Nibe luottaa on-off-arkkitehtuuriin. Kilpailijoilla on ollut jo vuosikaudet inverterit.
Kompressorit lyhytikäisiä? (On-off-arkkitehtuurin myötä rankat käynnistysvirrat)
Niben logiikkayksiköt on toteutettu relein ja toiminta on sen mukaista.
Kytkimet heppaisia ja käyttöliittymä lievästi sanottuna omituinen.
Asteminuuttijärjestelmän seurauksena saa heittää hyvästit tasaiselle lämmölle.
Niben mallikytkentäkaavioissa pahoja toiminnallisia virheitä.
Kompressorit lyhytikäisiä? (On-off-arkkitehtuurin myötä rankat käynnistysvirrat)
Niben logiikkayksiköt on toteutettu relein ja toiminta on sen mukaista.
Kytkimet heppaisia ja käyttöliittymä lievästi sanottuna omituinen.
Asteminuuttijärjestelmän seurauksena saa heittää hyvästit tasaiselle lämmölle.
Niben mallikytkentäkaavioissa pahoja toiminnallisia virheitä.
Vastaukset 27
Vanhimmat
ihan kiva että jaksat tehtailla näitä nibe sitä nibe tätä-aloituksia liukuhihnalta
katkeruutta itseaiheutetun irtisanomisen johdosta? vaiko ihan "rehellistä" kilpailijan mustamaalaamista?
Avaus on ihan ihka omakohtainen kokemus, enkä nyt ymmärrä mitä "tehtailua" se on. Se, että noin vanhanaikaisella tekniikalla yritetään roikkua markkinoilla ei ymmärrettävästi edesauta markkinointiosaston tavoitteita.
On tuo nyt kieltämättä outoa, jos lämpöpumppuja markkinoidaan tänä päivänä ilman invertereitä.
Mutta asiasta toiseen.
Harkitsen isoon 70-luvun omakotitalooni vaihtoehtona ilmavesilämpöpumppua tai maalämpöpumppua. Pinta-alaa 220m2 kahdessa kerroksessa ja -98 asennettu öljylämmitys. VILP olisi kai teknisesti helpoin ja halvin asentaa, mutta onkohan se kuitenkaan vielä riittävän toimivaa tekniikkaa sulatuksineen päivineen tänä päivänä?
Tavoitteena olisi 12-18kW lämpötehoja. Talo sijaitsee Paraisilla.
Mikä olisi kustannustehokkain nykyaikainen lämpöpumppujärjestelmä asennettuna, merkki ja malli?
Tuo merkin kompressoreiden kestävyys herättää kyllä kysymyksiä, jos vielä maahantuoja alkaa venkuloimaan alimittaisuudella. Omassa nibulaisessa kompura kesti startista 4 kuukautta ja pang. Onneksi tässä kohtaa takuu tuntui vielä isommitta mutinoitta toimivan.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/04/01/maalampopumppu-hajosi-viidessa-vuodessa-miksi-maahantuoja-sulki-valmistusvian
Lämpöpumpuissa on kyllä kestävyyden ja käyttöominaisuuksien kannalta se perusvaatimus, että siitä löytyy inverteri.
Kyllä Nibeltäkin invertterilaitteita löytyy. Tosin itse en sellaisesta ainakaan maksaisi yhtään lisähintaa. Kaikkiin merkkeihin tulee joskus vikoja mutta oman kokemuksen mukaan IVT:ssä niitä ainakin tuntuu olevan. Meillä on Thermia porskuttanut 5,5 vuotta ilman yhtän häiriötä, huoltotoimenpidettä tms.
Niben lämpöpumppuasennukset koostuvat hirveän suuresta määrästä kaikenlaista sälää, säiliötä, pumppua ja rekkulaa, jotka sitten asennetaan ja kaapeloidaan vaihtelevalla menestyksellä kattilahuoneen seinustoille. Lopputulos on sitten mikä on, eikä siitä oikein kukaan halua ottaa vastuuta.
Vertailun vuoksi esim. Mitsun tekniikkapaketti on varsin helppo ja nopea asentaa. Kaapelit ja laitteet ovat hyvin pitkälti esiasennettuja.
Niben tekniikka on kyllä jäänyt alan kehityksestä jälkeen monin tavoin.
Taitaa invertteri olla taas yksi rikkoutumisherkkä osa vaihtoventtiilin kaveriksi.
Onko invertteristä pystytty osoittamaan aiheutuvan muuta kuin häviötä?
Invertteri kestää, jos se rakennetaan ja mitoitetaan kestämään. Aivan sama asia kuin rautakangen kanssa.
Alunperin näillä pässeillä ei ollut tarjota vaihtuvalauhdutteisia maalämpöpumppuja, mitkä myivät hyvin, niin Nibe ja Thermia toimittivat sitten niitä. Vaihtoventtiilin avulla saadaan parempi hyötysuhde, vaikka joutuisi kulkemaan villasukissa, niin suihkuun pääsee.
Nyt kuitenkin tämän päivän tilanne on Niben kannalta varsin haastava. Tuotekehitys unohtui ja siitä lankeaa nyt lasku maksuun.
Tuotekehitys on kulu, joka aiheuttaa konkursseja. Sulautetut 3G lelut menee.
https://www.youtube.com/watch?v=08fXBcmCU_4
Niben Uplink reistaili pahoin pitkin syksyä. Siinä touhussa meni varmaan monilla hermot, jos oli useampia koneita etävalvonnassa. Onneksi nyt on jollain tavoin tuo palvelu pelannut.
Invertteri on parempi siitä päivästä lähtien kun kompuroiden valmistajat suunnittelevat ensimmäisen kompuran vain invertterikäyttöön. Nykykompurat ovat vielä parhaimmillaan täydellä teholla, saavuttaen noin 68 prosentin hyötysuhteen. Mutta kierrokset laskettuna sama kompura saavuttaa vain 51 prosentin hyötysuhteen. Tämä on faktaa, suoraan valmistajan ilmoittamasta käyrästä katsottuna. Toisekseen kompuran voitelua ei ole suunniteltu vajaakierroksille, eikä sen aiheuttamalle värähtelylle.
Nyt niitäkin tuotteita löytyy markkinoilta. Niben ongelma on taajaan toistuvat on-off-tyyppiset käynnistykset täyttä kuormaa vastaan, jolloin kovat virrat kuormittavat käämityksiä ja kompuroiden moottorit tahtovat palaa. Hyvä softa ja inverteri on kyllä se lähtökohta tänä päivänä.
COP ja SPF on aivan erikseen, LP-systeemin hyötysuhde on eri käytännössä kuin lämpövoimakoneen.
taajaan toistuvat on-off-tyyppiset käynnistykset täyttä kuormaa vastaan
TÄYTTÄ KUORMAA VASTAAN, MIKÄ TAHANSA KOMPURA TIETENKIN PYÖRII YHTÄSOITTOA.
Niben lämpöpumput ei pyöri yhtä soittoa pienellä kuormalla. Siitä se kai johtuukin, että kompurat ei kestä.
Täyttä paskaa, missä lukee Nibe. En vain valitettavasti tiennyt ennen kuin haukkasin kiinni.
Ja jytkyttää vuorotahtiin, vedestä lattiaan.
Ovat kuulemma Virossa paljon halvempia.
Tai tilaa netistä Alibabasta kauempaa.
Rakensin itse oman erillisen logiikan sähkövastuksille, niin nythän toimii jo varsin kohtuullisesti. Tyhmää vaan siinä mielessä, että samaa menoveden lämpötilaa mittailee ja säätää kaksi erillistä järjestelmää. Vastukset tulevat peliin kolmisen astetta Niben SMO40 käyrän alapuolella. Tosin Niben sulatukset kytkevät aina vastuksia päälle, mutta se on pieni tuska verrattuna Niben leveän skaalan sekoiluun.
Toinen (ehkä parempi, mutta paljon kalliimpi) vaihtoehto olisi ollut shunttiohjatun sähkökattilan rakentaminen 500 litraisesta työsäiliöstä.
Varoituksen sana Niben erilaisista mallikytkennöistä. EI KANNATA KOKEILLA!
Millaisella ohjelmalla sait nuo vastukset toimimaan ikään kuin järkevästi? Tyhmä kytkentäpiste kullekin vastukselle lämpökäyrällä ei varmaankaan anna riittävän tasaista lopputulosta?
Sama ongelma täällä. menoveden lämpötila ajaa jatkuvaa vuoristorataa. Nyt seitsemän asteen pakkasella tehtaan asetuksilla menovesi 35 astetta viileimmillään ja 57 astetta kuumimmillaan parin tunnin jaksoilla. On kuulemma vain Niben ominaisuus, jolle ei voi tehdä mitään.
Niben VILP on hiukan keskentekoinen ulkoyksikön arkkitehtuuriltaan. Laite imee koivunlehdet alapuoliseen altaaseensa tukkien vedenpoiston. Ohjeen mukaan allas pitäisi aika ajoin tyhjentää roskista ja lehdistä, mutta sepä vaatiikin sähkömiehen paikalle purkamaan tiukkaan asennetut altaan lämpösaatot. Itse olen löytänyt rautakaupasta erikoispitkät ja kapeat pihdit, joilla noukin ämpärillisen koivun lehtiä yksi kerrallaan laitteen uumenista. Toinen kummallisuus on laitteen sulatustoiminto. Kevyt sulatus tarjoaa hyvän COP-kertoimen, mutta ropelli alkaa rämistämään hetken päästä kertyvään jäähän. Suurella sulatusteholla laite siivoaa suhteellisen hyvin jäät pois, mutta lopputulos on kuin lämmittäisi suoralla sähköllä. Säästöjä ei juuri synny.
Kaiken kaikkiaan kallis lelu ja lämmitysmuoto.
Urakoitsijan mukaan Nibeen liittyy liikaa riskejä, koska Niben toimitukset koostuvat suuresta määrästä erillisiä komponentteja, jotka sitten asennusvaiheessa putkitetaan ja kaapeloidaan. Aina ei Niben ohjauslogiikka ole pysynyt perässä.
Urakoitsijoilla ei aina ole ammattitaitoa tai viitseliäisyyttä suunnitella näitä Nibe-projekteja aivan loppuun asti ja siitä syystä lopputulos on helposti huono. Näissä tapauksissa yleensä kukaan ei ota vastuuta.
Yleisesti ottaen kannattaa valita lämpöpumpputekniikkaa, jossa on kaikki tarvittava valmiiksi yhteen pakettiin asennettuna, eikä lähteä Niben tyyppiseen aina riskialttiiseen projektiin, jossa lämpöpumpun lisäksi joudut ostamaan ja asentamaan runsaasti erilaisia pumppuja, venttiileitä, säiliöitä ja putkistoja.
Jatkuvia ongelmia Niben laitteiston internetyhteyksissä. Kerta viikkoon järjestelmä ajaa itsensä alas. Helvetin kiva huomata aurinkorannikolla, että nettiyhteys on poikki ja talon lämmitys suuri kysymysmerkki. Yleensä nettiyhteydet nousevat automaattisesti ylös, Nibe ei sitä kuitenkaan osaa tehdä. Mekaaniset ja sähköviat päälle en todellakaan voi kehua Nibe lämpöpumppua.