Jousivoima

kiistapoikki

Kalvojousi on sellainen kun autojen kytkimissä ja siinä on kaksi (3) nollakohtaa, niin missä näiden välillä on suurin puristusvoima ?

15

422

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Isosti_ihmettelen

      Tuskinpa kytkinjousina käytetään lommahdusjousia, vaan pyritään paremminkin rakenteisiin, jossa on vakiovoima, ks.

      http://www.haussermann.com/pub/pdf/en/tellerfeder.pdf

      Tietysti joillakin kalvojousikonstruktioilla päästään mainitsemiisi ominaisuuksiin, mutta mitä hyötyä tällaisista on kytkimissä?

      • kiistapoikki

        Kysymys on nimenomaan juuri autoissa käytetyistä kytkimen jousesta.
        Se poikkeaa hieman rakenteeltaan niin että puristusvoima vaikuttaa tukipisteen ulkopuolelta.
        Jousia käytetään autoissa käyttömukavuuden vuoksi, kun normaali jousella kytkin poljinta painetaan, niin poljinvoima kasvaa samassa suhteessa, kalvojousella tietyn rajan ylityksen jälkeen vasta-/puristusvoima pienenee poljinta syvemmälle painettaessa.
        Juuri tätä rajaa olen kysymässä.


      • siis_tällainen
        kiistapoikki kirjoitti:

        Kysymys on nimenomaan juuri autoissa käytetyistä kytkimen jousesta.
        Se poikkeaa hieman rakenteeltaan niin että puristusvoima vaikuttaa tukipisteen ulkopuolelta.
        Jousia käytetään autoissa käyttömukavuuden vuoksi, kun normaali jousella kytkin poljinta painetaan, niin poljinvoima kasvaa samassa suhteessa, kalvojousella tietyn rajan ylityksen jälkeen vasta-/puristusvoima pienenee poljinta syvemmälle painettaessa.
        Juuri tätä rajaa olen kysymässä.

        http://www.traktorimies.fi/kuvat/kuvat_suuret2/13124-luk131025410-kytkinasetelma-310mm-cih.jpg

        Nastat ovat tukipisteitä ja kun keskeltä painelaakeri painaa käpäliä, tukipisteiden ulkopuolella oleva painelevy kiikkuu vastakkaiseen suuntaan (irroittaa kytkinlevyn).


      • Isosti_ihmettelen
        kiistapoikki kirjoitti:

        Kysymys on nimenomaan juuri autoissa käytetyistä kytkimen jousesta.
        Se poikkeaa hieman rakenteeltaan niin että puristusvoima vaikuttaa tukipisteen ulkopuolelta.
        Jousia käytetään autoissa käyttömukavuuden vuoksi, kun normaali jousella kytkin poljinta painetaan, niin poljinvoima kasvaa samassa suhteessa, kalvojousella tietyn rajan ylityksen jälkeen vasta-/puristusvoima pienenee poljinta syvemmälle painettaessa.
        Juuri tätä rajaa olen kysymässä.

        Et sitten viitsinyt katsoa antamaani lähdettä?

        Kun perehtyy asiaan tarkemmin, niin huomaa, että valitsemalla jousen parametrit (kartiokkuus, levynpaksuus, ulko- ja sisäsäteet, toimintapiste jne.) sopivasti, saa halutun jousikäyrän. Ei asia sen kummempi ole.


      • No_jos_kerran
        Isosti_ihmettelen kirjoitti:

        Et sitten viitsinyt katsoa antamaani lähdettä?

        Kun perehtyy asiaan tarkemmin, niin huomaa, että valitsemalla jousen parametrit (kartiokkuus, levynpaksuus, ulko- ja sisäsäteet, toimintapiste jne.) sopivasti, saa halutun jousikäyrän. Ei asia sen kummempi ole.

        Toivoisin ystävällisesti kun kerran asia on helposti selvitettävissä että levy jonka 0-kohtien välinen matka olisi puolet keskiön etäisyydestä tukipisteeseen, siis kartiokkuus, niin mille kohtaa se maksimi osuu, jousivoimalle ei liene merkitystä.
        Ystävällinen pyyntö että saisimme asiaan jotain järkeä, omat avuni eivät valitettavasti riitä ymmärtämään mitään antamastasi linkistä.

        Etukäteen kiittäen.


    • ErNuTa

      Kalvojousen toimintakärä ja sen liikematkan varrella olevan toisen voimanmuutoksen (ei siis normaalisti itse voiman) nollakohdan paikka riippuu geometrisista lähtöarvoista.
      Koska et itse kaiketi suunnittele/tee jousta, vaan ostat sellaisen, toimintakäyrä oletettavasti löytyy valmistajalta (joka on sen suunnitellut ja luultavasti mitannutkin).

      (Kuorma)-auton kytkimien kalvojousista olen saanut sellaisia toimintakäyriä.
      Voi olla ettet onnistu tässä. Yhtenä hankaluutena on valmistajien nimien jatkuva vaihtuminen, kun iso raha keinottelee näiden valmistajien myynneillä ja ostoilla.
      Yksi valmistaja joka ainakin aikaisemmin päästi nettiin hyvää aineistoa on LUK.
      Katso esimerkiksi haulla LUK Symposium, mitä löytyy. Edessäni esimerkiksi artikkeli New opprtunities for the Clutch (LUK Symposium 2002).
      Mitoitettuja toimintakäyriä ei toki tässäkään ole.

      Koneenrakennuksen kalvojousiin (disc spring, Tellerfeder) ei yleensä tavoitella voimanmuutoksen nollakohtaa. Yleensä parhaat luettelot on ollut MUBEA-nimisellä saksalaisvalmistajalla.

      Koska autonkytkimien kalvojousi (Membranfeder) on suurille jännitystasoille kehitetty erikois/suursarjatuote, on siitä ehkä vaikea löytää kunnollista suunnitteluaineistoa.
      Intensiivisellä haulla voisi netistäkin löytyä järeä väitöskirja tai vastaava (dissertation, thesis, Studienarbeit, examensarbete).
      Jousien suunnitelukirjat eivät ehkä auta.
      Kotimaisten jousentekijöiden kanssa voi keskustella yleisellä tasolla

      • Ei_aivan_helppoa

        Tuli tuossa mieleen, että tuollaisen jousen voisi laskea jollakin kehittyneellä elementtimenetelmäohjelmistolla. Tosin silloin pitää lujuusoppia osata merkittävästi alkeita enemmän. Toimivan systeemin mitoitus vaatii varmasti osaajaltakin melkoista määrää iteraatioita.


      • Pitäisi-selvitä

        Kyseisen jousen toiminta perustuu jousena toimivan levyn muodonmuutokseen jossa voima on verrokki muodon muutokseen mutta äyttö- ja puristusvoima kylläkin riippuvat myös geometrian muutoksesta.
        Nollakohdat on hyvin yksinkertaisesti havaittavissa, toinen on kun jousi on vapaana ja toinen kun käpälien päät on suorassa asennossa.
        Noista pitäisi olla suhteellisen helppo, kuka nyt ymmärtää toimintaperiaatteen , laskea edes summittainen teoreettinen voiman jakautuma, ja olen ymmärtänyt että täällä liikkuu vaihtelevasti henkilöitä, joille asia olisi ainoastaan viitseliäisyys kysymys.

        Edelleenkin toivossa jonkin laisesta suuntaa antavasta vastauksesta.


      • Edes-jotain
        Pitäisi-selvitä kirjoitti:

        Kyseisen jousen toiminta perustuu jousena toimivan levyn muodonmuutokseen jossa voima on verrokki muodon muutokseen mutta äyttö- ja puristusvoima kylläkin riippuvat myös geometrian muutoksesta.
        Nollakohdat on hyvin yksinkertaisesti havaittavissa, toinen on kun jousi on vapaana ja toinen kun käpälien päät on suorassa asennossa.
        Noista pitäisi olla suhteellisen helppo, kuka nyt ymmärtää toimintaperiaatteen , laskea edes summittainen teoreettinen voiman jakautuma, ja olen ymmärtänyt että täällä liikkuu vaihtelevasti henkilöitä, joille asia olisi ainoastaan viitseliäisyys kysymys.

        Edelleenkin toivossa jonkin laisesta suuntaa antavasta vastauksesta.

        Edes-jotainMaatiaisjärjellä miettien tuollaisen kalvojousen toiminta perustunee siihen että kun kartiokuutta oikaistaan niin jousena toimivan levyn olko halkaisijaa pakotetaan suuremmaksi, toisin sanoen vastus kasvaa kulman kosinin mukaan, mutta samalla poikkisuuntainen komponentti pienenee sinin mukaan.
        Maksimikohta vaihtelee siis hieman lepotilan kulman mukaan ja esimerkissäsi kun tangentti olisi 0.5, maksimi voima osuisi 41 % kohdalle käpälien liikematkasta.

        Mitäpä mieltä asiantuntijat ?


    • nimimerkki.toinen
    • kiinnostavanna

      - Paljonko nuoli lentää enimmillään parhaimmalla pitkäjousella ,siis metreissä ?

      • kiistapoikki

        Sama söhellys vaan jatkuu.
        Pari yritystä ja tuttu tyhjänraakkujaporukka vain äänessä.
        Eikö kukaan tosiaankaan pysty kertomaan enempää, vai oliko tässä jo kaikki ?


    • Tässä_jotakin
      • Joo-kyllä

        Mutta ei mitä haetaan.
        Linkissä käsitellään vain tapausta jossa tukivoima on levyn ulkoreunalla, jolloin levyn suoraksi painittunakin on jäljellä vastavoima, kun taas jos tukipiste on lähempänä levyn keskustaa ja tukipisteen sisäpuolinen osa on leikattu (ei toimi jousilevynä) suoraksi painetun levyn vastavoima menee nollaan.
        No noistakin kyllä näkee että voima on suurimmillaan jossain rajojen välillä, ikävä vaan että se ei vastaa annettuun kysymykseen.


      • Linkistä kuva lautasjousen voimajakautumasta.

        http://www.mitcalc.com/doc/springs/help/pic/SpringERate.gif

        Kysytty jousi poikkeaa tästä periaatteessa niin että De/Di ja t/h0 ovat hyvin pieniä.
        Mitä pienempi t/h0, sitä lähemmäksi Fs lähenee nollaa.
        Kun kyseinen käyrästö sovitetaan paremmin esimerkkiin sopivaksi niin maksimivoima on myös tämän mukaan hieman yli 40 % liikkeen alusta.

        Toivottavasti tämä tarkkuus jo riittää.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomen kansa haluaa Antti Lindtmanista pääministerin

      Lindtman on miltei tuplasti suositumpi kuin etunimikaimansa Kaikkonen. Näin kertoo porvarimedian teettämä kysely. http
      Maailman menoa
      250
      4526
    2. Vain 21% kannattaa Lindtmania pääministeriksi

      se on selvästi vähemmän kuin puolueen kannatus, mites nyt noin?
      Maailman menoa
      124
      2961
    3. Miten löydän sinut

      Ja saan sanottua kaiken mitä haluan sinulle kertoa? Ja kuinka kuuntelisit minua sen hetken? Kuinka voin ilmaista sen mit
      Ikävä
      41
      2722
    4. Yöllinen autolla kaahari Heinolan seudulla

      Asukkaita häiriköivän nuoren herran autokaahaus keskustelu poistettu, onko jokin hyvävelijärjestelmä käytössä ?
      Heinola
      74
      1700
    5. Vaikea tilanne

      Hieman kolkuttaa omatuntoa, kun on osoittanut kiinnostusta väärää naista kohtaan. En ymmärrä miten toinen on voinut te
      Ikävä
      105
      1543
    6. Jouluksi miettimistä: kuka tai mikä valmistaa rahan?

      Nyt kun on ollut vääntöä rahasta ja eritoten sen vähyydestä, niin olisi syytä uida rahan alkulähteille, eli mistä se syn
      Maailman menoa
      17
      1437
    7. Milloin kaivatullasi

      .. on nimipäivä?
      Ikävä
      52
      1285
    8. Kehtaisitko näyttäytyä

      kaivattusi seurassa?
      Ikävä
      92
      1216
    9. Julkinen sektori on elänyt aivan liian leveästi yli varojensa!

      Viimeisen 15 vuoden aikana julkisen puolen palkat ovat nousseet n. 40%, kun taas yksitysellä sektorilla vain n. 20%. En
      Maailman menoa
      202
      1067
    10. Missä kunnassa kaivattusi asuu

      Kuinka tarkkaa uskalla sanoa?
      Ikävä
      47
      1055
    Aihe