkin koettiin ilmeisesti kovin kovin kiusallisiksi.<<
Mikset kokeilisi, saahan sinne kirjoitella rekisteröitymättäkin.
"Ihmettelen toisaalta sitä, miksi näitä luopioaloituksia tehtaillaan ikään kuin trollaustarkoituksessa toistuvasti."
Tarkkailen asiaa globaalilla tasolla, en ainostaan pienessä s24 sirkuksessa.
Itselleni on edelleen täysi arvoitus tuo todistajuuden ja ex-todistajuuden välimaastossa tai niiden renamilla gravitoiva pienen marginaalinen, mutta hyvin äänekäs ja ilkeä haters-kategoria, joista osalla se lisäksi vaikuttaa olevan oiken elämän kattava missio (joillekin se saattaa olla jokin oman asiaan liittyvän prosessin osana oleva ohimenevä ylilyöti).
Mikä ja missä elämänvaiheessa on aivoissaan kilahtanut niin pahoin pois raiteiltaan?
Cedars on hyvin maltillinen R.Franzin tapaan, fiksu, symppis ja pyrkii rehellisyyteen ja tasapuolisuuteen esille nostamassaan kritiikissä. Hän myös korjaa viipymättä jos on tehnyt asiavirheen.
Siltikin hän on saanut kannoilleen pienen ryhmän, patologiset ja henkiseltä profiililtaan erityisen ilkeät ja oudot haters-specimenit.
"My response to the haters (and why I can’t always shake it off)"
- http://jwsurvey.org/cedars-blog/my-response-to-the-haters-and-why-i-cant-always-shake-it-off
Mikä joitakin ajaa tuollaisean suorastaan patologisen sairaaloiseen mind setiin, on itselleni täysi mysteeri (meillä kaikilla on vain yksi elämä). Mutta onhan vastaavia muissakin viitekehyksissä.
Tämä Cedars on aggressiivista exyyttä ja sen toimintaa vastaan. Totta kai hän on saanut niskaansa siitä poppoota, ihan samaa saa täälläkin. Ihmisen ongelmat voivat olla sitä tasoa, että vaikea niistä on tietää. Selvää on kuitenkin, että vahva itsekkyys niissä on takana. Johtuuko se sitten niin suurista vaikeuksista, ettei kykene muuta näkemään vaiko synnynnäisistä ominaisuuksista, tiedä tuota.
Jos kuitenkin lakeja rikotaan, kyllä poliisisetä rauhoittaa pahemmankin exän. Yleensä.
Julkisuuden henkilöt tai julkisesti esiintyvät saavat aina vihaajat kannoilleen muutenkin (haters always hate). Valitettavasti tämän ovat monet saaneet kokea.
valheen_paljastin 12.1.2017 12:45
"Mutta kun tietosuojavaltuutettu sanoo että henkilöreisterin laatiminen ihmisten ovilla udeltavista tiedoista on kiellettyä lainvastaista rekisterinpitoa."
" Kyse on umpikierosta osatotuuksien kantelusta tietosuojavaltuutetulle, joka sitten kumpaakin osapuolta kuultuaan ."
-Ihan valehtelemaan vartiotorni kehottaa, ilkeämättä sanaa käyttää, puhuen teokraattisesta sodankäynnistä. Kun sinuakin on kerran kuultu, tarkoitat jättäneesi salaiseksi osasi.
"on _tulkinnut_ tilapäiset yksityishenkilön muistiinpanot rekisterin ylläpidoksi "
-eihän tässä sana ratkaise, vaan vartiotornin ohjeet, joiden mukaan on toimittu. Vaikka sitten lisäisit teillä olevan rakkaudenkin keskuudessanne, kuten iskulauseenne (yksi niistä) kuuluu.
" Epärehellistä on sekin, että pyhästellen esittäydytään ovenavaajien yksityisyydestä ja tietoturvasta huollissaan olevaksi"
-Lain määräyksistä on kysymys. Luvan kysyminen ovenavaajalta oikeuttaisikin jo rekisteritietojen tallettamiseen.
Kysy lupa muistiinpanoillesi, ennen tietojen utelemista !
Luvalliseksi:lle
Olet aina ja edellen aivan sekaisin, kuin itse luciferin käkikello. Tämä ei sinua estä suorastaan ammattimaisesti ja vuodesta toiseen postaamasta noita seko-päättömyyksiä palstalla ja tukkimasta nillä liki kaikkia ketjuja.
Maksaako herätysliikkeesi jopa palkkaa tuollaisesta toistuvasta ja jo älyllisestikin totaalisesti riman alittavasta aktiviteetistä?
Kristityn on tavattoman vaikea ymmärtää, valheen-paljastin, viestiäsi.
Tarkoitatko että henkilörekisterin pitoa koskeva laki tulisi kumota ja kysyä jehovantodistajilta, minkälainen sen tilalle tulisi säätää ?
Tuolla kristityllä ilmeisestikin tarkoitta itseäsi.
Miksi sinä "rehellinen kristitty" toistuvasti vääristelet ja valehtelet ko. asiasta, siunaako Herrasi sinua sen ansiosta?
Kas kun laki on yksi asia ja sen tulkinta on toinen asia. Tähän mennessä jo kaksi oikeusastetta on torpannut tietosuojavatuuteun _tulkinnan_ ko. laista, eli tuolla tulkinnalla ei ole _tällä hetkellä_ lainvoimaa.
Mikä tässä on sinulle edelleen noin ylitsepääsemätöntä?
Niin, trolli-roolinvaihajahan se siellä kuitenkin on provo-mielipuuhissaan foorumia animoimassa, eikö vain ;-)
Vartiotorniuskonnon koko toiminta rakentuu salaamiseen, kuten ovella ei kysytä lupaa rekisterin laadintaan, on myös esim. maailmanlopun julistukset jälkikäteen kiistettyjä.
Vartiotornihan vetoaa joskus myös Raamattuun ja 5 Moos 18:29-22 on kiellettyjä, tabu, lahkossa. kuten myös Joh. 1:1, jossa Jumala on vartiotorniin väärennetty pienelle alkukirjaimelle, tehty epäjumalaksi.
Nyt lahko käy oikeustaistelua että sillä olisi oikeus salata rekisterin kokoamistyönsä siltä, kuka vain oven avaakin.
>>Se jota tieto kiinnostaa, löytää tiedot kyllä itsekin hakemalla.<<
Huomio! Yritin hakea, en löytänyt. Voisitko auttaa?
En.
Että näin.
Oli jo aika jonkun näyttää sinulle paikkasi.
Osoitit ainoastaan levittäväsi valheita.
Taas valehtelet.
Olen myös pannut merkille täällä vuosikausia jatkuvaa kirjoittavien herkkähipiäisyyden. Heitä ei saa vahingossakaan arvostella tai kutsua miksikään. Se on suuri loukkaus. Sitävastoin he säälimättä kirjoittelevat omia juttujaan saadakseen todistajat mahdollisemman huonoon valoon. Jos asia on ratkennut todistajien voitoksi, sitä ei kerrota, vaan jauhetaan samaa asiaa uudestaan ja uudestaan. Koska todistajat eivät ole suosittuja, sitä käytetään häikäilemättömästi hyväksi lisäämällä vettä myllyyn.
Kokeilepa löytää jw.orgin uutisosiolta jotain kielteistä Jehovan todistajista, esim. Australian RC:n tutkimuksista ei ole puolikasta sanaa jw.orgin lakiuutisissa, vaikka uutisarvoakin voisi olla.
"Koska todistajat eivät ole suosittuja, sitä käytetään häikäilemättömästi hyväksi lisäämällä vettä myllyyn."
Oletko rehellisesti miettinyt miksi Vartiotorniseuran jehovantodistajuus ei ole suosittua?
Voisko siihen vaikuttaa mm. alla oleva, joka on sekin hyvin rajallinen katasaus:
1) Kaikkeen tuohon alla linkitettyyn vääräksi osoittautuneeseen oppikakofoniaan ja vääriin ennustuksiin ja vaatimuksiin on aikanaan tullut uskoa aivan samalla tavalla kuin nyt voimassa oleviin dogmeihin ja vaatimuksiin.
Kaiken tuon on aikanaan väitetty olevan Jehovan hengen ohjauksessa saatua ainoaa oikeaa totuutta, joihin uskomisesta itse pelastus ja asema Jehovan edessä on ollut riippuvaista.
"Jehovan todistajien eskatologia"
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_eskatologia
Kaikesta tuosta fiasko-oppi-kakofoniasta huolimatta hallintoelin narsisitisessa megalomaniassaan edelleen julkeaa vaatia seuraava uhkan sävyisesti:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)
2) Hajoita ja hallitse.
Edellä olevasta seurauksena kielletään edes pounnitsemasta todisteita puolesta ja vastaan ja revitään perheet eliniäksi hajalla henkisesti sadistisen karttamis-eristämisen kautta, jotta vapaa keskustelu ja tiedon kulku ei olisi mahdollista.
Yksilö ei saa itse ratkaista tuossakaan asiassa, vaan hänen on hylättävä läheisensä sillä uhalla, että tulee itse erotetuksi ja kartetuksi.
3) Järjestön aiempien rokotus- ja elinsiirtokieltojen vuoksi moni on kuollut aivan turhaan ja enneaikaisesti.
Edelleen tuon jo itsensäkin ja Raamatun kanssa ristiriidassa olevan veropin vuoksi kuolee aivan turhaan ja enneiakaisesti todistajia, jossa heillä ei ole oikeutta itse ratkaista ko. hoitomuotoja.
Myös alaikäisiä lapsia kuolee järjestön ja vanhempiensa fanaattisuuden vuoksi.
4) Hallintoelimen keskusjohtoisesti antamat ohjeistukset pedokriminalia tapauksien hoidossa, eli nuo rikoslain alaiset alhaiset rokokset itse ihmisyyttä vastaan tulee systemaattisesti pimittää viranomaisilta.
Tämä on lain rikkomisen lisäksi totaalisen moraalitonta ja ja johtaa vain uusiin uhreihin, josta lapset maksavat karmeaa hintaa koko loppu elämänsä.
Tuolla toiminnalla hallintoelin tekee itsestään kanssarikollisia noihin alhaisiin tekoihin.
5) Narsisitisen hallintoelimen harrastama kieroilu ja suoranainen valehtelu.
”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta." (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28)
”Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28, 29)
Sekä:
"On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä."
"Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)
Hyvä, että käyt siellä, voisithan sitten kertoa, siitä uskollisuudesta ja innosta, jota ilmenee ympäri maailman, että todistus voidaan viedä ympäri maailman. Jatka sitä. Sillä on ollut suuri vaikutus moniin ihmisiin ja saanut karistanut ennakkoluuloja, joita halutaan ylläpitää. Monet niitä lukiessaan ovat saaneet kipinän lisätiedon hankkimiseen.
Suosittelen esim. JWorg. uutissivuston alueittain Zimbabwen ministerin haastattelua siellä pidetyn konventin johdosta.
Kannattaa katsoa myös siitä rakkaudellisesta avustustyöstä, jota tapahtuu ympäri maailman katastrofien sattuessa. Esim. uutishuone ja tietoa meistä osastoilla JW.ORG. Siellä kerrotaan esim. hurrikaani Sandyn jälkeisestä avustustyöstä, osoitus rakkaudesta. Rakkautta toiminnassa.
Yksityiset todistajat neuvotaan uhraamaan aikansa vartiotornikaupusteluun avustustyön sijasta. Koska loppu on niin lähellä, ei apu ole aiheellinen eikä muu apu niin hyvä kuin vartiotorni.
Toisaalta todistajat eivät ole kiinnostuneet rappioalkoholisteista, koska he haisevat pahalle, kuten entinen todistaja sanoi.
Pelastusarmeija puolestaan tarjoaa alkoholistille saippuan sopan ja jos sanoma kiinnostaa niin Raamatun hengellinen sanoma sitten. He eivät kaupittele vartiotorneja.
r1945 :lle. Ymmärrän toki hyvin, että olet roolileikeissäsi harrastamassa trollausta, mutta siltikin huomio tuohon Seuran julkeaan itsekehuun liittyen.
"Kannattaa katsoa myös siitä rakkaudellisesta avustustyöstä, jota tapahtuu ympäri maailman katastrofien sattuessa.
Vartiotorniseura harrastaa varsin kyseenalaista itsekehun propagandaa luonnononnettomuuksien ja jopa niissä turhaan kuolleiden todistajien itsensäkin kustannuksella.
Philippiineillä haaratoimisto oli tietoinen korkean tuhoasteen ja tuhoisan taifuunin hälytyksestä ja sen kerrotusta ajasta ja kulkureitistä.
Paikalliset viranomaiset olivat antaneet kaikkein korkeimman vaaratason hälytyksen, peruneet koulujen oppitunnit ja käskeneet evakuoimaan kaikki alavat alueet.
Mitä teki haaratoimisto? Samaan aikaan kun toiset evakuitiin ja sen olessa täysin tietoinen saapuvasta katastrofista, niin se piti tiukasti kiinni ko. alueella olevan salin kokouksesta, salilla joka oli juuri kasvokkain vasten idästä saapuvaa taifuunia. Tuurilla kaikki ko. salissa kokoontuneet pelastuivat, mutta lännessä meren toisella puolella samassa tilanteessa, evakuoinnon sijaan kokousista kiinni pitämisen seurauksen kuoli paljon toidistajia.
Seura tiesi tarkoin tapahtumien kulun ja realiteetin, mutta siltikin teki siitä harhaanjotavan propagandavideon. Tyrmistyttävää moraalittomuutta.
"What happened in the Philippines?"
- https://www.youtube.com/watch?v=5wm0X1WhTsA
*
Kerotanko mainostamillasi Seuran sivuilla ja videoilla rehellisesti myös alla oleva todellisuus?
"Australian tutkintakomissio: Jehovan todistajat salannut tuhannen lapsen hyväksikäytön"
"Australian hallitus käynnisti laajan tutkimuksen lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä eri uskonnollisten ja maallisten järjestöjen piirissä vuonna 2013."
- http://yle.fi/uutiset/3-8183532
*
"74-vuotias käytti hyväksi lapsenlapsiaan"
"Jehovan todistajien yhteisöä ravistelee insesti- ja pedofiliaskandaali, jossa 74-vuotias isoisä tuomittiin neljän lapsen hyväksikäytöistä."
"Rikokset ovat tuomion mukaan tapahtuneet Espanjassa, Virossa ja Espoossa vuosina 2003-2005. Vyyhti alkoi selvitä Teneriffan-lomalla, jolla oli mukana kaksi tyttöä."
"Virolaisen käyntikorttinsa mukaan 74-vuotias oli siellä seurakunnan esivalvoja, kierrosvalvoja ja sairaalakomitean jäsen."
- http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000039937.html
*
Uutisissa kerrottiin, että vihapuheet netissä ovat lisääntyneet huomattavalla tavalla.
JW. OR. sivustolla kerrotaan sivustolla tietoa meistä, siitä mitä työtä Vartiotorni, Raamattu ja traktaattiseura tekee.
Jos luet Raamatusta, miten Jeesusta ja varhaiskristittyjä kohdeltiin, huomaat varmaan, että hekään eivät olleet suosittuja
Mutta eivät Jeesus ja varhaiskristityt myöskään pitäisi vartiotorniseurasta, joka väärentää Raamatun. On väärä profeetta 5 Moos 18:20-22
Kieltää itsensä Jeesuksen Raamatun ilmoituksen mukaisen jumaluuden.
Tuottaa uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän.
"Jos luet Raamatusta, miten Jeesusta ja varhaiskristittyjä kohdeltiin, huomaat varmaan, että hekään eivät olleet suosittuja "
Tuostakin huolimatta Vartiotorniseura ja tuolloin juutalaisuudesta Jeesuksen seuraajiksi luopioituneet varhaiskristityt ovat kaksi aivan eri asiaa.
Varhaiskritittyjä tosin pilkatiin mm. aivan samasta syystä kuin VT-Seuraa, sillä he julistivat kaikkialla Jeesuksen lupaamaa _pikaista_ heidän elinaikaan paluuta.
Kun tuo kaikkillla totuutena julistettu _pikainen_ paluu ei toteutunutkaan, niin sitä julistaneet joutuivat pilkan kohteiksi, loogista, eikö vain?
Jeesus kehotti tarkkailemaan.
Vartiotorni lueskeli julkaisuja, joita se muussa yhteydessä sanoisi maailmallisiksi, ja niistä löysi todisteita maailmanlopulle vuodeksi 1975 (näin Herätkää n:o 23 v. 1968)
Mukana oli YK:n julkaisuja.
Todennäköisimmin seura valehteli, sillä "maailmalliset" julkaisut olivat tieteellisiä taikka vakavasti otettavia asiallisia lähteitä, eivätkä ne anna maailmanlopun viitteitä.
YK:ta puolestaan vartiotorniseura syyttää itsensä, seuran, tuhoamistarkoituksesta.
YK:lla on omat sääntönsä ja se toimii jäsenvaltioiden aloitteiden pohjalta. Kummissakaan ei ole mainittu vartiotorniseuraa.
Niin, Jeesus kehoitta tarkkailemaan _pikaisen_ paluunsa merkkejä, paluulupaus, joka osoittautui fiaskoksi.
Sinun toki kannattaa tarkkailla tiiviisti niitä p.turusmerkkejä, jonka opetuslapsena kirjoittelet, jotta ikuinen helvetin kidutus ei kolahtaisi farisealaisen tuomarin nilkkaan ;-)
Jos ihmiset ovat tehneet virhearvioita, Jumala ei tee niitä. Hän on Raamatun välityksellä ennustanut lopun tulevan. Jos varhaiskristityt jaksoivat odottaa. Habakuk. 2. 2,3 mekin jaksamme. Saman kirjan 3. 17, 18 osoittaa asenteemme. 2. Piet. 3. luku kertoo myöskin ihmisten asenteesta noina aikoina. Koska Jeesus sanoi sen tulevan, kuin varas yöllä, on oltava valppaana koko ajan ja seurata merkkien täyttymystä.
"Jeesus sanoi sen tulevan, kuin varas yöllä"
-Mutta varkaitakin on monenlaisia.
Todistajakaksikosta, jotka käyvät juomassa kahviani ja lukemassa vartiotorneja luonani, toinen kertoi että kun vartiotorni kirjoitti omaavansa ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta vuodelle 1975 ja sitten todistajien omassa lehdessä Valtakuntamme palvelus, kesäkuu 1974 numerossa, neuvoi myymään asuntonsa ja antamaan rahat lahkon tarkoituksiin, koska loppu on niin pian, kuten lehti jatkoi, niin vartiotornikustantajaa on pidettävä varkaana myös.
Toinen lisäsi että asia olisi toinen, jos tuo kustantaja olisi palatuttanut asuntorahat sitten v. 1975, mutta kun ei puhettakaan, niin kyllä asia on selvä. Raamattu taas ei epäröi varkaan kohtalosta. Ei. Ryövärinkin pelasti ristillä usko, vaan ei vartiotornikaupustelu.
Ensimmäinen lisäsi että he liikkuvat, koska lahko orjuuttaa, aivopesu tai mielenhallinta on juuri oikea ilmaisu, kaadatko lisää kahvia.
>>Koska Jeesus sanoi sen tulevan, kuin varas yöllä, on oltava valppaana koko ajan ja seurata merkkien täyttymystä.
Lisäksi Jeesus sanoi palaavansa aikana, jolloin hänen tuota paluulupausta kuulemasta olleista muutama oli vielä elossa. Eli Jeesuksen mukaan merkkien tuli täyttyä jo ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla. Muinaiset uskovat odottelivat juuri tuon lupauksen täyttymistä ja sen huipentumaa, että tulisivat elävänä tempaistuksi yläilmoihin Jeesusta vastaan.
Merkkien seuraaminen tänään on hukkaan heitettyä ponnistelua, mutta ei toki millään tavalla kiellettyä.
Kristinopissa, Raamatussa kun Jeesus palaa: "...ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät. 30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. 31 Suuren torven soidessa... (Matteus 24:29-31)
Vartiotorniuskonnossa Jeesus palasi 1914, näkymättömänä, kuten vartiotorni korostaa.
(v.v. 1875 - 1914 vartiotorniuskonto tiesi Jeesuksen palanneen 1874, ja tuona aikana odotettiin maailmanloppua v:lle 1914, jonka myös yhteenlasketut pyramidimitat vahvistivat, laskettuna yhteen kaavalla 1 tuuma on 1 vuosi, ja alkaen vuodesta jona vartiotorni tiesi ihmisen luodun).
Todellisuudessa taas Jeesus kuoli noin 2000 vuotta sitten, eikä ole tulossa takaisin, riippumatta siitä paljonko asiaa rummutetaan tällä foorumilla tai muualla.
Moneen junaan, alias mnaa, juttusi on puppua, tiedät sen itsekkin. Olet spesialisti keksimään juttuja. Tiedät itsekkin, etteivät todistajat kahvittele kanssasi. Vääristelet tahallasi asioita. Sanot olevasi uudestisyntynyt ja pystyt kuitenkin toimimaan täysin epäkristillisesti.
Raamattu osoittaa, että Jeesus ensin heitti Saatanan ja hänen enkelinsä pois taivaasta. Jumala antoi Jeesukselle vallan ja sanoi hänelle, hallitse vihollistesi keskellä. Silloin alkoi parousia, eli Jeesuksen läsnäolo ja lopunajan ennustukset alkoivat täyttyä ensimmäisellä maailmansodalla ja yhteismerkit,sodat maanjäristykset, nälänhädät, jotka Jeesus luetteli. Ja kun Saatana heitettiin taivaasta, hän tiesi, että hänellä olisi vähän aikaa. Danielin ennustuksessa maailman hallitukset olisivat vielä hallitsemassa(Dan. 2. 44) kun Jeesus alkaisi läsnäolonsa. Näemme maailman olosuteista, että lopunajan ennustukset täyttyvät. Samoin todistustyö olisi yksi merkeistä, joka on täyttynyt (Matt. 24. 14) Kun Jeesuksen läsnäolo parousia näkymättömanä vihollisten keskellä tulee loppuunsa, hän tulee hävittämään kaiken väärän ja pahan. Taivas oli jo puhdistettu pahuudesta ja nyt tulisi maan vuoro. Silloin tapahtuisi Jumalan tahto niin maan päällä niinkuin taivaassa, ja sitä odotamme hartaasti.
" Jumala antoi Jeesukselle vallan "
-Jeesus on Jumala. Joh. 1:1, Sana oli Jumala. Vartiotornikaan ei kiistä että sana tarkoittaa Jumalaa, mutta se on väärentänyt alkukirjaimen pieneksi, epäjumalaksi.
Dan. 2:44 ei ole ennustus, vaan kunkun unen selitys. Vartiotornisi kirjoittaa kuin järjestelmäasioiten päättäjäisistä vuodelle 1975. Kiinnitä siihen huomiota.
Jeesus puhui yhdestä sukupolvesta. Ei kahdesta. Hylkää vartiotornisi
Jih 1:1 ei ole väärennös vaan tulkinta. Sinun tulkintasi on taas toinen.
Jeesus tosiaan puhui yhdestä sukupolvesta, siitä milloin itse eli, ei jostain hamasta tulevaisuudesta. Hylkää patmosselityksesi.
" Jih 1:1 ei ole väärennös "
-että Joh. 1:1 Jumala kirjoitetaan isolla alkukirjaimella on selviö. Se on parhaiden kielitieteilijöiden yksimielinen näkemys. Mutta myös Raamatulla selitettynä. Ei ole olemassa kuin yksi Jumala. Muut ovat epäjumalia. Joita ei ole asiallisesti olemassakaan.
Millä jakeella muuten vartiotornisi perustelee sitä adventisteilta matkittua tapaa sanoa Jeesusta Mikaeliksi ? Adventistithan ovat itse jo luopuneet ?
" Jeesus tosiaan puhui yhdestä sukupolvesta "
Niin puhui, Raamatussa, ja sitä sanotaan kristinopiksi.
Kun Vartiotorni puhuu kahdesta sukupolvesta, ei sen tulisi sekoittaa asiaan Jeesusta ollenkaan, "patmos" ei ainakaan sillä tavoin liity Raamattuun, etteikö sitä siinä mielessä voisi moittimatta hyväksyä vartiotornilliseksi.
Selviö ei ole koko totuus, tietäsit sen jos uskaltaisit ajatella itse sen sijaan, että kopioit kaiken Patmokselta.
"Niin puhui, Raamatussa, ja sitä sanotaan kristinopiksi. "
Laittaisitko raamatunjakeen tähän kaikkien luettavaksi.
Eikö ninim.hykää...... tiedä, että Jumala antoi ennustuksia myös unien välityksellä profeetoilleen. Jos katsot Ilmestyskirjaa, koko kirjan opetus annettiin näyssä. Mitä ihmettä kahta sukupolvea. Huomaa kyllä, ettei ole Raamatun ymmärrystä.Mutta kyllä voit palvoa rauhassa kolmiyhteistä jumalaasi. Sanoiko Jeesus itselleen, istu minun oikealle puolelleni( Ps.110. 1). Apt.7.56 osoittaa, kenen oikealla puolella Jeesus oli samoin Heb.10. 12. sanoo . Mutta tämä mies uhrasi yhden uhrin syntien edestä ainiaaksi, ja istui Jumalan oikealle puolelle. Ehkä olisi parempi lukea Raamattua, eikä sokeasti uskoa, mitä joku patmoslainen kirjoittaa. Jumalaa ei saa kolmiyhteiseksi, eikä Jeesusta Kaikkivaltiaaksi Jumalaksi, vaikka kuinka usein sitä puolustat.
Nimimerkki happamethedelmät, tutustuppa oman uskontosi sivustoon, siellä ei tehdä muuta kuin riidellään, toiset seuraavat jotain tiettyä puhujaa ja toiset toista ja sanoja ei säästellä toistensa haukkumisessa, harhaoppisiksi syytetään toisiaan. Aivan uskomatonta touhua uskonnon nimissä, saman uskonsuunnan sisällä. Eikö olisi aika siivota oma uskonto, ennenkuin käy toisten kimppuun.
Paska ketju.
Eikä edes ole esitetty luopioiden valheita. Oon aika pettynyt.
Ehkä se vaan on niin ettei niitä oikein ole.
Veljestrollihan se taas änkyrähumalakrapulassaan toteuttaa itseään klo 4:51 aamuyöllä ;]
Niinhän se on. Jos niitä olisi, niitä ei tarvitsisi erikseen pyytää osoittamaan, kyllä niitä tulisi kysymättäkin. Ja usein.
Niinhän se on, että krapulastasi johtuen et ole lukukunnossa.
Varmaankin keskustelette tästä, Jeesus: "tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu" ( Luukas 21:32)
Vartiotorni mittaa "kaikki tapahtuu" vuodesta 1914 alkaen, v. 1874 jälkeen vartiotorni antoi maailmanloppuvuoden 1914, mutta 1940-luvulla vartiotorni muutti sen Jeesuksen paluun vuodeksi, ja lisäksi aloitti tästä tuon sukupolven laskemisen. (Todella, vaikka se myös sanoi Jeesuksen palanneen 1914 !).
Yksi kantava teema vartiotornissa on ollut sukupolvi -käsitteen keston pidentäminen selityksineen, ja nyt se on siis 2 sukupolvea, mistä te keskustelette.
-----------
"Jumalan oikealle puolelle".
Kohtaa tuskin kannattanee ottaa ihan kirjaimellisesti, vaan oikea puoli yleensä merkitsee Raamatussa arvostettua paikkaa, kun taas vasemmalle puolelle päätyvät sitten vähemmän arvostetut: näin esimerkiksi Matteuksen evankeliumin luvun 25 jakeissa 31 - 46 ihmiskunta jaetaan kahtia, vuohiin ja lampaisiin, ja vasemmalle puolelle päätyneet vuohet joutuvat kadotukseen. Vertauskuvallisen tulkinnan puolesta puhuu sekin, että jos Jeesus istuisi kirjaimellisesti Jumalan oikealla puolella, Jumala istuisikin Jeesuksen vasemmalla puolella eli halveksitummalla paikalla
Ymmärränkin niin, että tässä vertauskuvallisesti sivutaan Kolminaisuutta, vartiotorni tässä ja vastaavissa Raamatun kohdissa edellyttää että Kolminaisuuden hyväksymiseksi tulisi jokaisessa jakeessa erikseen olla "kolminaisuusselitys". Tuokin jae on kerrottu läsnäolijoille ymmärrettävästi, myöhemmin se on kirjattu ylös.
Ja itse asian ilmoittaa Joh. 1:1, sana oli Jumala.
Kol 2:9 "Hänessä (Kristuksessa) asuu jumalisuuden koko täyteys ruumiillisesti"
Vartiotornin Mikael on Raamattuun perustumaton, ja järjenvastainen, sillä se selittää ihmisen pelastetun tappamalla viaton kolmas ulkopuolinen, juuri Mikael.
Heb 9:14 todistaa myös Hengen iankaikkisuudesta: "...Kristuksen veri,
hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle."
Sanoja, sanojen jälkeen ilman tolkkua. Ei mitään syytä jauhaa samoja asioita viikosta toiseen.